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Auteur Sujet :

Débat sur l'OMC

n°7208539
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 14-12-2005 à 14:46:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Blue Apple a écrit :

Citation :

Mais imagine que, si la France, (ou les pays riches de l'Europe) produisaient localement à peu près tout ce qu'ils consomment, y compris textile, chaussures, etc., il y aurait du taff pour tous et des revenus plus élevés, sachant que la pression de la concurrence des pays à bas coûts aurait disparue. Et donc possibilité de dégager des taxes pour le financement du développement local des pays pauvres.  


Perdu. On aurait des produits de qualité déplorable (suffit de se rappeler des voitures européennes et surtout américaines avant l'arrivée des modèles japonais) qu'on payerait très cher et une économie en plein marasme.
 
La concurrence (correctement encadrée, c'est-à-dire sans dumping ou actes frauduleux), c'est ce qui permet aux économies de fonctionner de façon optimale, ce qui fait gagner tout le monde.  
 
Si le paysan français produit son kilo de boeuf à 3 fois celui d'un argentin sans pouvoir justifier par d'autres caractéristiques (qualité?) son prix le résultat est simple, il n'a qu'à fermer boutique. Au final la perte économique engendrée par la cessation d'activité en France sera plus que compensée par les économies réalisées par les consommateurs (tout le monde se plaint des délocalisations mais qui est prêt à payer un ordinateur "made in Europe" trois fois plus cher?) ainsi que par les exportations rendues possibles par les revenus dégagés par les éleveurs argentins qui peuvent à leur tour consommer des produits "made in France".


 
quand nous serons amené à manger du boeuf argentin en buvant du vin australien en payant avec nos allocations chomage français ...
l'OMC ne garanti nullement que tous les pays pourront jouer un role dans la grande roue de la production mondiale.
 
En fait je n'arrive pas du tout à savoir si ce système est bon ou mauvais.  

mood
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Posté le 14-12-2005 à 14:46:00  profilanswer
 

n°7208672
Blue Apple
Posté le 14-12-2005 à 15:08:30  profilanswer
 

Citation :

Pour la zone en gras, qu'est ce qui te permet d'être aussi sûr de toi ?


Une formation de base en économie. Les théorèmes ne mentent pas, les distorsions économiques (taxes, subsides...) conduisent toujours à une réduction de la richesse globale.
 
Reste à décider si la situation économiquement optimale est également optimale au niveau social (il vaut sans doute mieux que dix personnes gagnent 10 000€ qu'une personne 120 000€ même si la richesse globale est plus grande dans le deuxième cas). Là on entre dans le domaine de la politique et personnellement je suis loin d'être un adorateur du dieu du marché et de l'ultralibéralisme.
 
Mais il n'empêche qu'il ne faut pas se voiler la face, les solutions de type ultra-protectionsime ne marchent tout simplement pas, on s'éloigne tellement de l'optimal économique que tout le monde y perd à tous les coups.

n°7208674
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 15:09:04  answer
 

Une mise en perspective et des infos un peu précises ici ;) : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] ur/omc.pdf

n°7208999
panif
Posté le 14-12-2005 à 15:49:36  profilanswer
 

Salut,
 
La réunion de l'OMC est un échec à cause des subventions de l'agriculture dans les pays riches.
En france, les agriculteurs touchent des subventions dont le montant est calculé par rapport aux nombres d'hectares et aux produits cultivés.
 
Ce n'est pas le petit agriculteur qui pose problème : il ne touche presque rien, il essaye de faire de la qualité et même sans aide, il réussirait à vivre.
Ce sont les grandes compagnies agricoles qui bouffent la quasi-totalité de la PAC, ils font du rendement et cultivent les produits les mieux rémunérés par les subventions et pouvant être vendus sur les marchés mondiaux.  
On se retrouve donc avec des tonnes de surplus qui vont être proposées sur les marchés mondiaux à des prix très bas. Les pays pauvres n'ont pas les moyens de concurrencer les pays riches, soit ils proposent des prix supérieurs, soit le fait même de produire ces produits leur coûtera plus cher.
Cela bloque le developpement économique et agricole des pays pauvres :
- ils ne developpent pas l'agriculture à l'exportation ne pouvant pas concurrencer les pays riches.
- ils ne produisent pas certains produits étant obligé d'acheter aux pays riches.
 
Si on supprime les subventions, il est clair qu'un jour les pays pauvres atteindront un niveau de production censé concurrencer les pays riches. Soit on limite les exportations selon la demande et on régule les prix, soit on réforme notre agriculture pour ne produire que de la très haute qualité en mettant une partie de nos agriculteurs au chômage.
 
J'espère ne pas avoir dit trop de connerie, cela demande peut-être quelques corrections  :hello:  
 
 

n°7210475
poilagratt​er
Posté le 14-12-2005 à 19:00:18  profilanswer
 

Microco a écrit :

Le principe de la taxe à l'importation est dangeureux car comment évoluera ce système ? Si par exemple, leur coût de production augmentent, est ce qu'on baissera nos taxes ? Si oui, quel sera la réactivité du système ?


 
On pourrait définir les taxes de manière à trouver un équilibre entre protectionisme (indispensable pour les petits agriculteurs, aussi bien français que africains, par ex) et une certaine concurrence visant à stimuler nos entreprises...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7210520
poilagratt​er
Posté le 14-12-2005 à 19:07:16  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

Citation :

Pour la zone en gras, qu'est ce qui te permet d'être aussi sûr de toi ?


Une formation de base en économie. Les théorèmes ne mentent pas, les distorsions économiques (taxes, subsides...) conduisent toujours à une réduction de la richesse globale.
 
Reste à décider si la situation économiquement optimale est également optimale au niveau social (il vaut sans doute mieux que dix personnes gagnent 10 000€ qu'une personne 120 000€ même si la richesse globale est plus grande dans le deuxième cas). Là on entre dans le domaine de la politique et personnellement je suis loin d'être un adorateur du dieu du marché et de l'ultralibéralisme. mais il n'empêche qu'il ne faut pas se voiler la face, les solutions de type ultra-protectionsime ne marchent tout simplement pas, on s'éloigne tellement de l'optimal économique que tout le monde y perd à tous les coups.


 
Je suis globalement d'accord avec ce dernier post, mais le libre échange actuel montre que si en effet des richesses sont produites avec une certaine efficacité, leur répartition est de plus en plus mauvaise...
 
L'économie est une "science" qui ne sait pas comptabiliser des choses aussi essentielles que la justice sociale ou le coût environnemental...  :D

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 14-12-2005 à 19:16:40

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7211792
xla99
Posté le 14-12-2005 à 21:56:02  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Je suis globalement d'accord avec ce dernier post, mais le libre échange actuel montre que si en effet des richesses sont produites avec une certaine efficacité, leur répartition est de plus en plus mauvaise...
 
L'économie est une "science" Le Marché ne sait pas comptabiliser des choses aussi essentielles que la justice sociale ou le coût environnemental... Normal vu que le seul but du marché est de permettre à une bande d'intermediaires de spéculer et de générer des profits à court et moyen terme ( la justice social et l'environement fonctionnent sur des cycles à bcp plus long terme ) :D


 
C'est l'ultra liberalisme et sa vision complêtement biaisé de l'économie qui a un probleme et cela en est presque devenu une ideologie tellement ils ont mis le Marché sur un pied d'estale. On halucine quand on voit des gens comme Dick Chenay declarait "Je crois en deux choses : Dieu et le Marché"
 
Ce qui est drôle, c'est que les theoriciens du liberalisme piochent les bouts qui leur plaisent dans les theories économiques et ne prennent pas en compte le reste et en plus, ils respectent rarement leur propres paradigmes. Genre la transparence du Marché et la multiplicité de l'offre et la demande, deux des paramètres fondamentaux de toutes les téhories sur lesquelles ils se basent afin de garantir la meilleur répartition des ressources et le fonctionnement optimal du Marché. En réalité, ceux sont deux des trucs les moins respectés dans la réalité des places financières internationales.
 
En ce qui concerne l'économie, il y a beaucoup de travaux effectués sur les coûts sociaux et environementaux, sur une redefenition du niveau de develloppement d'un pays en fonction de paramètres autres que juste le PNB, etc .... mais c'est travaux ne trouvent pour l'instant que très peu d'échos vu l'ideologie du moment.


---------------
Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles, il faut toujours taper sur les mêmes ...
n°7213133
poilagratt​er
Posté le 14-12-2005 à 23:32:58  profilanswer
 

Ok pour la correction, c'est bien le Marché...  :o  
Mais les seuls économistes qui ont accès aux grands médias (ex. Jean Marc Sylvestre  :sweat: ) ne raisonnent que par rapport au Marché, d'ou mon  :pt1cable:  On nous les  présente comme des experts, alors qu'ils  répandent de gravissimes fausses certitudes.  :o  :o  :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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