Bonjour tout le monde
pour information jai 17 ans, et de plus en plus je m'intéresse à ce conflit
 
en ayant marre de voir dans les informations du soir des attentats à répétition sans vraiment connaitre l'origine du problème,j'ai donc visité plein de sites web...
 
mais le problème c'est que la majorité sont soit trop complexes pour une première approche, soit plus que subjectifs (pro-israeliens ou pro-palestiniens)
 
je voulais donc vous demander si vous ne connaissez pas un site CLAIR et SIMPLE (pas pour bébé non plus hein ) qui montre bien les revendications de chaque partie, avec des cartes et tout...
 
 

Je suis pour
 
Wendigo (qui est tj pour une bonne explication pour mieux débattre ^^)

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9737-1.htm

560 pages, ça lui fera de la lecture pour un moment

 
Ou mieux : il peut demander à Marc de lui imprimer le topic pour le consulter offline !
 
C'est long, mais il aura tout son temps !!

peut etre tu peux jeter un oeil là  : http://www.lapaixmaintenant.org/radio
 
et puis aussi il vient de sortir un livre l'histoire de l'autre, moitié profs palestiniens, moitié profs israelien, racontant leur histoire ,  

10 E (cf par ex http://www.monde-diplomatique.fr/2004/06/SABAH/11366 )  
 
(c ma vision de sources ... )  
 
 

Apres la seconde guerre mondiale, l'Onu a décidé de donner une terre au peuple Juif. (certainement que les pays qui avaient collaboré voulaient se faire pardonner). La division de la terre palestinienne a été faite sans demander avis au peuple palestinien (qui était quand meme le principal concerné).
Les pays arabes frontaliers et les palestiniens ne voulant pas ( a juste titre) se laisser voler leur terre ont décidé de se rebeller, menant ainsi une attaque le premier jour du kippour. L'armée israelienne bien équipé a vite riposter et repousser l'envahisseur profitant de l'occassion pour annexer certain territoire.
 
Aujourd'hui encore les sionistes d'Ariel Sharon effectue un véritable génocide sur le peuple palestinien. Israel étant un allié des Etats Unis, personne n'ose se la ramener est clamé les injustices perpétrées par israel, en palestine envers les palestiniens.  
Il ne faut pas oublier de préciser un truc, les journalistes qui ont essayé de faire des reportages en Israel sur ce qui s'y passe se font tabasser (reportage vu sur Arte).  
 
Le conflit israelo-palestinien est bien plus compliqué que cela, mais c'est a toi de te renseigner.

 
oui un peu. au moins ajouter ... la colonisation anglaise, le sionisme, la guerre de 1948, la crise de Suez en 1956, la " guerre des six jours " en 1967, (celle dites de Kippour en 73 y est  ... )  l'invasion du sud Liban en 82,  et les deux intifada ...

Pour résumé en 6 mots: bel exemple de la connerie humaine.

 
 
Nombre de messages postés : 5  
 
Maintenant faut arreter avec les multi ça devient une habitude ...

 
beau résumé , je suis du même avis

pis ça va hacheent l'aider  

 
on remarquera le style impartial
 
 
j'ajouterai:
« Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du Monde » Camus
 
il n y a pas de genocide palestiniens.

non je veux pas le comprendre  

ben merci bcp
 
mais pourquoi les USa soutiennent ils israel? quels interets y ont ils?
ont ils peur de sharon?

non mais il y a pas mal de juif aux eu, qui votent "pour israel" d'une part, et de l'autre des lobbys chrétiens très puissants et pour qui israel a tous les droits et doit être soutenu à tout prix face aux musulmans (déja avant le 11 sept, mais encore plus après)

Voila. Les arabes en djelaba et sandales, c'est le nouvel ennemi.  

 
 
war agains the babouche

Super ce nouveau topic, çà me rappelle quelquechose!

 
d'autant que je me souvienne (je suis un peu + vieux que toi    ) toujours entendu parler du conflit au moyen-orient, à l'époque c'était le Liban, mais pas de différence sur le fond  

Ah ben çà va, ils peuvent continuer alors si c'est une tradition...

 
pourquoi les usa soutiennent-ils Israel ? en voila une bonne petite question simple comme je les aime...
réponse simple donc : ben pourquoi pas ? c mal ?    
 
plus serieusement...
1) les USA soutiennent Israel pour la simple et bonne raison que c la seule démocratie de la région et un allié fiable..(je sais c du réchauffer mais faut le rappeler de tp en tp.. )
 
2) les USA soutiennent Israel dans sa lutte pour sa survie.. face au térrorisme islamique qui veut sa perte (trés bonne et noble raison de soutien... )
 
3) enfin la plus grande des raison les USA soutiennent Israel pour l'exemple qu'il faut multiplier dans la région... pour un proche-orient démocratique et libre de toutes dictatures sanguinaire...  
 
aprés ceux qui parlent de soutient américain face aux musulmans.. la c du n'importe quoi...Israel à tt intéret à s'intégrer dans la régions AVEC les musulmans...
ceux qui posent problémes c les Islamistes avec leurs discours de haine et leurs tueries abominable eux oui il faut les combattre partout sans relache...

 Et c'est reparti pour un tour....  

tien salut Rasthor

C'est surtout les évangeliste chretiens qui veulent sauver israel.
Il pense que si Israel disparait on ira tous en enfer.
D'ailleurs tout les hommes politiques americain pense la meme chose,Bush comme Clinton.
Et puis il en on rien a foutre des juifs serieux, d'ailleurs les evangeliste chretiens pense que quand jesus reviendra il massacrera tout les juifs.
Bref si il veulent qu'israel existe c'est pour leur seul interet.
www.aipac.org

C'est pas plutot qu'ils se reconvertiront tous au Christianisme lors du retour de JC ?

 
Si il le font pas il creve.

Je n'ai pas de réponse à la question première. A peu près toutes les sources que j'ai trouvées sur internet (ou même ailleurs mais dans une moindre mesure) sont partiales. Il semble que ceux qui n'en n'ont rien à battre seraient les seuls à pouvoir en discuter calmement, donc on est mal barrés.
 
Il y a effectivement beaucoup d'émotions dans tout ce qui a trait à l'histoire d'Israel et des juifs. La seconde guerre mondiale n'est pas la moindre. On en arrive à des visions comme celles de cumbike : des faits réels, et d'autres qui le sont moins voire pas du tout.
 
Que les palestiniens l'aient mauvaise, ça se comprends (quelqu'un peut il contester que c'est le concept du "pousse toi de là que je m'y mette" qui a été utilisé ?).
 
Le besoin d'avoir sa terre se comprends également assez bien également à mon avis. La création de l'état d'Israel n'est donc à mon sens pas un manque de politesse.
 
Le conflit actuel n'est pas neuf et il résulte de l'affrontement entre ces deux revendications, chacune ayant sa part de légitimité. C'est ensuite sur les méthodes utilisées pour les défendre qu'on peut se mettre sur la gueule. Dire qu'Israel est une démocratie, je ne suis pas d'accord : c'est légalement une démocratie mais dans les faits, on n'en voit ni l'esprit ni les méthodes. De l'autre côté, rien ni personne ne peut cautionner les méthodes utilisées par des organisations comme le Hamas ou le Jihad Islamique. Les discours dans le sens "la fin justifie les moyens" n'ont jamais amené la paix nulle part. Je trouve qu'on se bat beaucoup pour savoir qui a tort (les deux) ou qui a raison (les deux également), question sans fondement donc tant que la situation n'aura pas changé. Alors que la première question que je me pose est "quelle serait l'attitude à adopter d'un côté ou de l'autre pour que tout ce bordel s'arrête".  
 
Mais je ne vois que des "les arabes sont des barbares" ou "les juifs sont comme les nazis" dans les discussions sur ce sujet. Comme je disais, rien ne peut avancer avec des conclusions pareilles. Malheureusement je n'ai jamais vu de propositions qui ne soient pas gentillement naïves (on peut contester l'existence de dieu mais pas l'existence des religions et des forces qu'elles exercent, en particulier dans cette région) ou franchement cyniques.
 
En conclusion je n'ai jamais vu une discussion faire avancer le sujet, mais je suivrai ce topic parceque ne pas en discuter n'est pas une meilleure solution.

En ce qui me concerne, je ne serai jamais objectif.  
 
J'ai écumé tous les topics israel/palestine depuis blabla.
 
C'est décidé, je ne participerai plus à aucune discussion avec des gens qui affirmeront sans sourciller des conneries abyssales comme celle-la :  
 

 
De même que je ne discuterai plus avec des gens qui affirment en toute ignorance qu'Israël n'est pas une démocratie.
 
Libre à vous de vous auto-masturber en imaginant je ne sais quoi sur Israël, en pensant que les israéliens mangent les enfants palestiniens au petit déjeuner, je m'en branle.  
 
Si D.ieu veut, dans 2 semaines je serai israélien, c'est tout ce qui compte.

C'est exact, on n'est même plus libres d'affirmer qu'Israel n'est pas une démocratie, alors qu'on voit fréquemment des discussion du style "La france est elle encore une démocratie". Quand un pays se déclare à la fois en état de guerre et démocratique, je me dis qu'il y a effectivement un des deux termes que je n'ai pas bien saisi. Je me souviens d'un topic où il y avait un débat sur la définition d'une démocratie, ce n'était pas beau à voir.
 
Les américains semblent incapables de se servir de leur premier amendement pour renforcer leur belle démocratie (quelqu'un voit l'erreur ?), mais c'est également un de leurs traits qui se répand assez bien sur le globe.
 
Tu vois de quoi je parlais, d'_'b ?

disons que pour faire simple
 
Dieu créé le Proche Orient et met une annonce dans  de "Divinité à Particuliers" : "A louer : Terre Promise, ouvert sur la mer, desert, possibilité irrigation, climat appréciable, calme et tranquilité. Colocation avec philistin a prévoir".
 
là t'as les Juifs qui sortaient d'Egypte  qui voient l'annonce, se pointent et s'installent.  
Puis comme Dieu est injoignable, le bail est transféré à l'Empire Romain. Puis quand celui ci fait faillite, l'appart tombe en désuétude. Le bail change de main constemment. Puis au sortir de la guerre de 40, les Juifs se rappellent de ce chouette appart et se disent que ça serait bien de s'installer pour de bon là bas. Sauf que l'appart est géré par l'Empire Britannique et loué à des tribus palestinienne. Mais qu'importe. Au lieu de choisir une colocation paisible, les Israeliens les mettent dehors, refusent de payer le loyer malgrés les injonctions des huissiers..euh de l'ONU. Et a côté les Palestiniens s'énervent affirmant qu'ils sont les locataires légitimes.  
 
Bref tout le monde affirme qu'il est dans son droit mais le jour où le vrai proprio va revenir, ya y'avoir de sacrés paires de baffes dans les deux camps.

 
C'est vrai qu'il y'a un problème avec le sens du mot "démocratie". Le terme désigne au départ un système de gouvernement où tous les citoyens décident directement de la politique de leur État, mais aujourd'hui, le sens en a été galvaudé, et la démocratie est devenue plus ou moins synonyme de "liberté", de "Droits de l'Homme", et de "multipartisme", et n'a plus grand chose à voir avec son sens premier. Mais bon, c'est devenu le terme courant, alors fossyfaire
 
Quoi qu'il en soit, Israël correspond quand même pas mal à cette définition :  

• C'est une république (les citoyens désignent leurs chefs à la majorité).
• Comme dans toute bonne république, il y'a plusieurs partis, et un système de lobbying.  
• Les opposants au pouvoir ne sont pas enfermés ou réduits au silence. Au contraire, ils ont tendance à écrire des pamphlets, comme tout bons opposants au pouvoir qui se respectent.  
• La presse est libre, et critique le pouvoir en place sans crainte.
• Il n'y a pas de censure.

Le fait qu'Israël soit en guerre n'est pas incompatible avec tout ça : il y'a toujours plusieurs partis, la presse est toujours libre, etc.
 
Donc voui, Israël est une démocratie au sens actuel du terme. Une démocratie en guerre, mais une démocratie quand même.
 
edit: mise en forme, toussa

 
jean christophe qui ?

Ça a commencé bien avant, vers la fin du 19ème siècle avec le fondement du sionisme - l'idée que les juifs forment une nation et doivent avoir une patrie.  
 
Pour ce genre de questions, réflexe wikipedia français http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sionisme et anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Zionism .

Mais non idiot, tu ne connais pas JC ?    
 
http://www.chez.com/serreur//jeanclaude2.jpg

 
Plutôt d'accord ! Israël est une démocratie au sens couramment admis. Mais rien n'a jamais empêché une démocratie de se comporter de façon abjecte. La France était déjà une démocratie quand elle a colonisé une bonne partie de l'Afrique et quelques secteurs d'Asie. Elle l'était aussi quand elle a organisé des expositions coloniales où des représentants de peuples colonisés étaient exposés dans des cages comme des animaux (la Vénus Hottentote). Israël est une démocratie qui a adopté une politique colonialiste agressive tout à fait illégale.

 
hein je comprends mieux maintenant, tu métonne qu'avec un type comme ça y'a 2000 ans , on en soit arrivé là aujourd'hui.
 
 
donc comme ça ils attendent tous le retour de JC