Reprise du message précédent :
Il a pas bientot fini de poster des images à la con le gueudin?

Le libéral-fascisme ? On y est en plein dedans...
 
Une seule idéologie "normale", la collusion entre puissants, le peuple sévèrement réprimé pour de petits délits en regard avec la quasi impunité des puissants.

J'aime bien le scénario catastrophe, tu as beaucoup d'imagination

 
1/ L'attribution de ce truc à Voltaire est extrêmement controversée
2/ Pas de dictature fasciste en Europe tant qu'il y aura l'Union Européenne. Si elle saute, démerdez-vous  

plus de photos ?

 
les altermondialistes, des gros méchants dangereux???
tu c'est ce que c'est l'altermondialisme?
renseigne toi avant de dire ce genre de choses

pour en revenir au debat, une info, depuis 25 ans le nb de voix de le pen et consors est parfaitement stable.
une frange de la population francaise vote le pen, et elle ne bouge pas, c'est d'ailleurs le seul parti ayant un nb de votant aussi stable.
autre chose, ce que l'on fait actuellement, c'est a dire, empecher les extremistes de parler est une tres mauvaise chose.
y'a qu'une seule et unique maniere de battre ces tarés, c'est de les contrer par la voix democratique.
c'est d'ailleurs la maniere la plus simple, les faire parler le plus possible, et argumenter contre, leur discours a la con ne tenant pas la route 10 min, leur argumentation s'effondrera d'elle meme.
et y'a rien de pire que des mecs qui se font lyncher dans un debat pour perdre en credibilité.
bref, ce qui me chagrine le plus moi c'est que personne n'est capable, dans la sphere politique respectable, de leur opposer une once de credibilité...

 
et heider?..berlusconi?...  
 
En tout cas eux ils votent oui!

Le Pen ne prendra jamais le pouvoir, il est trop ambigu.
 Mais quelqu'un de plus demago d'extreme droite, c'est possible. De là à parler de fachisme... Ce serait plutot une droite plus dure, sécuritaire et anti-immigrés, un peu raciste. Bref pas de rupture avec la politique actuelle, juste une forte accelleration vers la droite.
C'est déjà arrivé en Autriche. Et en Italie, des nationalistes du nord gouvernent (gouvernaient ?) dans la coalition. Ils n'ont pas quitté l'europe pour autant.

 
...plein de choses bizarres, mais n'a pas dit (ptêt' qu'il a pas compris ?) pour quoi Chirac a ramassé 83 % au deuxième tour en 2002 (même que ca emm****dait assez l'heureux élu)
 
Et il n'a pas osé dire pourquoi Sarko a cherché les voix des aveugles du borgne pendant qu'il était à l'Intérieur
 
Bon, sur ce coup, tu t'es planté. Au lieu de chercher si loin dans le futur, t'aurais mieux fait de lancer les pronostics sur celui/celle qui va remplacer l'enrafariné à Matignon dans les semaines qui viennent.
 
   
 

 
Vla le bordel pour sortir de la place et pour avoir un tram au sinon c'était bieng

HHitler est arrivé au pouvoir par le peuple, il avait une seule vu gouverner toute l'europe, aujourd hui avec la constitution c'est pareil, Somme nous assez betes pour voter pour la constitution et etre dirigé par bruxelles? ...

 
1/ Elle se trouve dans nombre de manuels qui ont entériné la citation, effectivement il y a une polémique à ce propos mais le personnage aurait adressé une lettre à l'abbé Le Riche en 1770 assez similaire à cette citation (et vues les idées défendues par ce grand homme, cette phrase, apocryphe ou non, résume fort bien son long combat contre l'intolérance).
2/ l'Union Européenne a favorisé la prospérité économique en son sein mais elle n'est pas un rempart infaillible contre les risques d'explosions sociales ou les revendications identitaires. Il faut raison garder: l'Islande n'appartient pas à l'Union Européenne et il ne me semble pas que son régime politique soit apparenté à du fascisme (et puis ce terme est terriblement galvaudé depuis, ce dont se plaignent les historiens).
 

 
Fallait pas être pressé ni pour y entrer, ni pour en sortir mais effectivement je ne regrette absolument pas mon attente

Je crois que c'est un combo godwin + constitution  

 
je vois pas en quoi l'UE est un rempart absolu contre une éventuelle dictature fasciste

techniquement l'ue ne ferai rien, elle obligerai seulement cet etat a sortir de l'ue, elle le foutrai a la porte.
mais par contre l'ue regroupant des etats souverain, elle n'aurai pas le roit d'intervenir.

et une dictature islamiste est elle possible en europe ?
c'est plus d'actualite comme sujet

 
" ...Ce serait plutot une droite plus dure, sécuritaire et anti-immigrés pauvres, un peu raciste. "
 
Nous y sommes.

 
Celui qui va remplacer raffarin ?
 
Je répond ici car ça vaut pas un topic:
 
D'abord il n'y aura pas de dissolution de l'assemblée nationale,ce serait affaiblir encore plus Chirac à un moment de fortes turbulances dipplomatiques.
 
Si on se fie à la manière dont Chirac choisit ses 1ers Ministres, il prendra un homme trés proche de lui plutôt que quelqu'un qui corresponde au besoin du moment.
 
Un proche, ce serait De Villepin, , Michele Alliot Marie, François Fillon, Michel Debré...
 
Mais en cas de victoire du NON, Chirac affaiflit devrait jouer la réconciliation avec les français et nommer un 1er Ministre UDF , François Bayrou lequel n'acceptera qu'en contrepartie d'un changement de politique. hypothèse peu probable car Chirac sera vraiment tenté de prendre un proche pour conduire la campagne vers son 3eme mandat.
 

 
Evidemment, une stratégie Mitterandienne serait de proposer le poste à Sarko, mais ce dernier n'aura pas la bêtise d'accepter, vu sa popularité qui ne pourrait que fondre comme neige au soleil avec la fonction de 1er Ministre.
 
 

Je pense que le passé  ainsi que le devoir de mémoire font que la dictature ne pourra plus jamais être en Europe Occidental.

 
c'est de Kant je crois
 
sinon, je suis tombé sur un article de la Tribune qui résume bien la problématique soulevée par  
hardwareGRATOS, je vous en livre en extrait :
 

 
en fait, je me demande si on inverse par le problème
 
c'est de la tyranie des marchés dont il faudrait parler, la démocratie est impuissante.  
 
par exp les gens sont ils informés réellement de la déconexion entre la sphère réelle et la sphère financière ?
 

 
+10 000 000 000 000

La fascisme c’est quoi ?  
 
D’après le petit Robert « doctrine, système politique que Mussolini établit en 1922, totalitarisme, corporatisme, nationalisme »
 
Par extension, « toute doctrine tendant à instaurer dans un Etat une dictature du type Mussolinien
 
Suit une citation de Camus que je préfère nettement à ce qui précède :
 
« toute forme de mépris, si elle intervient en politique, prépare ou instaure le fascisme »
 
C’est une définition un peu datée du fascisme : pour moi, le fait nouveau est que la subordination excessive aux marchés creuse la déconnexion entre le réel (répondre aux besoins et aux aspirations d’un peuple dans le cadre régalien) et le monde financier hyper activiste où le soleil ne se couche jamais
 
Et le paradoxe, c’est que le  remède contre le fascisme, à savoir l’ouverture des frontières, s’ouvrir au « monde » est en fait ce qui pose problème : la politique économique devient unique, mondiale, uniformisée…  
 
Et de fait, elle n’existe plus, donc elle ne peut plus répondre aux aspirations sociales. Seul le marché est maître  
 
C’est une forme nouvelle du fascisme selon moi.  

 
donc ce que j'ai dit n'est pas faux...
 
 
 

 
sauf que tu emplois le terme "ultra nationaliste" que je trouve passablement excessif
 

en fait, le fascisme répond au fascisme selon moi
 
c'est une conséquence, et je ne vois pas pourquoi le non serai accusé de creuser son lit
les responsabilités sont ailleurs

C'est la conséquence du NON ( et pas ce qui l'a motivé) qui risque de creuser son lit.
d'ou ma question:
Comment imaginez-vous la recomposition du paysage politique français en cas de victoire du NON ?

Une scission claire dans le PS.
Un débat idéologique nécessaire dans les partis.

N'importe quoi. Tu lis l'avenir ?
 
Tu crois encore que si on vote non la France va s'arreter de vivre ?

ce n'est pas ce que j'ai écris, relis-moi

Tout à fait au niveau du PS. Je pense qu'une remise en cause du parti n'est peut être pas si mal.

J'ai bien lu.
Et mon opinion est que si l'on vote NON, cela ne va rien entraîner au niveau des partis politiques extrémistes.  
 
Je suis désolé, il y a eu bien des clivages différents en France, ces partis ultranationalistes ont toujours eu un électorat constant.
 
Le NON ne creuserat pas son lit parce qu'il y a aucune raison qu'il le creuse. On vote pour le TCE pas pour la constitution elle même.

Il y a des pro-européens qui votent NON au nom d'une conception plus sociale-démocrate de la Constitution. Le problème est de savoir s'il y aura réellement adéquation entre ce qui a motivé leur vote, et les conséquences réelles du NON...
 

une chose est certaine, le socialisme à la française n'a pas d'avenir...L'Europe s'affirme clairement de droite et d'ici 40 ans, avec la suprématie chinoise, on va arriver a des mesures protectionnistes, des quota d immigration, plus de chrétienté...c'est inéluctable!!
 
par contre, je pense que la lierté d expression sera toujours possible...j imagine pas un retour en arriere.

 
C’est le débat dans l’autre topic, aussi je ne répondrai pas à ta dernière question
 
Je relève tout de meme quelques faits historiques
 
La première guerre mondiale est un conflit d’intérêts économiques : il survient au moment de la phase A d’un cycle Kondratieff (c’est à dire que la concurrence entre firmes de grandes nations industrielles exacerbe les tensions internationales, le partage colonial étant achevé)
 
La crise de 1929 survient après une période de croissance sans précédent aux Etats Unis
 
Parmis les causes du crach, citons la répartition des revenus inégalitaire, entre 1921 et 1929, les salaires augmentent de 13 % contre 45 % pour les profits. Cette situation favorise l’épargne financière (création de bulles) et l’investissement au détriment de la consommation.  
 
Les crises financieres dans les années 20 ont précipitées l’Allemagne dans la récession  et la dépréciation abyssale de sa monnaie (il en a résulté plus tard l’indépendance de la Bundesbank)
 
La dette de l’Allemagne auprès de la France suite au conflit 14/18 a bloqué sa politique économique : un facteur exogène aggravant qui a finis de précipiter le pays dans sa dramatique dérive.  
 
Si on analyse bien tout les facteurs, reconnaissons que c’est essentiellement lorsque l’économie ne se contrôle plus que le fascisme fait surface.  

 
L' Angleterre le doit à son insularité. Sinon...

 
Et considérons-nous que l'économie est sous contrôle ? La Mondialisation n'est-elle, pas une forme de "perte de contrôle" ? Attention, je suis de droite, donc on ne me fera pas dire que je suis contre la Mondialisation. Mais le risque souverainiste ultranational est un risque qui refait surface parallèlement.

bah tient, en Belgique pays monarchique, il y en a des ligues fascistes !