Reprise du message précédent :
Puis bon, au Mali quand les gars ont voulu la jouer conventionnel, ils se sont faits mettre en PLS en quoi? 2 semaines? Pas certain que ça soit un bon exemple pour le coup

L'histoire des îles par rapport à la ZEE ça peut se défendre, le pb est que la Grèce est un pays très largement composé d'îles, et ce depuis des millénaires.
 
Le pb n'est pas immédiatement là de toute façon, il n'y a pas d'accord, le pb est qu'un pays envoie un navire d'exploration minière dans une zone disputée, c'est ça la provocation, et elle est clairement identifiée.
 
Erdogan qui joue le matamor face à Macron pour être bien vu dans son pays, le pb c'est que c'est aussi positif pour Macron, donc ça ne va pas avoir l'effet escompté...

En même temps je ne sais pas ce qui est escompté du côté Turc. Si c'est juste monter sur ses ergots et pleurer après en faisant la victime, c'est jouable. Si il prépare une aventure militaire et que les Français s'en mèlent, ils risquent une grosse gueule de bois.

Ca, ce n'est pas certain, l'armée française actuellement c'est approximativement :
 
1 PA, 3 P.H, moins d'une dizaine de frégates modernes, 5 S.N.A, avec cette marine on n'impressionne pas grand monde. Quand à l'armée de l'air, c'est guère plus reluisant, environ 150 rafales opérationnels et quelques dizaines de mirage 2000 dont la valeur, dans un conflit de haute intensité, serait très relative.
 
L'armée de terre n'aligne pas plus de 200 chars, 600 VBCI et quelques dizaines de canons de 155, là aussi on n'irait pas trop loin. Quand à ceux qui pensent qu'on peut nuke les turcs, ils se fourrent le doigt dans l'oeil. Premièrement, ça ne rentre pas dans le cadre de la doctrine de la dissuassion française et surtout, ce serait un suicide politique.
 
Il serait bon de revenir à la raison et notamment d'observer que l'UE et la Turquie sont liés par des accords économiques, que ces accords ont permis à un grand nombre d'entreprises européennes d'investir massivement en Turquie. Renault et Fiat (donc bientôt PSA) disposent de grandes usines dans ce pays qui n'est plus un pays du tiers-monde. Une des manières de faire revenir à de meilleurs sentiments Erdogan serait peut-être de le menacer de retirer ces investissements, mais les entreprises concernées accepteraient-elles de se priver d'un marché de 80 millions d'habitants et d'une main-d'oeuvre à bon marché ?
 
On voit bien donc que nous trouvons dans un jeu du genre "je te tiens, tu me tiens par la barbichette, le premier qui..."
 

La Turquie est en pleine crise économique, Erdogan n'y apporte aucune solution.  
 
Du coup, il provoque pour détourner l'attention.

 
la marine c'est la 1ere flotte d'Europe  
 
La marine turque n'est pas spécialement impressionnante.  
 
Par contre oui, taper l'économie c'est un sacré levier : 20% de dévaluation de la monnaie depuis janvier, inflation a 2 chiffres, croissance en recule, le tourisme a fait flop ...

 
c'est cela. Surtout pas parler de la crise.

Le soucis c'est que l'Europe n'est plus un référentiel en terme militaire
De toute façon y aura rien entre la France et la Turquie. Comme dit plus haut, il y a trop d'accords économiques UE-Turquie, pas mal d'entreprises fr en Turquie et inversement. La communauté turque en France (1 million) avec un réseau pro Erdogan bien implanté. Pas sûr que nos RG aient les noms de tous les "loups blancs" sur notre sol. En Allemagne c'est encore pire (4 millions de turcs), on comprend la position plus modérée allemande.
C'est un peu comme si la France entrait en guerre contre un pays du Maghreb, ça risque d'être un peu le boxon en banlieue, Paris, Marseille etc..

1 million de turcs en France ?

Faut qu’on commence à pleurnicher pour avoir de la "visibilité" dans les médias, au cinéma, en politique, etc nous aussi alors

Fallait se lancer dans le show business pour avoir de la visibilité, pas dans la production de noisette.

faut tout péter colonellll

L'Oruç Reis est rentré au port. Comme par hasard ?  
 

 
La Turquie cette superpuissance qui fait coucouche panier quand la France et les USA commencent à hausser le ton    

Les USA annoncent un rapprochement / exercices avec Chypre en même temps.

M'enfin les turcs auront leur F35 like made in Turkey dans 2 ou 3 ans ( ou     ?)

oui en tenant compte de l'immigration clandestine.  

Le bateau d'exploration turc est rentré au port.

 
Faisons le bilan de la politique de puissance Turque en Medor:
 
Renforcement de la France en tant que puissance militaire européenne sur laquelle on peut compter en l'absence des US: check
Permettre à la France d'avoir son premier client export européen pour le Rafale: check
Permettre à la Grèce de renforcé son armée avec l'assentiment de l'Europe : check
Faire comprendre à l'Allemagne la nécessité qui lui est faite de ne plus être qu'une puissance économique : check
Permettre à son bateau d'exploration de rentrer la queue basse à son port check
Inciter l'Europe à prendre des mesure de rétorsion économique (RIP la livre Turque): check
 
On dire ce qu'on voudra mais le Kebabier en chef il fait plus pour l'Europe de l'extérieur qu'il aurait fait en étant membre

Ajoutons un point qui semble t’échapper.
La façon dont tu énonces les choses laissent sous entendre que c'est la France le capitaine du paquebot Europe.
Dans la réalité c'est un peu plus compliqué.

militairement, qui a des capacités en Europe, air terre mer et projection ?

Tu peux rajouter :
Levé de l'embargo américain sur les armes contre chypre (embargo qui avait été mis en place pour plaire à la turquie) : check
Renforcement de la coopération militaire Chypre-USA : check

Tu crois que la France pourrait faire plier l'Allemagne en 2 jours si conflit il y avait.
Il faut vraiment être naïf pour croire que l'Allemagne s'est complétement désarmée alors que c'est en partie grâce à sa technologie (centrifugeuse) que les pakistanais ont eu la bombinette par exemple. Et il y a plein d'histoires comme ça de transfert de technologies militaires "deutsh qualitat" notamment avec la Turquie et d'autres régimes peu recommandables.  

L’industrie milliaire allemande fabrique armes, munitions et véhicules à un niveau bien supérieur à la France...

Faudrait que tu arrêtes, tu te fais du mal.  
 
Autant l'Allemagne a un ascendant économique sur l'Europe, autant la France a un ascendant militaire, on peut même dire diplomatique.  
On a le véto à l'ONU, on a l'arme nucléaire (avec plusieurs vecteurs), on a le porte avion et on a une représentation diplomatique très étendue dans le monde.  
 

 
Pour faire simple en europe, tu a ceux qui aime le lourd qui tâche ambiance charge de blindés avec appuis de Lance Roquettes Multiples pour contrer les Russes ou les Turcs:  

• Allemagne
• Pologne
• Autriche  
• Pays de l'est en général
• Grèce

En parallèle, tu as des pays qui ont une culture expéditionnaire (impérialiste pour les esprits chagrins) en plus de la capacité susmentionné et là on retrouve  

• France
• Espagne
• Italie
• Portugal  

Pour bien fonctionner, une armée européenne devrait se fonder sur l'expérience allemande pour le mode protection du territoire en mode conventionnel et et sur l'expérience Française pour exporter nos idéaux à travers le monde à coups de 120 mm  
 
Quand aux deux pro-turc qui se paluchent sur un éventuel 4eme round FR/All, ils ont pas compris que le 4eme round cela risque d'être FR et All versus Turquie, j'aimerais pas être à la place des turcs l'alliance de la Grande Armée et des Prussien le monde est pas prêt à tant de violence  

On nuke Berlin et les principales bases militaires et c'est bon
 

On a viré les Hades / Pluton. Pour nous défendre.  Sous prétexte que nuker les teutons ils voulaient pas. On peut les remettre on nukera les polonais pour les allemands cela devrait passer

En tout cas les turcs se retirent.  

 
Impossible, ils devaient prendre le CDG en 2 jours  

Cyd qui continue de troller en espérant gratter des miettes  

Tellement que la Chine, les USA et la Chine s’assoit dessus même avec un véto fr.
Tu crois vraiment qu'un pays qui a plus qu'une avance sur la France d'un point de vue économique (désolé mais économiquement on est à la rue) va laisser la défense de sa souveraineté à un pays à qui elle dicte ce qu'il doit faire pour sortir la tête de l'eau.  
L'Allemagne n'a pas besoin de la France pour se défendre, elle a tout ce qu'il faut pour le faire. L'économie va en plus généralement de paire avec une bonne défense. Sans être complotiste, l'Allemagne cache juste bien son jeu d'un point de vue militaire.
 
https://atlasocio.com/classements/d [...] -monde.php
chiffres de 2020
la France ce n'est plus ce que c'était en terme de force militaire.

Mais qu'est-ce que tu veux que l'Allemagne fasse de son armée ? Elle a plus d'un avion sur deux qui n'est pas en état de voler, elle n'a aucune capacité de projection et surtout, politiquement, ne veut pas participer à des conflits.
 
Alors c'est bien d'être la première puissance économique d'Europe mais sur la scène internationale et géopolitique, c'est pas l'essentiel. La France est bien plus puissante parce qu'elle a les moyens et la volonté de participer à des conflits ou de servir de force d'interposition (Libye, Irak, Syrie, Mali, Centrafrique, Afghanistan ...).

Elle cache tellement bien son jeu qu'elle cache aussi les avions capables de voler, comme ses hélicoptères d'ailleurs ou sa marine  

https://atlasocio.com/classements/d [...] -monde.php
tu parles d'une force  
comme au foot, des fois c'est bien de regarder les classements et les forces en présence.
https://atlasocio.com/classements/d [...] europe.php
si on regarde l'index de puissance il n'y a pas d'écart flagrant entre France - Royaume Uni-Allemagne-Turquie

Quel pays d'Europe a été seul participer à un conflit armé ces 20 dernières années à part la France au Mali ?  
 
Le Mali c'est intéressant : l'Allemagne a voulu nous prêter ses avions porteurs mais pas de bol, ils n'étaient certifiés pour le désert. En 2012, l'Allemagne n'avait pas d'avions de transport capables de se déployer dans des zones désertiques. C'est un poil handicapant dans le monde des guerres modernes.
 
C'est pas la taille qui compte, c'est qu'on est capable d'en faire et c'est ce qu'on en fait. Et en Europe, personne ne fait ce que fait la France. C'est factuel ça.

 
y'a 10 Eurofighter en capable toute mission en Allemagne.  
 
Et ton propre lien met l'Egypte (alliée de la France et des Grecs) au dessus des Turcs
 
La Corée du sud devant la France .... oui bon alors pour se déployer ou ravager 1/4 de la planète, les Coréens (du sud ) c'est pas possible.

La France ne fabrique plus de munitions pour ses fusils... elles viennent d’Allemagne.  
 
Les nouveaux pistolets et fusils semi-automatiques de l’armée français ? Fabriqués en Autriche et en Allemagne...

et leurs canons en France parce que les Allemands ont pas les aciers qui vont bien

En effet. Mais on construit nos avions de combat, nos chars, nos navires et nos sous-marins y compris des nucléaires.

En cas de guerre hypothétique France-Allemagne, vu le tissu industriel allemand et eur savoir-faire, le vainqueur est facile à prévoir.  
 
La France n’est même pas capable de produire des masques en tissus bordel

 
 
frégates allemandes : refusée par la marine allemande
sous marins allemands : vont être construit par des neerlandais
 
 

 
En France on fabrique des portes-avions, des SNA, des SNLE, des chars, des avions des combats, des frégates, des missiles exocet et des missiles M51 quand la Turquie fabriquera autre choses que des avions en carton pâtes on en rediscutera