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Auteur Sujet :

[Délocalisation] La saignée continue...

n°7845011
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 15:12:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Naxos a écrit :

Voui, le déficit extérieur des USA correspond à la balance commerciale positive de la Chine, bizarre :D


quel rapport ?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 08-03-2006 à 15:12:08  profilanswer
 

n°7845020
votes blan​cs
hum hum
Posté le 08-03-2006 à 15:12:54  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

ou création monétaire.


 
création monétaire sans valeur ajoutée (stock d'or, exportation) = inflation. Si tu augmentes de 10% ta masse monétaire comme ca, tu provoques une inflation de 10%.
 
=> aucun intéret

n°7845022
Naxos
\o/
Posté le 08-03-2006 à 15:13:13  profilanswer
 


 
J'abonde dans le sens du post de voteblanc :o


---------------
[Folio Photos]
n°7845036
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 15:14:24  answer
 

everfrost a écrit :

Oui alors le bon poncif... la majorité est pour ne plus travailler du tout et gagner des millions aussi, on doit donc mettre ça en place ? C'est pas beaucoup moins réaliste que les 32h pour beaucoup d'entreprises (les vraies, pas les Total and co).
 
 
 
Y'a un peu de ça oui :D


 
On disait la meme chose pour les 40h  :o  
C'est toujours la meme chose, a chaque fois que l'on va l'encontre du libéralisme on n'a droit a tout les poncif du du genre, c'esrt possible, la mondialisation et patati et patata ....
Le mondilisation à bien été programmé  par les hommes, c'est pas un droit divin merde alors  :fou:  :fou:  
Marre de ce formatage des idées dans une seule direction celle d'un liberalisme pur et dur ou l'homme ne sera plus qu'une vulgaire marchandise de plus. On marche vraiement sur la tête.  :fou:  

n°7845064
Dkiller
Posté le 08-03-2006 à 15:16:56  profilanswer
 


Ah bon ? Laquelle ?
 
Si les gens veulent bosser 32h très bien, mais ils seront payés en conséquence, comme le gars qui veut bosser plus de 42h, je n'y vois pas d'inconvénient [:spamafote]
Mais mettre tout le monde à 32h ça me fait bien rire :lol:

n°7845070
jimmythebr​ave
Posté le 08-03-2006 à 15:17:38  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

L'activité éco dépends de la manière dont on injecte l'argent éventuellement créé par la BCE. S'il n'est prêté que aux riches (comme actuellement), ça créé beaucoup plus d'ilnflation que d'activité (car souvent investi dans la spéculation...) , mais si on le prête à ceux qui en manquent cruellemnt, ça créé de l'activité dans les produits de consommation.
Mais comme on ne prête qu'aux riches...


 
Totalement d'accord.
 

Naxos a écrit :

Voui, le déficit extérieur des USA correspond à la balance commerciale positive de la Chine, bizarre :D


 
C est très simpliste surtout de dire ça. En réalité les ricains se font financer par tout le monde. Y compris en Europe.
 

votes blancs a écrit :

on prete a ceux qui peuvent rembourser surtout.  
 
preter 3000€ a un couple de RMistes pour qu'ils puissent acheter une télé plasma, oui, ca relancerai la consommation... et ca engendrerait la faillite des banques vu qu'elles ne seraient jamais remboursées [:xp1700]


 
Là tu n'as pas compris ni poilagratter ni moi meme, il ne s'agit pas de demander aux banques de preter des sous aux pauvres. il s'agit de permettre à ce qu'une politique de grands travaux (c'est une possibilité) très ambitieuse, booste l'économie. La monnaie créée par la BCE ou la BDF dynamise l'économie, solvabilise de nouveaux besoins, donc embauche, hausse des pouvoirs d'achat etc .....

Message cité 1 fois
Message édité par jimmythebrave le 08-03-2006 à 15:18:43
n°7845071
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 15:17:39  profilanswer
 

votes blancs a écrit :

on prete a ceux qui peuvent rembourser surtout.  
 
preter 3000€ a un couple de RMistes pour qu'ils puissent acheter une télé plasma, oui, ca relancerai la consommation... et ca engendrerait la faillite des banques vu qu'elles ne seraient jamais remboursées [:xp1700]


Si les plasma étaient produits en France, ça pourrait permettre d'embaucher ces RMistes, qui pourraient rembourser leur prêt, et relancer l'économie...
Mais on a choisit la politique exactement inverse. On laisse nos industries partir, et pas de création monétaire. Par ailleurs la création monétaire permettrait de donner et non seulement prêter une partie du fric...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845075
itg
Posté le 08-03-2006 à 15:18:23  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Veux tu dire que si nous n'achetions plus de produits chinois, la Chine n'achèterait pas d'Airbus ?   :D


 
C'est un faux problème, si on n'achète pas de produits chinois, on ferait des produits francais et les chinois peuvent se mettre à la construction d'avion.
Le seul but de ce genre d'échanges commerciaux, c'est l'enrichissement des actionnaires, des dirigeants, etc ....

Message cité 1 fois
Message édité par itg le 08-03-2006 à 15:19:04
n°7845083
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 15:18:56  profilanswer
 

votes blancs a écrit :

création monétaire sans valeur ajoutée (stock d'or, exportation) = inflation. Si tu augmentes de 10% ta masse monétaire comme ca, tu provoques une inflation de 10%.
 
=> aucun intéret


 
Si, l'intérêt est pour ceux qui n'ont pas de fric. Pour les rentiers, ok, aucun intérêt. :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845094
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 15:19:51  profilanswer
 

itg a écrit :

C'est un faux problème, si on n'achète pas de produits chinois, on ferait des produits francais et les chinois peuvent se mettre à la construction d'avion.
Le seul but de ce genre d'échanges commerciaux, c'est l'enrichissement des actionnaires, des dirigeants, etc ....


 :jap:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 08-03-2006 à 15:19:51  profilanswer
 

n°7845101
Naxos
\o/
Posté le 08-03-2006 à 15:20:29  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Si, l'intérêt est pour ceux qui n'ont pas de fric. Pour les rentiers, ok, aucun intérêt. :D


 
Faut que les salaires suivent aussi :o


---------------
[Folio Photos]
n°7845115
jimmythebr​ave
Posté le 08-03-2006 à 15:22:01  profilanswer
 

votes blancs a écrit :

création monétaire sans valeur ajoutée (stock d'or, exportation) = inflation. Si tu augmentes de 10% ta masse monétaire comme ca, tu provoques une inflation de 10%.
 
=> aucun intéret


 
C'est une vision très formatée du problème. Si tu crée effectivement 10 % de monnaie sans contrepartie, il y a ce problème que tu soulèves. Imagine maintenant s'il y a des contreparties, l'inflation n'augmente pas.
 
De plus, tout le monde admet que la monnaie temporaire des banques n'est pas inflationniste alors que c'est tout le contraire ( Bulle immo, produits dérivés en constante augmentation). Une création monétaire qui serait le fait d'un organisme para-étatique, ne sera pas plus inflationniste.

n°7845120
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 15:22:19  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Faut que les salaires suivent aussi :o


Si on créé de l'activité économique => moins de chômage, ce qui pousse les salaires à la hausse (comme dans les années 60/70...)


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845161
Naxos
\o/
Posté le 08-03-2006 à 15:28:00  profilanswer
 

Les trentes glorieuses c'était bien, mais les conditions pour l'activité n'était pas vraiment comparables, ne serait-ce que du point de vue démographique.

Message cité 2 fois
Message édité par Naxos le 08-03-2006 à 15:28:16

---------------
[Folio Photos]
n°7845169
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 15:29:12  profilanswer
 

La création monétaire, permettrait de donner du pouvoir d'achat aux classes sociales qui en manquent cruellement, diminuer la valeur de l'Euro, et ainsi doper notre compétitivité,  et donc relancer l'économie, mais... au détriment des rentiers.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845174
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 15:29:41  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Les trentes glorieuses c'était bien, mais les conditions pour l'activité n'était pas vraiment comparables, ne serait-ce que du point de vue démographique.


et alors?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845190
jimmythebr​ave
Posté le 08-03-2006 à 15:32:11  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Les trentes glorieuses c'était bien, mais les conditions pour l'activité n'était pas vraiment comparables, ne serait-ce que du point de vue démographique.


 
Ya du boulot là ! C'est malheureux cette désinformation qui conduit tout lemonde à etre fataliste.  
 
" Ben oui, mais bon maintenant c'est comme ça "
 
" Maintenant il faudra travailler 60 Heures en étant payé beaucoup moins, mais fo ce qu il fo pour etre compétitif " :o
 
Une seule leçon à retenir : L'économie d'un pays ne reflète que des choix dûment assumés. Si on est plutot en déconfiture aujourd'hui c'est bel et bien voulu directement et indirectement.

n°7845232
jimmythebr​ave
Posté le 08-03-2006 à 15:35:59  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

La création monétaire, permettrait de donner du pouvoir d'achat aux classes sociales qui en manquent cruellement, diminuer la valeur de l'Euro, et ainsi doper notre compétitivité,  et donc relancer l'économie, mais... au détriment des rentiers.


 
Qu'ils crèvent !!! :o
 
Keynes lui meme préconisait leur euthanasie. Etre rentier, c'est le modèle du féodalisme. On prend son fric en tant que seigneur, sans rien foutre.
 
On nous serine à longueur de journée, qu'il faut etre moderne, tourné vers les nouvelles technos, mais en réalité, ils veulent la stabilité et les rentes de situation.
 
Notre monde serait régi plus par l'idée d'innovation et de création (monétaire, économique), que par la stricte rentabilité, l'on aurait beaucoup plus de progrès techniques.
 
 
 

n°7845499
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:02:34  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

La création monétaire, permettrait de donner du pouvoir d'achat aux classes sociales qui en manquent cruellement, diminuer la valeur de l'Euro, et ainsi doper notre compétitivité,  et donc relancer l'économie, mais... au détriment des rentiers.


t'en as pas marre de troller ?  :pt1cable:  :pt1cable:


---------------
Genre !
n°7845517
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:04:07  profilanswer
 

sinon pour le topic il s'agit d'une délocalisation à 60 KM .... pour se rapprocher de son partenaire industriel.
donc 90% de vos posts sont HS :S


---------------
Genre !
n°7845525
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-03-2006 à 16:04:53  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

Voila c'est l'idée ! Je connaissais pas toute la chanson par contre.  :D


 
 
Elle est vachement connu pourtant  :o

n°7845553
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 16:07:36  profilanswer
 

chimere a écrit :

t'en as pas marre de troller ?  :pt1cable:  :pt1cable:


Explique nous en quoi c'est un troll  :??:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845560
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:08:17  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Totalement d'accord.
 
 
 
C est très simpliste surtout de dire ça. En réalité les ricains se font financer par tout le monde. Y compris en Europe.
 
 
 
Là tu n'as pas compris ni poilagratter ni moi meme, il ne s'agit pas de demander aux banques de preter des sous aux pauvres. il s'agit de permettre à ce qu'une politique de grands travaux (c'est une possibilité) très ambitieuse, booste l'économie. La monnaie créée par la BCE ou la BDF dynamise l'économie, solvabilise de nouveaux besoins, donc embauche, hausse des pouvoirs d'achat etc .....


ya de vrais économistes ici
la monaie crée a partir de rien ... c'est beau.
 
faire comme certains pays, ou ca coute moins cher de se torcher le cul avec des billets de banques que d'acheter des roulots de pq ^^
 
 :pt1cable:


---------------
Genre !
n°7845592
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:11:48  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Explique nous en quoi c'est un troll  :??:


je ne suis pas sur que l'inflation soit la solution a tous nos maux ... :D
 
le probleme n'est pas la monaie mais la production.
 
l'inflation ne résoud rien ... par exemple au lieu de gagner 1000 euros, tu gagnes 3000 euros, mais la baguette vaut 10 fois plus cher ... ou est l'interet ? D'autres parts les gens qui possèdent des économies se trouvent complètements spoliées.
 
La politique de la BCE est aujourd'hui justement la lutte contre l'inflation et pour la stabilité monetaire. ^^
si tu crois que l'inflation te rendra plus riche  :lol:  :lol:  regarde l'allemagne des années 30 ou les gens allait au supermarché avec une brouette de billet ^^

Message cité 2 fois
Message édité par chimere le 08-03-2006 à 16:12:16

---------------
Genre !
n°7845603
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 16:13:34  profilanswer
 

chimere a écrit :

ya de vrais économistes ici
la monaie crée a partir de rien ... c'est beau.
 
faire comme certains pays, ou ca coute moins cher de se torcher le cul avec des billets de banques que d'acheter des roulots de pq ^^ :pt1cable:


ça c'est un troll!!
 
Si on fabrique de la monnaie alors qu'il n'y a rien à acheter entraine ce que tu dis.
Mais c'est pas vraiment le cas chez nous, c'est même le contraire : on ferme des entreprises faute de demande solvable.
Si on solvabilisait cette demande à l'aide de la planche à billet, que se passerait il  ? :)  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 08-03-2006 à 16:14:17

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845615
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:14:52  profilanswer
 

d'autre part la politique de grands travaux, on a vu ce que ca a donner sous l'ère miterrand ... on est passé de 20% du PIB a + de 50%  
http://www.senat.fr/rap/r98-413/r98-4130.html#toc2
 
c'est beau


---------------
Genre !
n°7845622
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 16:15:35  profilanswer
 

chimere a écrit :

...le probleme n'est pas la monaie mais la production.


Quels sont nos problèmes de production ?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845623
everfrost
Amused
Posté le 08-03-2006 à 16:15:36  profilanswer
 

Ben ouais filons des salaires de ministres à tout le monde ça relancera la consommation :o


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°7845637
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:16:21  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

ça c'est un troll!!
 
Si on fabrique de la monnaie alors qu'il n'y a rien à acheter entraine ce que tu dis.
Mais c'est pas vraiment le cas chez nous, c'est même le contraire : on ferme des entreprises faute de demande solvable.
Si on solvabilisait cette demande à l'aide de la planche à billet, que se passerait il  ? :)  :love:


inflation
la politique du pire quoi [:spamafote]


---------------
Genre !
n°7845640
Naxos
\o/
Posté le 08-03-2006 à 16:16:46  profilanswer
 

everfrost a écrit :

Ben ouais filons des salaires de ministres à tout le monde ça relancera la consommation :o


 
Encore mieux : distribuons des planches à billets :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 08-03-2006 à 16:17:02

---------------
[Folio Photos]
n°7845641
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:16:48  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Quels sont nos problèmes de production ?


le chomage ?


---------------
Genre !
n°7845645
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:17:25  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Encore mieux : distribuons des planches à billet :love:


instituont les billets de monpoly comme monaie nationnale  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par chimere le 08-03-2006 à 16:17:52

---------------
Genre !
n°7845646
votes blan​cs
hum hum
Posté le 08-03-2006 à 16:17:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

La création monétaire, permettrait de donner du pouvoir d'achat aux classes sociales qui en manquent cruellement, diminuer la valeur de l'Euro, et ainsi doper notre compétitivité,  et donc relancer l'économie, mais... au détriment des rentiers.


 
gras > c'est totalement faux. La création monétaire permettrait effectivement d'augmenter les salaires des personnes dont tu parles. Seulement qui paye les salaires, et comment ? Les dirigeants d'entreprise. Mauvaise nouvelle pour toi : si ton patron est forcé de te payer plus cher, il va monter les prix de ce que tu produits. Raison simple : si un employé ne rapporte pas plus qu'il ne coute, il ne sert a rien [:spamafote]
 
augmenter le SMIC provoque inévitablement une hausse des prix, ce qui fait qu'au final, ca ne change rien.
 
 

chimere a écrit :

sinon pour le topic il s'agit d'une délocalisation à 60 KM .... pour se rapprocher de son partenaire industriel.
donc 90% de vos posts sont HS :S


 
je me répete, a 20km au sud, y'a la frontiere espagnole.

n°7845648
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 16:18:18  profilanswer
 

chimere a écrit :

d'autre part la politique de grands travaux, on a vu ce que ca a donner sous l'ère miterrand ... on est passé de 20% du PIB a + de 50%  
http://www.senat.fr/rap/r98-413/r98-4130.html#toc2
 
c'est beau


La dette publique ne fait que diminuer la confiance en la monnaie, et donc la dévalue. On augmente ainsi notre compétitivité. Quels inconvénients ? La perte du pouvoir d'achat des rentiers ? :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845656
Naxos
\o/
Posté le 08-03-2006 à 16:19:36  profilanswer
 

On achète des trucs à l'étranger aussi hein :o


---------------
[Folio Photos]
n°7845662
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 16:21:11  profilanswer
 

votes blancs a écrit :

gras > c'est totalement faux. La création monétaire permettrait effectivement d'augmenter les salaires des personnes dont tu parles. Seulement qui paye les salaires, et comment ? Les dirigeants d'entreprise. Mauvaise nouvelle pour toi : si ton patron est forcé de te payer plus cher, il va monter les prix de ce que tu produits. Raison simple : si un employé ne rapporte pas plus qu'il ne coute, il ne sert a rien [:spamafote]
 
augmenter le SMIC provoque inévitablement une hausse des prix, ce qui fait qu'au final, ca ne change rien.
 
je me répete, a 20km au sud, y'a la frontiere espagnole.


 
Tout dépends de la manière dont on utilise la monnaie créée.  
Par ex en réduisant les charges des entreprises à l'aide de ce fric... etc.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845670
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:21:48  profilanswer
 

votes blancs a écrit :


je me répete, a 20km au sud, y'a la frontiere espagnole.


c'est donc une délocation vers l'espagne ?  
 
je suis pas sur :
http://www.autoactu.com/index.php? [...] _actu=2623

Citation :

Viens à Lacq on a beaucoup de facilités là-bas pour t'accueillir'".


 
http://www.lacqplus.asso.fr/


---------------
Genre !
n°7845673
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 16:21:59  profilanswer
 

chimere a écrit :

le chomage ?


Que veux tu dire, on manquerait de bras ? :??:


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845680
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 16:23:02  profilanswer
 

chimere a écrit :

instituont les billets de monpoly comme monaie nationnale  :love:


Visiblement parler de création monétaire vous perturbe. Vous connaissez Keynes ?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7845682
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-03-2006 à 16:23:10  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

La dette publique ne fait que diminuer la confiance en la monnaie, et donc la dévalue. On augmente ainsi notre compétitivité. Quels inconvénients ? La perte du pouvoir d'achat des rentiers ? :D


aucun inconvénient
 
on ne peut plus emprunter, mais c'est pas grave. Tu connais l'argentine ?  :lol:  :lol:  
 
renseigne toi sur les notations bancaires et les systèmes de pret (et le marché de OAT par la meme occasion) avant de raconter des inepsies :)

Message cité 1 fois
Message édité par chimere le 08-03-2006 à 16:23:40

---------------
Genre !
n°7845685
votes blan​cs
hum hum
Posté le 08-03-2006 à 16:23:15  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Tout dépends de la manière dont on utilise la monnaie créée.  
Par ex en réduisant les charges des entreprises à l'aide de ce fric... etc.


 
ben non justement. L'argent est censé refléter une valeur. Plus d'argent sans changer la valeur, ca veut dire que ca vaut toujours la meme chose meme s'il y a plus de billets. Tu peux le tourner dans tous les sens, c'est comme ca [:spamafote]

mood
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