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Auteur Sujet :

la CNIL en très grand danger de disparition !!

n°3225070
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 16-07-2004 à 10:54:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dje33 a écrit :

:non:  
 
sur les habitudes des mecs qui font du p2p illegal


 
[:rofl]
mais tu rêves totalement !
Ca autorise n'importe quelle société a collecter des informations sur n'importe qui dans "l'espoir" qu'il soit coupable de quelque chose pour le cas ou elle se ferait controler .
 
tu crois quoi ? En gros ca autorise ton patron a coller caméra et micro dans ton bureau pour pas que tu sois tenté de pirater officiellement, et officieusement pour observer tous tes faits et gestes.  
 
Ca permet aux société de vidéosurveillance de faire des dossiers sur tous les gens qu'ils observent. Dossiers qu'ils s'empresseront de revendre au plus offrants ensuite dans le meilleur des cas .
 
Je crois que je vais vivre avec une cagoule sur la tete en permanence bientot .

mood
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Posté le 16-07-2004 à 10:54:12  profilanswer
 

n°3225094
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 16-07-2004 à 10:57:23  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Non, la CNIL surveille, elle est preventive pas <zut je trouve plus le mot - c'ets pas elle qui fait respecter la loi>. Enfin il me semble, mais je peux me tromper.
 
C'est la justice qui fait appliquer les lois quoi :o


 
La CNIL a de toute facon trop peu de moyens, et n'est la qu'a titre consultatif. Son seul role actif est de controler de temps en temps la conformité des bases de données, le plus souvent sur plainte/demande de consommateurs .
 
Mais comme y doit pas y avoir la moitié des bdd déclarées a la CNIL ...

n°3225198
Ciler
Modérateur
Posté le 16-07-2004 à 11:08:26  profilanswer
 

mcberd a écrit :

[/g]
 
Exact, mais sur injonction de la CNIL.


Ca je savais pas. Dans ce cas... il faut evidement qu'une instance au role comparable (injonctif) soit mise en place :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3225327
kappauf
Posté le 16-07-2004 à 11:26:28  profilanswer
 


Si j'ai encore la loi pour moi c'est tout ce que je veux.
Après, un organisme gourvernemental en moins c'est tant mieux. (comme dit le diction on n'est jamais meixu servi que par soi-même)

n°3230800
Itti
SMS maison!!!
Posté le 16-07-2004 à 22:50:09  profilanswer
 

personnellement, je serais d'accord pour une transparence totale... mais dans ce cas, une tranparence de tout le monde! PDG! ministres! président! militaires! entreprises, etc! tout! tout! tout! tout! mais pas que certains aient des droits de regard sur le citoyen lambda et que lui n'ai aucun droit de tout connaître sur ceux qui le fichent: pourquoi ne pourrait-on tous connaître tout, absolument tout, sur nos candidats présidentiels, alors qu'on doit leur faire confiance plusieurs années? et pour nos employeurs, pourquoi n'aurions-nous pas dans ce cas le droit de savoir s'ils ont commis tel crime, tel délit, quelle entrepises ils ont créées et fermées, avec combien de personnes, et combien de litiges ont-ils eus avec leur personnel, et quels genres de litiges? si on veut jour la transparence, ce doit également vrai pour les autres pays! par exemple tout connaître sur ceux qui tirent les ficelles de la marionnette Bush, et en particulier avoir droit de regard sur toutes informations de la NSA.

n°3230918
Itti
SMS maison!!!
Posté le 16-07-2004 à 22:58:05  profilanswer
 

A titre informatif: il n'est pas illégal de télécharger du mp3: si vous avez le CD original, ou même l'enregistrement vinyl (s'il existe), vous avez payé les droits (auteur, reproduction, etc) et donc télécharger la musique correspondante est votre droit le plus total. ceci est vrai même (et à plus forte raison) si votre CD est devenu illisible.
même chose pour un film, bien sûr

n°3230959
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 16-07-2004 à 23:00:32  profilanswer
 

Itti a écrit :

A titre informatif: il n'est pas illégal de télécharger du mp3: si vous avez le CD original, ou même l'enregistrement vinyl (s'il existe), vous avez payé les droits (auteur, reproduction, etc) et donc télécharger la musique correspondante est votre droit le plus total. ceci est vrai même (et à plus forte raison) si votre CD est devenu illisible.
même chose pour un film, bien sûr


 
source ?
parce que j'ai tout le contraire

Citation :

Si j'ai le CD à la maison, est-il possible de le télécharger sur Kazaa and co ?
Non, car l'origine du fichier téléchargé est illégale. Pourquoi ne pas faire une copie de votre CD tout simplement...dans le cadre de la copie privée, bien sûr.


 
http://www.journaldunet.com/chat/r [...] roix.shtml
 

n°3231209
Itti
SMS maison!!!
Posté le 16-07-2004 à 23:17:21  profilanswer
 

nan. quand on achète un CD, en fait ce n'est pas la galette qu'on paie, mais des droits d'écouter les enregistrements qui s'y trouvent. si ton CD est devenu illisible, tu as évidemment le droit de le recopier d'un autre CD par exemple, ou le télécharger en mp3. autrement, cela t'obligerait à payer deux fois les droits d'écoute. à propos de ce qu'il est écrit sur le Journal du Net: il n'est pas interdit de télécharger qq chose sur le Net, donc ce n'est pas la façon dont tu as obtenu l'enregistrement qui compte, mais le fait que tu l'ais chez toi, donc à priori que tu l'utilises pour écoute. d'ailleurs personne ne pourrait te contredire si tu as l'original: tu pourrais tout bêtement prétendre l'avoir enregistré toi-même en mp3 à partir de ton original.

n°3231231
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 16-07-2004 à 23:19:02  profilanswer
 

j'ai cru comprendre que c'etait surtout la source.
si la source est illegal (p2p) t'a pas le droit

n°3231456
Ciler
Modérateur
Posté le 16-07-2004 à 23:33:36  profilanswer
 


Tu nous excusera de faire plus confiance a un avocat specialiste qu'a ton opinion personelle...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 16-07-2004 à 23:33:36  profilanswer
 

n°3231533
Itti
SMS maison!!!
Posté le 16-07-2004 à 23:39:09  profilanswer
 

dje33 a écrit :

j'ai cru comprendre que c'etait surtout la source.
si la source est illegal (p2p) t'a pas le droit


 
le p2p n'est pas illégal. si c'était le cas, il suffirait d'interdire les logiciels adéquats...

n°3231617
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 16-07-2004 à 23:47:31  profilanswer
 

Itti a écrit :

le p2p n'est pas illégal. si c'était le cas, il suffirait d'interdire les logiciels adéquats...


 
mettre a disposition du public des oeuvres protegé par le droit d'auteur est illegal
 
la je parlais de l'utilisation du p2p pour telecharger de la musique proteger par le droit d'auteur (j'ai pris un racourcit)

n°3231802
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 17-07-2004 à 00:07:36  profilanswer
 

dje33 a écrit :

mettre a disposition du public des oeuvres protegé par le droit d'auteur est illegal


En France ! Mais internet n'a pas de frontières !
Je télécharge une oeuvre dont je possède les droits, d'une personne qui a le droit de partager (situé dans un autre pays) ... tout cela est très légal.
Bien sur, je ne peux pas vérifier la nationalité de la source ... :)


---------------
Sylvain ®_©
n°3231831
Itti
SMS maison!!!
Posté le 17-07-2004 à 00:12:32  profilanswer
 

mettre à la disposition du public, là je suis d'accord, parce que c'est inciter à l'illégalité. mais télécharger une musique si tu as l'original, je ne vois pas comment on pourrait t'attaquer sérieusement: impossible de prouver que ce n'est pas une copie que tu as faite toi-même à partir de ton CD original. je sais, certains avocats contredisent ce point... mais ce n'est pas une preuve: il faudrait l'avis d'autres avocats et surtout savoir qui les paie pour donner leurs interprétations des textes

n°3234007
HIMYodA
Just RiLaX
Posté le 17-07-2004 à 06:33:41  profilanswer
 

Quand on voit la liste des mots surveiller par Echelon :kaola:  (fax, gsm et mail) on trouve password,... anarchie :heink: !!?
http://www.australisintelligence.c [...] ywords.htm :ouch:  
et la France possède un système moins énorme mais identique...
 
Ces systèmes espionnent surtout les politiques et les entreprises, les infos sont donnés aux entreprises nationales( voir le reportage Echelon d'Arté), mais pas seulement, et nous on a aussi ça-> http://perso.wanadoo.fr/metasystems/BigBrother.html  
 
Et ça la CNIL ne peut rien y faire... ou ne fait rien
 
alors la vie privée et l'informatique sont, je pense, pas trop pote
mais permettre à n'importe qui de lire notre courrier et de s'en servir contre nous :ouch: au profit du profit des multinationnales :fou: ...
C'est pour moi la preuve que ce gouvernement nous voit comme de simples consommateurs
 
Et Sarko est encore derrière tout ça? (Si la liberté y kiff pas, ki bouge chez les talibans!)
En 2007 votons bien,...


---------------
Hate Toi de Bien Vivre et Songe Ke chaque Nuit est a Elle SeuLe UnE VIE.
n°3234027
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 17-07-2004 à 07:49:58  profilanswer
 

HIMYodA a écrit :

Quand on voit la liste des mots surveiller par Echelon :kaola:  (fax, gsm et mail) on trouve password,... anarchie :heink: !!?
http://www.australisintelligence.c [...] ywords.htm :ouch:  
et la France possède un système moins énorme mais identique...


Les "echelon keywords", c'est de la foutaise ! L'analyse de mots clefs, c'est du niveau d'un moteur de recherche comme Google, tu penses bien que la NSA peut faire 100 fois mieux !!!
 
Quelques faits, et mon avis sur la question.
 
Sinon, pour en revenir au sujet principal, il y a quand même une grande différence entre ce que permet un système d'écoute militaire et ce qu'implique de donner carte blanche au secteur privé pour ficher tout ce qui peut l'être !
 

  • Un système militaire pourra écouter tous les citoyens, mais la capacité d'analyse et d'action est assez limitée. Ils ne pourront pas surveiller les faits et geste du 60 millions de personnes. Ils sont obligés de cibler un petit nombre d'individus, comme les activistes, les terroristes potentiels, les syndicalistes, l'opposition politique. En plus, les fichiers constitués ne sont pas publics, leur existence est même parfois secrète. On est loin d'un flicage généralisé de la population (même si, sur le principe, ça reste très malsain).


  • Si on donne carte blanche au secteur privé pour ficher tout et n'importe quoi, avec la possibilité de regrouper, de vendre, d'échanger ces fichiers, ça implique tout de suite un secteur économique entier qui est crée, et des dizaines des milliers de personnes qui sont employées pour consigner les moindres fait et gestes de la population.

Imaginez ce que votre banque sait de vous. Ajoutez à ça les données que possède votre complémentaire santé (antécédents médicaux, médicaments consommés), votre assureur auto(historique d'accidents), votre employeur(toute votre vie dans l'entreprise, même vos habitudes alimentaires au réfectoire pourront être consignées), votre fournisseur d'accès internet(loisirs, orientation politique, sexuelle, goûts), votre compagnie de téléphone(mise en relation de votre dossier avec ceux de vos amis, de votre famille) ... etc
Sans parler des données du secteur public (casier judiciaire, dossiers scolaires, dossiers médicaux détaillés, données fiscales, dossiers d'aides sociales) qui pourraient être accessibles, car "Les bons citoyens n'ont rien à cacher, n'est ce pas ?" (argument typique de ceux qui aiment a piétiner nos libertés).
Toutes ces infos, seraient recueillies par des entreprises dont ce sera le métier (comme c'est déjà le cas aux EUA), et revendues ensuite à toute personne qui voudra en savoir un peu ... ou beaucoup plus sur vous.
 
Imaginez par exemple les conséquences d'une erreur (probable vu la quantité de données brassées) sur votre casier judiciaire, vous attribuant, à tord, un viol ou un homicide ?
 
Bien évidemment, la discrimination à l'embauche d'employés ayant commis des "erreurs de jeunesse", étant séropositifs, ou appartenant à un parti politique serai officiellement interdite  :ange:
Idem pour l'attribution d'un logement après enquête du propriétaire.
 
Faisons confiance à notre gouvernement de droite, respectueux des libertés individuelles, pour contenir avec fermeté les dérives du secteur privé ... après avoir détruit le seul organisme qui s'occupait de protéger notre vie privé (même si ses moyens d'action étaient limités).
 
 
 
Vous trouvez que j'exagère ?
Vous trouvez que j'amplifie ?
Vous trouvez que je fantasme ?
 
J'ai beau chercher, je ne trouve pas une seule raison pour laquelle ce scénario ne se produirait pas, sachant la valeur commerciale formidable que représentent ces données.


---------------
Sylvain ®_©
n°3234029
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 17-07-2004 à 07:54:17  profilanswer
 

sylva1n a écrit :

En France ! Mais internet n'a pas de frontières !
Je télécharge une oeuvre dont je possède les droits, d'une personne qui a le droit de partager (situé dans un autre pays) ... tout cela est très légal.
Bien sur, je ne peux pas vérifier la nationalité de la source ... :)


 
en general le mecs qui ont le droit de partager une oeuvre n'ont le droit de la partager que dans une certaine region pas dans le monde entier.

n°3234037
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 17-07-2004 à 08:07:11  profilanswer
 

dje33 a écrit :

en general le mecs qui ont le droit de partager une oeuvre n'ont le droit de la partager que dans une certaine region pas dans le monde entier.


Quand la loi n'interdit pas à une personne de partager un fichier, elle n'a rien à faire du pays dans lequel partent les données !
Si ces données partent en France, ben cette personne enfreint la loi française ... et n'en a rien à battre !!! Vu que cette même personne n'est soumise qu'à la loi de son pays :)
 
Les lois nationales ont beaucoup de mal à s'adapter à ce merveilleux outil de communication international qu'est internet.
:D :D :D
 
Moi ça me va très bien : je suis au Canada, je télécharge parfois des données chez des Français (mais j'ai les originaux :D), et personne ne peut venir me casser les coui11es.
 
:D :D DTC Pascal Nègre :D :D


---------------
Sylvain ®_©
n°3234049
HIMYodA
Just RiLaX
Posté le 17-07-2004 à 08:38:42  profilanswer
 

[nom]sylva1n a écrit[/nom]

Citation :

Les "echelon keywords", c'est de la foutaise ! L'analyse de mots clefs, c'est du niveau d'un moteur de recherche comme Google, tu penses bien que la NSA peut faire 100 fois mieux !!!


 
Oui mais le système français permet donc de savoir "ce qu'ils veulent" sur nous et donne ces renseignements totalement personnelles aux entreprise
 
 

Citation :

Vous trouvez que j'exagère ?
Vous trouvez que j'amplifie ?
Vous trouvez que je fantasme ?


 
Hélas je crois bien que nan
 

Citation :

J'ai beau chercher, je ne trouve pas une seule raison pour laquelle ce scénario ne se produirait pas, sachant la valeur commerciale formidable que représentent ces données.


 
Je crains fort que cela soit déjà fait:
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/BigBrother.html


---------------
Hate Toi de Bien Vivre et Songe Ke chaque Nuit est a Elle SeuLe UnE VIE.
n°3234055
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2004 à 08:54:33  answer
 

Itti a écrit :

mettre à la disposition du public, là je suis d'accord, parce que c'est inciter à l'illégalité. mais télécharger une musique si tu as l'original, je ne vois pas comment on pourrait t'attaquer sérieusement: impossible de prouver que ce n'est pas une copie que tu as faite toi-même à partir de ton CD original.


Si on t'accuse de l'avoir téléchargé, c'est qu'il existe quelque part quelque chose qui permette de le dire. Si ton IP est repérée alors que ton pompes du Britney Spears, ce n'est pas avoir le CD qui va te permettre de dire que tu n'as rien téléchargé.
 
Et si, le téléchargement d'oeuvres protégées, que tu aies l'original ou non, est illégal.

n°3234185
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 17-07-2004 à 10:37:45  profilanswer
 

sylva1n a écrit :

Quand la loi n'interdit pas à une personne de partager un fichier, elle n'a rien à faire du pays dans lequel partent les données !
Si ces données partent en France, ben cette personne enfreint la loi française ... et n'en a rien à battre !!! Vu que cette même personne n'est soumise qu'à la loi de son pays :)
 
Les lois nationales ont beaucoup de mal à s'adapter à ce merveilleux outil de communication international qu'est internet.
:D :D :D
 
Moi ça me va très bien : je suis au Canada, je télécharge parfois des données chez des Français (mais j'ai les originaux :D), et personne ne peut venir me casser les coui11es.
 
:D :D DTC Pascal Nègre :D :D


tu es juriste ?
parce qu'il me semble que pour les droits d'auteurs il y a des accords entre les pays (pas tous mais entre la france et le canada il y en a surement)

n°3235050
Itti
SMS maison!!!
Posté le 17-07-2004 à 13:58:27  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Si on t'accuse de l'avoir téléchargé, c'est qu'il existe quelque part quelque chose qui permette de le dire. Si ton IP est repérée alors que ton pompes du Britney Spears, ce n'est pas avoir le CD qui va te permettre de dire que tu n'as rien téléchargé.
 
Et si, le téléchargement d'oeuvres protégées, que tu aies l'original ou non, est illégal.


 
"le téléchargement d'oeuvres protégées, que tu aies l'original ou non, est illégal" j'aimerais savoir quel est le texte de loi qui stipule cela.

n°3236865
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2004 à 18:26:37  answer
 

Un peu de logique et des notions élémentaires de droit. L'article L.335-3 du code de la propriété intellectuelle fixe les modalités de diffusion. La mise à disposition d'oeuvres protégées est en violation avec cet article. Ainsi, si tu télécharges une oeuvre protégée, le diffuseur est coupable de contrefaçon, et toi tu l'es de recel (délit dont se voit accusé le diffuseur également, le recel est automatique avec la contrefaçon).
 
En grattant un peu, il y a même peut-être l'association de malfaiteurs qui s'y ajoute.


Message édité par Profil supprimé le 17-07-2004 à 18:37:29
n°3237101
Itti
SMS maison!!!
Posté le 17-07-2004 à 18:50:50  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Un peu de logique et des notions élémentaires de droit. L'article L.335-3 du code de la propriété intellectuelle fixe les modalités de diffusion. La mise à disposition d'oeuvres protégées est en violation avec cet article. Ainsi, si tu télécharges une oeuvre protégée, le diffuseur est coupable de contrefaçon, et toi tu l'es de recel (délit dont se voit accusé le diffuseur également, le recel est automatique avec la contrefaçon).
 
En grattant un peu, il y a même peut-être l'association de malfaiteurs qui s'y ajoute.


 
si tu fais allusion à cette phrase "Est également un délit de contrefaçon toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d'une oeuvre de l'esprit en violation des droits de l'auteur, tels qu'ils sont définis et réglementés par la loi" et que ton raisonnement tient, alors...
étant musicien moi-même et la TV ayant parfois omis d'enregistrer des diffusions de mes oeuvres, elle est certes dans l'illégalité (cas malheureusement fréquent, mais c pot de terre contre pot de fer), mais le public qui regarde la TV l'est également, puisqu'ayant profité de mes oeuvres en les écoutant. et donc tous ceux qui ont regardé une chaîne TV qui a un tant soit peu fauté risquent de se retrouver accusés peut-être même pour association de malfaiteurs?
 
j'aimerais savoir aussi comment pourrait-on accuser qq'un qui télécharge un CD qu'il a acheté mais qui est illisible sur son lecteur CD, parce que crypté contre la copie (ce n'est malheureusement pas rare, et ça le deviendra de moins en moins). je précise que même dans ce cas, la plupart des magasins refusent de reprendre la galette.
 
mais bon. on s'éloigne lourdement du sujet... A+


Message édité par Itti le 17-07-2004 à 18:55:30
n°3237134
parappa
taliblanc
Posté le 17-07-2004 à 18:54:21  profilanswer
 

Ce n'est pas un énième topic p2p, merci de s'en tenir au sujet et de ne pas trop dévier.

n°3237207
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 17-07-2004 à 19:00:32  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

les fichier sur notre vie privé privatisé en kelke sorte........effarant....:(


 
"1984"?
 
 
 
non, 2004.


---------------
Acceuil
n°3237267
Itti
SMS maison!!!
Posté le 17-07-2004 à 19:07:11  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

"1984"?
 
 
 
non, 2004.


 
vrai que ça y ressemble de plus en plus. va-t-on voir pire?

n°3237305
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 17-07-2004 à 19:12:13  profilanswer
 

Itti a écrit :

vrai que ça y ressemble de plus en plus. va-t-on voir pire?


 
on est en plein dedans depuis 2 ans.


---------------
Acceuil
n°3237713
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2004 à 20:33:05  answer
 

Itti a écrit :

étant musicien moi-même et la TV ayant parfois omis d'enregistrer des diffusions de mes oeuvres, elle est certes dans l'illégalité (cas malheureusement fréquent, mais c pot de terre contre pot de fer), mais le public qui regarde la TV l'est également, puisqu'ayant profité de mes oeuvres en les écoutant. et donc tous ceux qui ont regardé une chaîne TV qui a un tant soit peu fauté risquent de se retrouver accusés peut-être même pour association de malfaiteurs?


Non, seule la chaîne de télévision est dans l'illégalité : il n'est pas de délit sans intention de le commettre. Etant donné que la chaîne est sensée avoir payé les droits (c'est dans son mode de fonctionnement), le téléspectateur n'y est pour rien. En revanche si tu télécharges un fichier tu ne peux pas nier que tu connaissais l'origine. Si tu achètes un sac Gucci sur un marché à 50 balles, tu sais que c'est une contrefaçon sans doute possible aux yeux de la justice. Si tu te fais refourguer une contrefaçon dans un magasin à 2000 balles qui a pignon sur rue et que tu arrives à le prouver tu n'auras aucun problème. En d'autres termes les juges ne sont pas des imbéciles ;)
 

Itti a écrit :


j'aimerais savoir aussi comment pourrait-on accuser qq'un qui télécharge un CD qu'il a acheté mais qui est illisible sur son lecteur CD, parce que crypté contre la copie (ce n'est malheureusement pas rare, et ça le deviendra de moins en moins). je précise que même dans ce cas, la plupart des magasins refusent de reprendre la galette.


Je ne sais pas, mais ça me semble probable. Sur la question même de la copie, le flou est me semble-t-il total, puisque la copie privée n'est pas interdite, mais sans pour autant que les protections contre la copie le soient - ce qui fait que dans la pratique tu n'as il me semble pas le droit d'attaquer les fabricants même si tu as le droit de faire sauter la copie.  
 
PS : tout ce que je dis dans ce message est sujet à caution, je ne suis pas juriste. Par contre pour le recel c'est sûr.
 
Amicalement,
Stephen

n°3238805
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-07-2004 à 23:09:00  profilanswer
 

:'(


---------------
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist." Helder Camara
n°3239289
TheSeb
theREALseb™
Posté le 18-07-2004 à 00:20:20  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=


---------------
TAF-045                    Même pas mal...                     RIP                   in memoriam [:yokos]
n°3240560
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 18-07-2004 à 07:51:33  profilanswer
 


Même si ça fait super moralisateur, je crois que TU peux te permettre un "je vous l'avais bien dit" de circonstance.
:D


---------------
Sylvain ®_©
mood
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