Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Burracho

Reprise du message précédent :

fatal error a écrit :

Un incendie s'est déclaré sur le croiseur porte-avions lourd "Admiral Kuznetsov" à Mourmansk.
https://i.redd.it/8d8ijfuwlf7a1.jpg
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] t_carrier/

Encore une cigarette mal éteinte

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thurfin

la clarté dans la confusion

Gilou75 a écrit :

Ça serait pas leur unique porte-avions ? J'ai cru lire que son avant était relevé car les russes n'avaient pas la technologie nécessaire pour faire des catapultes assez puissantes…

Oui aujourd'hui seul les us ont cette techno (les catapultes sur le cdg sont américaines)
Les chinois y travaillent.
L'amiral kouznetsov est hs depuis des années à cause d'un incendie l'ayant fortement endomagé.
Il est réputé être le navire le moins fiable au monde, je reposte ici un extrait de sa page wiki relatant sa première et à ce jour seule mission opérationnelle (et probablement la dernière) :

Citation :

Mission en Syrie en 2016
Pour les premières opérations de combat d'un porte-aéronefs soviétique et russe, le Kouznetsov quitte le port de Severomorsk le 15 octobre 2016 accompagné de sept bâtiments. Le groupe aéronaval inclut le croiseur nucléaire Pierre le Grand, le navire amphibie Aleksandr Shabalin (110) et les destroyers Severomorsk (Sеvеrоmоrsk) et Vice-amiral Koulakov. Lors de son passage dans la Manche les observateurs aperçoivent un remorqueur de haute mer qui l'accompagne. Interprétant cette présence pour le cas où il tomberait en panne, les Britanniques considèrent alors le Kouznetsov comme le « navire de guerre le plus défaillant du monde ».

Bien que les importantes fumées émanant de sa cheminée attirent les railleries des réseaux sociaux, des experts estiment que le navire et son groupe aérien restent une force avec laquelle il faut compter. Cependant le groupe aérien du Kouznetsov ne comprend que 14 chasseurs dont la production date des années 1990, faiblement chargés au décollage de par l’absence de catapulte et aucun avion de guet aérien pour accompagner les chasseurs : 10 Su-33 du 279e régiment indépendant embarqué d'aviation de chasse, 3 MiG-29KR monoplaces et d'un MiG-29KUBR biplace contre 26 à 52 chasseurs lourdement chargés et avions de guet aérien pour un porte-avion nucléaire américain ou français avec lesquels ils ne supportent pas la comparaison.

Le Kouznetsov arrive dans sa zone d'opération en mer Méditerranée orientale le 12 novembre 2016 avec la mission d'apporter davantage de soutien aérien aux opérations menées par la Russie en Syrie. Le 14 novembre 2016 le ministre russe de la Défense annonce la perte d'un MiG-29KUBR au cours de la phase d'appontage lors d'un exercice en Méditerranée, faute de carburant après que l'appareil a été mis en attente, ne pouvant apponter à la suite de la défaillance d'un des brins d'arrêt.

Le 15 novembre 2016 les Su-33 réalisent à l'aide de bombes conventionnelles non guidées, la toute première mission de combat aéronaval de l'histoire de la marine russe.

Les photographies dévoilées par la Russie révèlent que la charge emportée par les Su-33 reste modeste avec seulement 2 bombes FAB-500 de 500 kg chacune.

Le 5 décembre, un Su-33 sombre en mer en raison de la rupture du quatrième brin d'arrêt attrapé par l'appareil lors de l'appontage.

L'état opérationnel du Kouznetsov est aussi remis en cause par la publication de photographies satellite montrant que 9 (8 Su-33 et un Mig-29KR) des 14 avions de son groupe aérien embarqué opèrent en réalité à partir de la base Hmeimim à Lattaquié au côté des Su-24M Fencer-D, Su-34 Fullback, Su-35S Flanker-E des VVS. La raison de ce déploiement à terre est attribué par les armées occidentales à la configuration STOBAR qui limite les capacités d'emport de carburant et de munitions.

La mission se termine après 2 mois après avoir réalisé 420 sorties dont 117 de nuit détruisant plus de mille cibles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amiral_Kouznetsov

Message édité par thurfin le 22-12-2022 à 13:49:54

homme des bois

Keep cool and stay Brutal

piou piou piou a écrit :

C'est carrément au doigt mouillé, enfin je suis pas expert militaire mais ça me semble aussi invraisemblable de pouvoir comptabiliser chaque ennemi neutralisé.
Après, c'est bon pour la propagande (dans le bon sens) d'avoir un décompte précis, même si il est très approximatif

C'est tout le soucis de ce chiffrage de Sources ukrainiennes.
Certaines sources divisent par deux.
D'autre par 10 [:so-saugrenu10:8]

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Viendez faire du VTT

jkn3cht

Pzu a écrit :

Sans enlever à ce que Trump aurai dit, c'est vraiment son compte ? [:delarue3]
PArce que de mémoire c'était @RealDonaldTrump, d'autant qu'il avait dit que même suite au déban par Musk, il ne reviendrait pas sur Twitter (mais bon, on sait qu'il changera d'avis comme de chemise ) au profit du lancement de son propre réseau social.

C'est Junior là, le fiston...

piou piou piou

Pzu a écrit :

Non là c'est le fils de Trump. Trump n'est plus actif sur twitter.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

fatal error a écrit :

Un incendie s'est déclaré sur le croiseur porte-avions lourd "Admiral Kuznetsov" à Mourmansk.
https://i.redd.it/8d8ijfuwlf7a1.jpg
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] t_carrier/

cramer, c'est ce que cte guimbarde fait de mieux ²²²

Citation :

Actually, it's a common misunderstanding that this is an aircraft carrier that frequently goes on fire.

It's really a fire which occasionally pretends to be an aircraft carrier.

Message édité par HumanRAGE le 22-12-2022 à 13:55:00

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

C'est amusant comment la marine russe est considérée en ruskie comme le top des forces armées de ce pays et les trucs flottants passent leur temps à cramer à cause de mégots, pire qu'un tronc d'arbre utilisé comme radeau. :lol:

Message cité 2 fois

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T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D

bobe

fatal error a écrit :

Un incendie s'est déclaré sur le croiseur porte-avions lourd "Admiral Kuznetsov" à Mourmansk.
https://i.redd.it/8d8ijfuwlf7a1.jpg
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] t_carrier/

Est-on sûr que ce dégagement de fumée n'est pas dù au fonctionnement normal du rafiot ? [:delarue3]

hybride exo

allumé à temps plein

kropotchnikov a écrit :

Oui c'est peut être la même mais elle avait été enlevée ( source un mini doc TV ), Vlad en a placé une à un endroit moins en vue il est vrai
Mais quand même ça reste une réhabilitation

elle a été enlevée à la chute de l'URSS et elle est dans ce parc depuis longtemps (des années), source je l'ai vue de mes yeux
a moins que tu parles d'une autre statue et dans ce cas je ne suis pas au courant
mais la réhabilitation des pourritures de l'union soviétique par le régime poutinien c'est une constante, c'est la même chose avec Staline...

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Guerre en Ukraine: l’Union européenne invite le président Volodymyr Zelensky à un sommet à Bruxelles le 3 février prochain
https://www.sudinfo.be/id593000/art [...] elensky-un

Maintenant tout le monde veut Zelensky a sa table [:so-saugrenu10:9]

Message édité par fatal error le 22-12-2022 à 14:09:27

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

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bellemousse

que du bonheur

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Macron qui parle de négociations quand poutine passe d une opération spéciale à une guerre totale contre l Ukraine

[:tafa]

Message cité 1 fois

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

Pzu

the real nerdz a écrit :

A priori, si pas fake, y'a quelques photos de son intérieur (Machinerie, cabine d'officier devenue no-go space, etc)

http://forums.airbase.ru/2009/12/t57613--tavkr-pr-11435-shifr-krechet-admiral-flota-sovetskogo-soyuza.html

Modulo le Tétanos, y'a pas des maladies qu'on attrape par la rouille ? [:dipterolyse]

Message cité 3 fois
Message édité par Pzu le 22-12-2022 à 14:11:30

bellemousse

que du bonheur

fatal error a écrit :

Guerre en Ukraine: l’Union européenne invite le président Volodymyr Zelensky à un sommet à Bruxelles le 3 février prochain
https://www.sudinfo.be/id593000/art [...] elensky-un

Maintenant tout le monde veut Zelensky a sa table [:so-saugrenu10:9]

Et les russes connaissent la date et le lieu
[:cerveau ddr555]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Pzu a écrit :

A priori, si pas fake, y'a quelques photos de son intérieur (Machinerie, cabine d'officier devenue no-go space, etc)

http://forums.airbase.ru/2009/12/t57613--tavkr-pr-11435-shifr-krechet-admiral-flota-sovetskogo-soyuza.html

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/125171

Modulo le Tétanos, y'a pas des maladies qu'on attrape par la rouille ? [:dipterolyse]

Tain me dit pas que c'est l'intérieur de Admiral Kuznetsov [:cannot be unseen]

Message édité par fatal error le 22-12-2022 à 14:13:35

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Pzu

J'espère que non, mais on a surement des HFRiens parlant le Russe qui confirmeront ou non la discussion du forum Russe :jap:

bobe

Citation :

https://twitter.com/Tendar/status/1605845993609523200

Russian oil prices in free fall. During the war it hasn't been that cheap and with the agreed discount for India and China it is not higher than somewhere between 30 and 40 USD/Barrel. #Russia #CrudeOil

[:jacques friggit]

Citation :

https://twitter.com/Donmanchu/statu [...] 7338713088

FBOP (Fiscal breakeven) for Russia was said to be close on $69/b in 2021. Likely to be higher post sanctions.

From 2021:

Citation :

https://www.businessinsider.in/stoc [...] 379318.cms

Russian oil exports crater by 54% in the first full week of the EU's embargo amid a shortage of tankers willing to carry cargoes

[:l'artefact:3]

Message édité par bobe le 22-12-2022 à 14:19:49

antioch_arrow

Menace mineure

fatal error a écrit :

Ce qui n'est pas pour plaire aux russes, qui en deviennent un tantinet vulgaires

https://twitter.com/RebeccaRambar/s [...] 4677297152

Citation :

Rebecca Rambar
@RebeccaRambar

Russie : Maria Zakharova, directrice du département de l'information & de la presse du ministère des affaires étrangères (diplomatie) a officiellement déclaré : "Zelensky n'est pas seulement leur fils de pute, mais aussi leur outil pour contrer notre pays"
11:03am · 22 Dec 2022 · TweetDeck

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

hybride exo

allumé à temps plein

aroll a écrit :

Pour avoir une évaluation «complète et détaillée», il n’y a pas d’autre solution que d’en posséder, et ça c’est encore actuellement impossible. Mais c’est un fait qui marche avec tout, et qui est donc applicable aussi aux armements occidentaux récents.
Tout ce que l’on peut faire, c’est de «regarder et extrapoler», et à ce niveau, on sait au minimum que ces engins existent et sont hypersoniques et manœuvrables. À partir de la, on peut extrapoler sur la difficulté d’interception et l’energie à l’impact (rien d'autre). Donc, pour ça, pas besoin de «faire confiance» aux dires des russes, d’ailleurs on ne le fait jamais.

aroll a écrit :

Ils ont utilisés le Kinhjal en Ukraine et le test du missile "avangard" n'a pas été mis en doute. Attention, ce ne sont pas TOUTES les caractéristiques de ce dernier que l'occident considère comme crédible, mais seulement l'existence du bouzin et son test.

on sait donc qu'ils ont ... des missiles. la belle affaire

d'après les russes, leurs nouveaux tanks T-14 sont également révolutionnaires même si on les a jamais vu ailleurs que sur la place rouge (et même la ils avaient calé si je me souviens bien ). de même que leurs avions "5eme génération" fufu invincibles Su-57 mais qui ont apparemment également peur de voler dans le ciel ukrainien

Message cité 1 fois
Message édité par hybride exo le 22-12-2022 à 14:19:10

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Kiveu a écrit :

Poutine n'est pas immortel. Le front tient et les ukrainiens reconquièrent lentement mais surement leurs territoires. La guerre finira bien par s'arrêter avant que le fiasco ne soit total pour Poutine.
Reste à savoir comment se passera ensuite sa succession. Est ce qu'on ira vers une nouvelle guerre froide avec la Russie qui pendant ce temps remettra sur pied un complexe militaro industriel ? Personnellement je n'y crois pas. On ne revient pas à l'efficacité d'une organisation soviétique en 10 ans en partant d'une base aussi corrompue et fragile.
A l'époque il y avait une histoire et une idéologie pour faire passer la pilule et faire adhérer les populations à un projet global qui les dépassait. La Russie Tsariste était encore puissante et la révolution bolchévique était une vraie aventure romantique et humaniste (au moins sur le papier). Les bases étaient solides pour que ça prenne.

mais aujourd'hui ? Sur quelle base sociologique un pouvoir fasciste, corrompu, réactionnaire socialement et néo-libéral économiquement en 2025 pourrait bien motiver aujourd'hui le peuple Russe à revenir à une dictature dure et sans pitié comme l'était l'URSS ?

Les gens ont accès à internet, ils savent que le monde n'est pas aussi binaire. S'en prendre à l'Ukraine pour libérer nos frères des nazis c'est une chose. Bien vendu, ça peut passer. Mais s'en prendre à tout l'occident, c'est trop gros, trops compliqué à vendre et c'est certainement pas l'ambition qu'on la plupart des civils russes. Ils voient bien que personne ne les attaquent à part ça, qu'on lache pas des bombes et des parachutistes sur leur territoire, qu'en clair on s'en fout de leur shithole country.

Alors pourquoi, eux, ils viendraient chez nous ? Pour nous imposer quoi ? une dictature d'extrême droite basée sur le pétrole et le gaz et qui fout les woke en taule ? C'est ça le projet ?
L'internationale socialiste, elle avait un sens politique, on pouvait justifier son ambition hégémonique communiste en disant "ce sera mieux pour tout le monde", c'était un projet qui pouvait dépasser les frontières...mais qui peut considérer, même en Russie, que la Russie serait légitime à envahir ou détruire tout l'occident à partir du moment où elle récuse totalement son passé communiste ? Sur quelle base historique, politique ou culturelle, ça aurait du sens ? les aspirations impérialistes, le monde entier sous la botte d'un seul homme, c'est un truc qui est mort à peu près avec Napoléon...et je pense que personne en Russie n'a une telle ambition débile aujourd'hui, surtout quand tu vis dans le même monde que les américains, les chinois et les indiens, tu comprends assez vite que ça va être compliqué à mener comme projet. Les apparatchiks du régime, tout facho qu'ils soient, ils veulent surtout pouvoir conserver leur tas de fric et mener des vies de prince saoudien, faire Russie grande encore, c'est bien trop risqué pour leur mode de vie.

Et au delà des considérations politiques ou sociologiques, leur problèmes restera malgré tout l'économie et la démographie. Dans les années 60 à 80, il n'y avait pas internet et l'ouverture au monde qu'on a aujourd'hui. Il sera difficile de cacher longtemps au peuple Russe que l'occident s'en sort quand même bien mieux...l'occident c'est quasiment 1 milliard de personne. Si on s'unit tous...la Russie c'est 150 millions avec un budget militaire ridicule en comparé de tout l'occident cumulé...dans le monde moderne, il n'y a aucune chance que la Russie puisse parvenir à ses objectifs.

Il finira bien par y avoir un raz le bol en Russie à un moment ou à un autre. Les Ukrainiens ont fait euromaidan, les Russes en seront bien capable un jour, faut les bonnes personnes et le bon moment, mais ça viendra...

Oh que non. Erreur d'analyse fondamentale là mon cher Kiveu.

N'oublions pas la phrase de Poutine : "la plus grande catastrophe du 20ème siècle est la chute de l'URSS". Pas la WWII, ses dizaines de millions de morts et sa Shoah. Non, la chute de l'URSS. La chute du soviétisme mais pas au sens du communisme dont Poutine n'en a en effet rien à foutre, mais de l'Empire. De l'empire russe.

Tu sembles oublier les analyses qui sont pourtant passées souvent sur ce topic : la Russie ne se voit pas comme une nation mais comme un empire. Et ça date pas de l'empire soviétique sous l'URSS ça, ça date d'avant, des tsars. Et Poutine ne pense pas autre chose : il veut son empire. Comme tout dirigeant russe de tout temps.

Alors bien sur, il y a quelques limites pratiques à cette folie. L'URSS n'a jamais lancé de guerre contre l'Europe de l'Ouest mais avait quand même annexé la moitié de l'Europe. Poutine s'est abstenu d'attaquer un pays membre de l'OTAN ou de l'UE mais pour le reste il ne s'est pas gêné. Dès qu'on a refusé l'entrée de l'Ukraine et de la Géorgie dans l'OTAN, il en a profité. En 2008, il n'a pas volé à proprement parler de territoires à la Géorgie mais cette dernière a définitivement perdu espoir de récupérer certains territoires. En 2014 cette fois la Russie a volé des bouts de territoires à l'Ukraine et a vu que l'occident réagissait peu, alors pour Poutine c'était signe que "c'est open-bar les filles". Donc en 2022 il est passé à la vitesse supérieure mais cette fois il s'est pris une branlée.

Donc non, la Russie ne va pas lancer des guerres contre la France ou un autre pays en Europe mais fondamentalement, viscéralement, les russes vont continuer à considérer que leur empire doit s'agrandir et cet empire, ils veulent aussi l'agrandir à l'Ouest.

Si la Russie avait pris le virage du 21ème siècle et lâché ce délire d'impérialisme guerrier de gains de territoires d'un autre temps, ils l'auraient fait intelligemment à la chinoise : ils étaient assis sur une mine d'or noir, ils pouvaient s'en servir pour faire fructifier économiquement leur pays et continuer leur soft power en occident et leurs manœuvres pour se faire bien voir et avancer diplomatiquement leurs pions tout en tenant économiquement l'Europe par les couilles. Mais non, ils ont été débiles en lançant une guerre illégitime en mode boucher en se faisant mettre au ban des nations, ils sont en train de perdre tout leur empire économique déjà miné de toute façon par la corruption massive, à croire que c'est dans leur ADN pour qu'ils ait ce délire de grandeur d'un autre siècle à vouloir annexer une démocratie de 44 millions d'habitants.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

thurfin

la clarté dans la confusion

bellemousse a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Macron qui parle de négociations quand poutine passe d une opération spéciale à une guerre totale contre l Ukraine

[:tafa]

C'est de la diplomatie, laisser la porte ouverte, aux russes de saisir l'occasion ou non.
I ne faut pas alimenter la rhétorique de guerre Russe et apparaitre comme un médiateur potentiel le moment venu.
A aucun moment il est question de tordre le bras à l'Ukraine de négocier et on va envoyer un wagon de caesar en plus.

kropotchnikov

hybride exo a écrit :

J'en sais pas plus

Google donne une source de 2002 https://www.lexpress.fr/monde/a-mos [...] 45648.html pour ce qui est de son retour place Loubianka, les moscovites devaient voter

Une autre https://www.letemps.ch/opinions/stu [...] iesse-1991

Le doc TV semblait dire que c Poutine qui l'a replacé dans ce parc

( j'ai inversé les liens par erreur )

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

hybride exo

allumé à temps plein

fatal error a écrit :

wow la gonzesse qui jure comme un charretier [:schiroosh:9]

c'est une alcoolique comme medvedev, elle a l'air complètement bourrée dans la moitié de ses interviews.

thurfin

la clarté dans la confusion

Pzu a écrit :

Le machin à cramé plusieurs fois une grue lui est tombé dessus et un quai flottant auquel il était amarré à coulé.
M'étonne pas ces photos et le plus drole c'est que la marine russe annonçait sa remise en service pour 2022.

Message cité 1 fois

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

Pzu a écrit :

Sympa le texture pack pour Fallout

Message cité 1 fois

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

hybride exo a écrit :

c'est une alcoolique comme medvedev, elle a l'air complètement bourrée dans la moitié de ses interviews.

Je me souviens lors d'une interview il y a quelque mois ou elle était bourré comme un coin :lol:

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

bobe

MsieurDams a écrit :

Sympa le texture pack pour Fallout

[:rofl]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Pzu a écrit :

On dirait l'intérieur du titanic

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gsans

Slow food... slow....

Dame de Piques a écrit :

Heu, ce n'est pas la première fois que Zelensky s'exprime en anglais :sarcastic:

Il parle mieux l'anglais que nos 5 derniers présidents français réunis...

Message cité 2 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

bobe

fatal error a écrit :

Je me souviens lors d'une interview il y a quelque mois ou elle était bourré comme un coin :lol:

bourrée comme un coing

https://www.linternaute.fr/expressi [...] -un-coing/

ps : la gelée de coing, c'est très bon. Mangez-en.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

xanthe4975 a écrit :

Encore une déclaration malheureuse de Macron.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

"La question des garanties de sécurité reste donc centrale dans l’esprit du président, pour l’un comme l’autre des belligérants. Elle risque d’ailleurs de retarder encore l’intégration de Kiev dans l’Alliance atlantique, que le président Zelensky a cherché à relancer après l’annexion par Moscou des territoires occupés, fin septembre, à l’issue de pseudo-référendums. « L’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN serait perçue par la Russie comme quelque chose de confrontationnel. Ce n’est pas avec cette Russie-là que vous pouvez l’imaginer », dit M. Macron. « Que l’Ukraine entre ou non dans l’OTAN – et ce n’est pas le scénario le plus vraisemblable – il faudra lui donner des garanties de sécurité d’autant plus robustes qu’elle a été agressée par la Russie », précise-t-il aussitôt."

La Russie est "confrontationnelle" avec la France et l'Occident depuis 105 ans.

Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre que la Russie de Poutine ait une perception de confrontation ???

La Russie assassine des européens dans l'UE, fait sauter des usines, manipule nos élections, sabote les campagnes de vaccination (avec encore des morts à la clé), etc. etc.
La Russie a attaqué sauvagement, annexe partiellement et génocide un pays candidat à l'Union européenne.
Nous sommes quasiment en guerre, alors pourquoi se soucier des perceptions de confrontation de la Russie ??
C'est hallucinant et complètement à l'ouest.

Empêcher l'Ukraine d'entrer dans l'Otan pour ne pas inquiéter la Russie, c'est n'importe quoi après l'invasion russe. Et Macron est encore en train de valider les éléments de langage russes.

Je m'empresse après cette critique de rappeler que Macron était le meilleur candidat à la dernière élection présidentielle et que les principales alternatives étaient catastrophiques.

Je forme le voeu que notre président évolue sur la question ukrainienne.

A mon sens, nous sommes quasiment en guerre, il faut vaincre la Russie via l'armée ukrainienne, l'humilier si possible pour la faire renoncer à son impérialisme criminel, et après on négociera une solution fiable, quitte à trouver une solution innovante pour la Crimée.

Là il part clairement en couilles Macron

Ok, il soutient toujours à fond l'Ukraine, pas de soucis avec ça, mais c'est quoi cette connerie de parler de l'OTAN ? Tout le monde sait que la seule façon de protéger l'Ukraine définitivement est qu'elle rentre justement dans l'OTAN.

Comment tu peux vouloir négocier quelque chose avec les russes en espérant que ça tienne ? Les russes ont démontré que leur parole même signée ne vaut rien. Ils ont violé tous les traités qu'ils ont signés avec l'Ukraine. Tous. Et là ils vont être en mode revanchard, ils auront pris une énorme branlée, ils auront été humiliés, ils auront la haine de l'occident pour encore des décennies sauf si un miracle se produit dans la population russe (espoir proche de 0% à ce sujet).

Donc il n'y a qu'une seule issue à ce conflit : que l'Ukraine se libère de l'envahisseur russe puis rentre dans l'OTAN. Et là c'est fini. Ce que fera ou pensera ensuite la Russie, on s'en branle, de toute façon, on ne doit avoir aucune confiance dans sa parole. Il faut résoudre ce conflit sans la Russie.

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

thurfin

la clarté dans la confusion

fatal error a écrit :

On dirait l'intérieur du titanic

du Titanic en 2022 [:aloy]
La place du Kouznetsov c'est sur une plage du Gujarat, et encore je suis pas sur qu'il supporterait le remorquage, ni même que le indiens ne le déclare trop pourrit même selon leurs critères.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

gsans a écrit :

Il parle mieux l'anglais que nos 5 derniers présidents français réunis...

tain ca me rappelle Hollande essayant de parler anglais [:hollande_heureux]
https://www.youtube.com/watch?v=M2wyG8Kt3fA

:lol:

Message édité par fatal error le 22-12-2022 à 14:32:40

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hybride exo

allumé à temps plein

gsans a écrit :

Il parle mieux l'anglais que nos 5 derniers présidents français réunis...

macron parle correctement anglais, juste avec un accent dégeulasse
d'ailleurs macron et zelensky se parlent en anglais.

Message cité 1 fois

PSX86

ZeroAndOne

Il a le syndrome de stockholm à force de dialoguer avec Poutine :s ...

Triste.

Profil supprimé

gsans a écrit :

Il parle mieux l'anglais que nos 5 derniers présidents français réunis...

Ce que je ne comprends pas, le concours d'entrée de l'ENA contient un examen en langue étrangère, donc facilement l'anglais. Comment tu peux être naze en anglais mais passer l'épreuve d'anglais à l'ENA ?

Message cité 2 fois

valentinvtl

Ernestor a écrit :

l'OTAN ne devrait plus exister au profit d'une défense européenne, à ne pas s'entendre pour ça on est pieds et mains liés par les américains.
Mais a priori on est incapable de le faire.

Message cité 3 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

Ernestor a écrit :

Là il part clairement en couilles Macron

Ok, il soutient toujours à fond l'Ukraine, pas de soucis avec ça, mais c'est quoi cette connerie de parler de l'OTAN ? Tout le monde sait que la seule façon de protéger l'Ukraine définitivement est qu'elle rentre justement dans l'OTAN.

Comment tu peux vouloir négocier quelque chose avec les russes en espérant que ça tienne ? Les russes ont démontré que leur parole même signée ne vaut rien. Ils ont violé tous les traités qu'ils ont signés avec l'Ukraine. Tous. Et là ils vont être en mode revanchard, ils auront pris une énorme branlée, ils auront été humiliés, ils auront la haine de l'occident pour encore des décennies sauf si un miracle se produit dans la population russe (espoir proche de 0% à ce sujet).

Donc il n'y a qu'une seule issue à ce conflit : que l'Ukraine se libère de l'envahisseur russe puis rentre dans l'OTAN. Et là c'est fini. Ce que fera ou pensera ensuite la Russie, on s'en branle, de toute façon, on ne doit avoir aucune confiance dans sa parole. Il faut résoudre ce conflit sans la Russie.

Il n' a pas totalement tord, c'est complètement inapproprié de parler d'intégration à l'otan tant que le conflit n'est pas terminé. De plus l'intégration à l'otan de l'ukraine prendra du temps (à minima quelques mois on le voit bien avec la finlande et la suède) et tant qu'il y'aura un pouvoir "poutinien" au kremlin ca restera perçut comme un casus belli, menaçant un éventuel processus de paix et donc cette même intégration.

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Message édité par thurfin le 22-12-2022 à 14:32:31

hybride exo

allumé à temps plein

c'est le cas maintenant, est-ce que c'était le cas il y a 40 ans ?

Message cité 1 fois

gsans

Slow food... slow....

C'est peut être juste un truc par écrit ? Parce que l'oral... Faut pas passer le concours du plus bel accent, on est mal sinon...

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

hybride exo

allumé à temps plein

thurfin a écrit :

non mais le kremlin les invente comme il veut les "casus belli", on l'a bien vu avec ce conflit...
a partir de la...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

hybride exo a écrit :

c'est le cas maintenant, est-ce que c'était le cas il y a 40 ans ?

Zemmour aimbe bien répéter qu'il a loupé l'ENA à cause de l'anglais

Message cité 1 fois

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