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Auteur Sujet :

Tension Grèce Turquie : collision entre 2 navires militaires

n°60730401
Burracho
Posté le 13-09-2020 à 18:26:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cyd125 a écrit :


La France ne fabrique plus de munitions pour ses fusils... elles viennent d’Allemagne.  
 
Les nouveaux pistolets et fusils semi-automatiques de l’armée français ? Fabriqués en Autriche et en Allemagne...


 
En France on fabrique des portes-avions, des SNA, des SNLE, des chars, des avions des combats, des frégates, des missiles exocet et des missiles M51 quand la Turquie fabriquera autre choses que des avions en carton pâtes on en rediscutera  :o

mood
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Posté le 13-09-2020 à 18:26:41  profilanswer
 

n°60730408
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-09-2020 à 18:27:07  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

En cas de guerre hypothétique France-Allemagne, vu le tissu industriel allemand et eur savoir-faire, le vainqueur est facile à prévoir.  
 
La France n’est même pas capable de produire des masques en tissus bordel


Sauf qu'on est plus en 1940, on ne peut pas produire des chars ou des avions en claquant des doigts. Le tissu industriel ne sert plus à grand chose là.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°60730413
Burracho
Posté le 13-09-2020 à 18:28:05  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

En cas de guerre hypothétique France-Allemagne, vu le tissu industriel allemand et eur savoir-faire, le vainqueur est facile à prévoir.  
 
La France n’est même pas capable de produire des masques en tissus bordel


 
T'a un siècle de retard mec, la prochaine guerre français et allemands combattront côte à côte et tu devrais allais faire une prière à Sainte-Sophie pour que le champs de tirs s'appelle par Turquie  [:8086rulez]
 
Les français et les allemands construisent ensemble leurs prochains MBT et avions de combat game over pour les rêves humides des Turcs. Souviens toi des anglais à qui nous avons fait la guerre pendant des siècles militairement ils sont désormais quasi nos meilleur potes  :jap:


Message édité par Burracho le 13-09-2020 à 18:30:00
n°60730474
volog
Posté le 13-09-2020 à 18:35:21  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

En cas de guerre hypothétique France-Allemagne, vu le tissu industriel allemand et eur savoir-faire, le vainqueur est facile à prévoir.  
 
La France n’est même pas capable de produire des masques en tissus bordel


 
Et entre un éléphant et un hippopotame ?
Debile ces discussions surtout dans un contexte qui n’est plus celui du 21e siècle .
 
Et par ailleurs le tissu industriel , faut un peu de temps avant de l’activer et de le convertir en outil militaire .
L’Allemagne n’est pas la Russie en terme de territoire .

n°60730596
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 13-09-2020 à 18:49:56  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
Permettre à la Grèce de renforcé son armée avec l'assentiment de l'Europe : check
Faire comprendre à l'Allemagne la nécessité qui lui est faite de ne plus être qu'une puissance économique : check


 
Pour la Grèce tant que le premier chèque n'est pas versé rien n'est fait.
 
Pour l'Allemagne qui se réveillerait j'ai comme un doute.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°60730603
volog
Posté le 13-09-2020 à 18:51:27  profilanswer
 

L’Allemagne n’a aucune envie d ´être une puissance militaire  
C’est pourquoi ils ont été déçus du départ des américains

n°60730605
nikolatesl​a00
Posté le 13-09-2020 à 18:51:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Quel pays d'Europe a été seul participer à un conflit armé ces 20 dernières années à part la France au Mali ?  
 
Le Mali c'est intéressant : l'Allemagne a voulu nous prêter ses avions porteurs mais pas de bol, ils n'étaient certifiés pour le désert. En 2012, l'Allemagne n'avait pas d'avions de transport capables de se déployer dans des zones désertiques. C'est un poil handicapant dans le monde des guerres modernes.
 
C'est pas la taille qui compte, c'est qu'on est capable d'en faire et c'est ce qu'on en fait. Et en Europe, personne ne fait ce que fait la France. C'est factuel ça.


je crois là que tu ne prends pas le bon exemple.
Au Mali ce n'est pas une guerre conventionnelle, dans la mesure où l'armée française est face à des combattants style guérilleros sur un territoire tellement vaste qu'elle s’embourbe comme les USA en Afghanistan. Je comprends dans ces conditions que l'Allemagne n'y soit pas allée.
 
Pendant ce temps en Libye, la Turquie ne laisse pas la France inspecter des bateaux certainement bourrés d'armes destinés à la résistance libyenne pro-turque. Armes qui indirectement donc peuvent être dirigées par la Turquie sur nos forces en Libye. V'la le climat. Et là je ne vois pas trop ce que l'on peut faire à par jouer les pleureuses à l'ONU et à L'OTAN qui diront yarien.

Message cité 1 fois
Message édité par nikolatesla00 le 13-09-2020 à 18:59:33
n°60730617
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-09-2020 à 18:52:46  profilanswer
 

l'allemagne n'a pas les moyens, c'est un peu comme demander à Élie Semoun de se battre contre Evander Holyfield.

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 13-09-2020 à 18:53:07

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60730663
nikolatesl​a00
Posté le 13-09-2020 à 18:59:51  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

l'allemagne n'a pas les moyens, c'est un peu comme demander à Élie Semoun de se battre contre Evander Holyfield.


tu exagères je pense. Je savais qu'on était chauvin mais là c'est être aveugle.

Message cité 2 fois
Message édité par nikolatesla00 le 13-09-2020 à 19:00:30
n°60730694
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-09-2020 à 19:06:21  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :


je crois là que tu ne prends pas le bon exemple.
Au Mali ce n'est pas une guerre conventionnelle, dans la mesure où l'armée française est face à des combattants style guérilleros sur un territoire tellement vaste qu'elle s’embourbe comme les USA en Afghanistan. Je comprends dans ces conditions que l'Allemagne n'y soit pas allée.
 
Pendant ce temps en Libye, la Turquie ne laisse pas la France inspecter des bateaux certainement bourrés d'armes destinés à la résistance libyenne pro-turque. Armes qui indirectement donc peuvent être dirigées par la Turquie sur nos forces en Libye. V'la le climat. Et là je ne vois pas trop ce que l'on peut faire à par jouer les pleureuses à l'ONU et à L'OTAN qui diront yarien.


Tu peux nous donner la date de la dernière guerre conventionnelle avec des armées très équipées ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 13-09-2020 à 19:06:21  profilanswer
 

n°60730705
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-09-2020 à 19:08:06  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :


tu exagères je pense. Je savais qu'on était chauvin mais là c'est être aveugle.


C'est toi qui t'aveugle. Tu nous parles de guerre conventionnelle mais ça n'existe plus. Et ensuite tu ne regardes pas la réalité des faits de ces dernières années/décennies : l'Allemagne n'utilise pas son armée, n'a pas de capacités de projection et a des taux de disponibilité de ses équipements mauvais.  
 
Ok, l'armée française a plein de problèmes mais on est capable de se projeter et de s'impliquer dans n'importe quel conflit dans le monde. Et on le fait.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°60730707
arthas77
Posté le 13-09-2020 à 19:08:24  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

La France ne fabrique plus de munitions pour ses fusils... elles viennent d’Allemagne.


Sauf que là, c'est plus compliqué que cela.
http://www.opex360.com/2019/08/09/ [...] ar-la-dga/
Ce n'est pas un problème de créer une filière française de fabrication de munitions de petit calibre. C'est juste que ca sera pas rentable dans un marché concurrentiel (en gros, il faut investir beaucoup PUIS passer commande des millions de munitions sur plusieurs années, pour un prix unitaire certainement supérieur)


Message édité par arthas77 le 13-09-2020 à 19:10:37
n°60730740
Marco Paul​o
Posté le 13-09-2020 à 19:14:25  profilanswer
 

Bon sang de bois, un conflit Allemagne France est pratiquement pour demain et les médias n'en parlent même pas ?
 
La Suisses qui cache bien son jeu va-t-elle au dernier moment sortir ses atouts et foutre la paté à la France, l'Allemagne, la Grece et la Turquie ? puis, le reste de l'Europe et ainsi naitra l'USRS (Union Socialiste Républicaine Suisse).
 
C'est vraiment créatif les forums de discussion. :D

n°60730745
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-09-2020 à 19:15:23  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :


tu exagères je pense. Je savais qu'on était chauvin mais là c'est être aveugle.


 
c'est quoi les moyens de projections de l'Allemagne ?  
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60730753
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-09-2020 à 19:16:45  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

Bon sang de bois, un conflit Allemagne France est pratiquement pour demain et les médias n'en parlent même pas ?
 
La Suisses qui cache bien son jeu va-t-elle au dernier moment sortir ses atouts et foutre la paté à la France, l'Allemagne, la Grece et la Turquie ? puis, le reste de l'Europe et ainsi naitra l'USRS (Union Socialiste Républicaine Suisse).
 
C'est vraiment créatif les forums de discussion. :D


L'armée suisse se prépare à une attaque française [:ane-trav:10]  
 
https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Citation :

Un exercice militaire suisse simule l'attaque d'une France surendettée
 
L'armée suisse a imaginé l'attaque d'une France en pleine déroute financière dans l'exercice 2013 des brigades blindées de Suisse romande, révèle le journal "Le Matin".



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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°60730763
viniw
geek repenti
Posté le 13-09-2020 à 19:18:22  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


La France ne fabrique plus de munitions pour ses fusils... elles viennent d’Allemagne.  
 
Les nouveaux pistolets et fusils semi-automatiques de l’armée français ? Fabriqués en Autriche et en Allemagne...


ca a vraiment gueulé contre la dga et ca continue les choix d'équipement des fantassins français laisse souvent a désirer ces derniers temps.

n°60730791
nikolatesl​a00
Posté le 13-09-2020 à 19:22:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu peux nous donner la date de la dernière guerre conventionnelle avec des armées très équipées ?


Tu peux nous donner la date de la dernière guerre conventionnelle avec un pays ou territoire où la France a été l'élément décisif.  
Pour ma part je reste sur ma position. L'Europe pèse kedalle en terme de force militaire à l'échelle mondiale, et sa voix porte autant que dans une chambre sourde. Donc la France....
 

Gottorp a écrit :


 
c'est quoi les moyens de projections de l'Allemagne ?  
 


Autant que ceux de la France.
Il n'y a pas le gap que certains ici tendent a en plus exagérer.

Message cité 3 fois
Message édité par nikolatesla00 le 13-09-2020 à 19:22:59
n°60730797
rokhlan
Posté le 13-09-2020 à 19:23:40  profilanswer
 

Ces dernières pages [:teepodavignon:1]  [:la chancla:1]

n°60730865
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-09-2020 à 19:35:56  profilanswer
 


 

nikolatesla00 a écrit :


Autant que ceux de la France.
Il n'y a pas le gap que certains ici tendent a en plus exagérer.


 
ha oui bon là t'es dans le déni.  
 
Mais t'as le droit
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60730885
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-09-2020 à 19:39:09  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :


Tu peux nous donner la date de la dernière guerre conventionnelle avec un pays ou territoire où la France a été l'élément décisif.  
Pour ma part je reste sur ma position. L'Europe pèse kedalle en terme de force militaire à l'échelle mondiale, et sa voix porte autant que dans une chambre sourde. Donc la France....


Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "il n'y a plus de guerre conventionnelle" ? On s'en fout que la dernière fois que la France a gagné une guerre conventionnelle, c'était en 1918 (en 45, on était moins impliqués). A ce jeu là, l'Allemagne, faut remonter à 1870. C'est mieux ?
 

nikolatesla00 a écrit :


Autant que ceux de la France.
Il n'y a pas le gap que certains ici tendent a en plus exagérer.


Non.
 
La France est capable de projeter des troupes dans un délai de 48h dans n'importe quel coin du monde, on a des troupes en alertes pour ça.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°60730913
Marco Paul​o
Posté le 13-09-2020 à 19:42:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'armée suisse se prépare à une attaque française [:ane-trav:10]  
 
https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Citation :

Un exercice militaire suisse simule l'attaque d'une France surendettée
 
L'armée suisse a imaginé l'attaque d'une France en pleine déroute financière dans l'exercice 2013 des brigades blindées de Suisse romande, révèle le journal "Le Matin".




 
Je l'savais que je tenais un truc  [:volta]  
 
Et il me semble qu'ils ont la bombe à tome de fromage de bique. :o

n°60730914
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-09-2020 à 19:42:54  profilanswer
 

Drapal....

 
Spoiler :

Seni giddi funfink kilaaaaza

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60730924
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-09-2020 à 19:43:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'armée suisse se prépare à une attaque française [:ane-trav:10]  
 
https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Citation :

Un exercice militaire suisse simule l'attaque d'une France surendettée
 
L'armée suisse a imaginé l'attaque d'une France en pleine déroute financière dans l'exercice 2013 des brigades blindées de Suisse romande, révèle le journal "Le Matin".




 
uniquement dans les heures de bureau. Sinon l'aviation est pas là :D


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60730935
Marco Paul​o
Posté le 13-09-2020 à 19:44:51  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

uniquement dans les heures de bureau. Sinon l'aviation est pas là :D

 

L'aviation française sera obligée de les aider et tirer sur les char Français, c'est contractuel :o


Message édité par Marco Paulo le 13-09-2020 à 19:45:06
n°60730946
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-09-2020 à 19:45:52  profilanswer
 

on enverra les chars entre 8-12 et 14-18  [:logicsystem360:5]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60730948
fatah
Posté le 13-09-2020 à 19:46:21  profilanswer
 

J'ai pas compris comment on en est arrivés à parler d'une guerre contre les boches :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°60730961
Marco Paul​o
Posté le 13-09-2020 à 19:47:20  profilanswer
 

fatah a écrit :

J'ai pas compris comment on en est arrivés à parler d'une guerre contre les boches :o


Je cherche aussi :D
C'est la magie Hfr

n°60730980
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-09-2020 à 19:49:21  profilanswer
 

au final, Erdogan a dit "me cherchez pas" et retire son navire de recherche "mais je peux revenir".
 
C'est kika reculé ?  
 
Va falloir que l'un jour on arrete les négo (et payer) pour l'intégrer à l'Europe. Chirac avait eu raison de foutre un référendum la dessus (et Sarko tort de le virer)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60730982
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-09-2020 à 19:49:51  profilanswer
 

Je suis néophyte sur le sujet, donc j'ai une question simple.

 

Quelle est la probabilite que tarkan déclare vraiment la guerre à la France ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60731013
Marco Paul​o
Posté le 13-09-2020 à 19:54:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je suis néophyte sur le sujet, donc j'ai une question simple.
 
Quelle est la probabilite que tarkan déclare vraiment la guerre à la France ?


 
C'est les probas classiques : 1/2 s'il fait ça à pile ou face. 1/6 s'il fait ça avec un dé. :o

n°60731015
jo2jo
Posté le 13-09-2020 à 19:54:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je suis néophyte sur le sujet, donc j'ai une question simple.

 

Quelle est la probabilite que tarkan déclare vraiment la guerre à la France ?


Tu cherches à investir dans le bunker ? :o

n°60731122
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-09-2020 à 20:09:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je suis néophyte sur le sujet, donc j'ai une question simple.
 
Quelle est la probabilite que tarkan déclare vraiment la guerre à la France ?


0 + 0 = la tête à Toto


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°60731133
Burracho
Posté le 13-09-2020 à 20:10:21  profilanswer
 

fatah a écrit :

J'ai pas compris comment on en est arrivés à parler d'une guerre contre les boches :o


 
Le rêve des turc pour pas prendre une dérouillée, ils devraient se souvenir que la dernière fois où la France et l'Allemagne se sont dérouillées et où ils étaient avec les teutons, l'Empire ottoman est mort  :o

n°60731134
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-09-2020 à 20:10:22  profilanswer
 

fatah a écrit :

J'ai pas compris comment on en est arrivés à parler d'une guerre contre les boches :o


Il y a toujours gens à s'astiquer sur l'Allemagne et son passé glorieux [:moonblood12:9]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°60731137
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-09-2020 à 20:10:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


0 + 0 = la tête à Toto

 

Tant mieux  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60732791
Llewyn
Posté le 13-09-2020 à 22:30:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf qu'on est plus en 1940, on ne peut pas produire des chars ou des avions en claquant des doigts. Le tissu industriel ne sert plus à grand chose là.


 
C'est un problème d'ailleurs, la technologie a rendu tout plus cher et plus long à construire, donc l'idée de remplacer les pertes matériels par une industrie forte, c'est en effet un fantasme
 

Gottorp a écrit :


 
c'est quoi les moyens de projections de l'Allemagne ?  
 


 
Attends tu voudrais dire que la logistique c'est plus important que tout le reste dans la guerre moderne?  :o  

Message cité 1 fois
Message édité par Llewyn le 13-09-2020 à 22:37:28
n°60733092
Marco Paul​o
Posté le 13-09-2020 à 22:51:23  profilanswer
 

Llewyn a écrit :


 
C'est un problème d'ailleurs, la technologie a rendu tout plus cher et plus long à construire, donc l'idée de remplacer les pertes matériels par une industrie forte, c'est en effet un fantasme


Une industrie forte oui, c'est un fantsme.
Mais il faut au moins une industrie :o

n°60734675
bukowsky
Au bar.
Posté le 14-09-2020 à 05:02:34  profilanswer
 

greenboro a écrit :


Ca, ce n'est pas certain, l'armée française actuellement c'est approximativement :
 
1 PA, 3 P.H, moins d'une dizaine de frégates modernes, 5 S.N.A, avec cette marine on n'impressionne pas grand monde. Quand à l'armée de l'air, c'est guère plus reluisant, environ 150 rafales opérationnels et quelques dizaines de mirage 2000 dont la valeur, dans un conflit de haute intensité, serait très relative.
 
L'armée de terre n'aligne pas plus de 200 chars, 600 VBCI et quelques dizaines de canons de 155, là aussi on n'irait pas trop loin. Quand à ceux qui pensent qu'on peut nuke les turcs, ils se fourrent le doigt dans l'oeil. Premièrement, ça ne rentre pas dans le cadre de la doctrine de la dissuassion française et surtout, ce serait un suicide politique.
 
Il serait bon de revenir à la raison et notamment d'observer que l'UE et la Turquie sont liés par des accords économiques, que ces accords ont permis à un grand nombre d'entreprises européennes d'investir massivement en Turquie. Renault et Fiat (donc bientôt PSA) disposent de grandes usines dans ce pays qui n'est plus un pays du tiers-monde. Une des manières de faire revenir à de meilleurs sentiments Erdogan serait peut-être de le menacer de retirer ces investissements, mais les entreprises concernées accepteraient-elles de se priver d'un marché de 80 millions d'habitants et d'une main-d'oeuvre à bon marché ?
 
On voit bien donc que nous trouvons dans un jeu du genre "je te tiens, tu me tiens par la barbichette, le premier qui..."
 


 
La France ne cherche nullement la guerre, ca ne sert a rien de compter le nombre de chars, on est pas la pour envahir l'Anatolie ni faire parader la momie de Franchet D'Esperey sur son cheval blanc dans Istambul. Par contre aider nos alliés (et clients), et dissuader Erdogan d'aller trop loin, oui.
Le calcul n'est plus Turquie vs Grèce, mais Turquie vs Grèce/France, et potentiellement un support avec tous les copains que les Turcs se sont fait dans le coin (EAU, Egypte, Israel, etc).
Sans compter que les Turcs ne peuvent pas trop dégarnir le reste, ils ont toujours leur merdier kurde a gérer, et des relations conflictuelles ailleurs (Syrie, Arménie, etc).
Ce n'est pas comme si les Russes allaient voler a leur secours.
Et si Erdogan décide de continuer quand même, en envahissant une île ou deux, on aura pas trop de mal a ramener plus de monde.
 
Même du coté US, entre la fin de l'embargo chypriote, et les discussions pour déménager Incirlik...
 
Au final, c'est une très bonne opération pour la France.
 
PS. Tu sous-estimes pas mal nos forces au passage.

n°60742419
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-09-2020 à 18:46:43  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

c'est quoi les moyens de projections de l'Allemagne ?

 



Ils ont d'excellentes salles de cinéma comême :o


---------------
^_^
n°60742446
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-09-2020 à 18:48:44  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :


Tu peux nous donner la date de la dernière guerre conventionnelle avec un pays ou territoire où la France a été l'élément décisif.
Pour ma part je reste sur ma position. L'Europe pèse kedalle en terme de force militaire à l'échelle mondiale, et sa voix porte autant que dans une chambre sourde. Donc la France....

 


 
nikolatesla00 a écrit :


Autant que ceux de la France.
Il n'y a pas le gap que certains ici tendent a en plus exagérer.


C'est quand le dernier véto de la Turquie au conseil de sécurité de l'ONU ?

 

La dernière vente à l'export d'un avion de chasse conçu en Turquie ?

 

Le nom de leurs sous marins nucléaires lanceurs d'engins nucléaires ?


---------------
^_^
n°60742491
pik3
Posté le 14-09-2020 à 18:55:02  profilanswer
 

Ce delire de conflit franco-allemand  :lol:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
mood
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