Reprise du message précédent :
d'ailleurs pour l'irak, qd une chaine de TV dois suivre les directives d'un camps pour filmer j'ai tj trouver ca bizzarre... un journaliste devrai pos y aller en independant pour ne pos etre ambuigue ? (oups troll lol)
 
Wendigo (qui va dire que c une conspiration mondial pour rester dans le sujet )

 
J'ai entendu je sais plus où que Bush savait que ça allait arriver mais il n'a rien dit à personne... j'arrive plus à me souvenir c'est où que j'ai vu ça, fait chier. Si je retrouve ça je vous le dis.
 
Sinon pour Echelon renseignes-toi mieux tu verras que ça marche d'enfer ces machines et que ça peut filtrer un max de communications à la seconde

Filtrer oui, mais analyser : faut l'oreille de l'Homme
 
Wendigo (qui echelonne ses mots ^^°)

 
Si j'ai bien compris Echelon filtre les communications contenant des mots clés (ex: je sais pas moi euhh... "attentats", "saddam hussein", etc...), ce qui en élimine déjà un paquet, et ensuite ces communications filtrées sont analysées par des types qui bossent là bas. Et puis des sites y'en a plusieurs : Etats Unis, Angleterre, Australie...

Vi mais mm en filtrant imagine le nb de conversation a analyser, tu peux pas avoir la capacité humaine pour le faire ^^°
 
C pour ca quej e pense que c plus "je bombe le torse pour faire croire que j'ai de la force" qu'autre chose Echelon ^^°
 
Wendigo (qui parle souvent avec des images ^^°°)

les services secrets US sont tellement performants qu'ils ont pu empécher le 11 septembre !!!! Et qu'on ne me dise pas que c'est un complot de Bush, il est bête mais à ce point là...

 
Désolé je comprends pas ce que tu veux dire

C de l'ironie j'imagine ^^  
 
Wendigo (qui pense pe...)

oui oui bien sûr c'est de l'ironie : il n'ont pas pu empécher.

 
ah ok c'est plus clair là

^^°°°°°°°°°°°°°
 
Wendigo (qui est ...)
 
Ps: mon post le plus utile xDDD aller j'arrete de trop parler ici lol

 
tu confonds Bush et les services secrets. et pour ce qu'il est de Bush, pour être bête, oui il l'est. ce n'est d'ailleurs qu'une marionnette, un fusible, qui paiera pour ce que lui ont fait faire ceux qui tirent les ficelles. c'est tout bêtement comme dans de nombreuses entreprises: on embauche un logisticien, on lui demande d'optimiser l'entreprise, et comme optimiser économiquement c'est souvent remplacer du personnel par des machines ou des ordinateurs, bein le logisticien licencie... et quand le travail est fini, on le vire. c'est aussi ce à quoi sert Raffarin, mais lui, apparemment, il le sait.
 
je ne pense pas non plus que c'était un complot de Bush, qui a été manifestement très secoué en voyant cette catastrophe (or il est bien trop médiocre acteur pour que ses réactions soient feintes). mais on ne peut pas exclure la possibilité d'un complot de certains membres de la CIA. ou alors c'est être d'une naïveté exquise (ce qui, pour les services secrets, est un régal). ce serait aussi stupide que croire en la sincérité de chaque publicité, de chaque vendeur, et... de chaque politicien (qui ne sont finalement que des commerciaux)

 
tu sembles penser que les ordinateurs ne sont tous que des PC plus ou moins améliorés... en armement, par exemple, il existe des mines intelligentes qui reconnaissent certains chars d'assault DE VISU et qui décident ensemble si et quand elles doivent exploser (par exemple, elles peuvent attendre que plusieurs chars "ennemis" soient exactement sur elles pour décider d'exploser). dans des systèmes de surveillance tels que ceux utilisés par le programme Echelon, il y a des appareils bien plus performants que tu ne pourrais l'imaginer, qui sont par exemple capables de reconnaître une voix parmis des millions, même déguisée. cela dit, ça coûte si cher que ces plus hautes technologies sont en général utilisées dans un but mercantile (on vend ces services à certaines grandes Sociétés américaines et anglaises, pour espionner les entreprises concurrentes d'autres pays)

LA reconnaissance visuel doit etre qd mm plus simple qu'auditive reconnaitre un mot clef, c a la mesure de n'importe quel portable now ^^°
 
Mais je parle d'analyser une phrases, decortiquer sa signification ,le contexte, si c une conversation "sérieuse" ou si c simplement Tata Bernadette qui informent tonton Roger des dernieres nouvelles aux info
 
Et puis j'espere que c pos des PC "amélioré" qu'utilisent les ricain, car sinon je m'etonnerai mm plus des "dégats collatéraux" lors de frappes préventives ^^°
 
Wendigo (qui decidément hait la guerre ^^°)

Euh, j'ai pas trop l'impression que tu es "aware" concernant les moyens de la NSA. On va faire court
 

• le son, c'est un signal 1D, l'image 2D ... c'est BEAUCOUP plus compliqué de faire du traitement d'image que du traitement de son
• la NSA, c'est 40'000 employés, 4 milliards de $ de budget annuel
• la NSA emploie beaucoup d'expert de tout premier ordre, c'est le premier employeur AU MONDE pour les experts en cryptologie et en linguistique
• tout ces moyens humains et matériels sont employés dans l'unique but d'intercepter, de décoder et d'analyser toutes communication électronique dans le monde qui aurait un intérêt stratégique pour les EUA
• le NSO s'occupe de prendre des photos de la planète, le FBI surveille le territoire, la CIA fait dans le renseignement humain, chaque agence est hyperspécialisée, la NSA n'a qu'une seule mission et elle peut s'y consacrer entièrement

Toutes les communications qu'ils peuvent écouter (HF, com satellites, câbles sous-marins) sont analysées de façon très ciblée par des ordinateurs sans commune mesure avec ce qui peut se trouver ailleurs dans le monde.
 
Le coup des "NSA keywords" dans les mails pour saturer Echelon était une grosse blague.
Je n'ai aucun doute sur la capacité des filtres de la NSA à rejeter un message sans intérêt comportant les mots "bombe, attaque, TNT, ...etc) et à retenir (pour analyse par des ordinateurs "comprenant" le langage humain, et capables de faire une synthèse) un message 'anodin' parlant du lieu où déposer un 'cadeau' en vue d'une grande 'surprise'.
Je n'ai aucun doute non plus sur la capacité à la NSA à traduire automatiquement et de manière très fidèle des messages dans toutes les langues du monde, ni sur le fait qu'ils possèdent des machines assez 'intelligentes' pour passer le test de Turing.
Et franchement, ils n'ont aucun intérêt à en informer qui que ce soit.
 
Après, c'est vrai qu'ils s'étaient sûrement un peu trop orientés vers le renseignement économique ces dernières années, probablement au détriment de leur capacité à surveiller le terrorisme.

Aware ? j'ai plutot l'impression que tu regardes trop de film ou série tv    
 
la 2D c plus simple dans le sens ou définir un véhicule à un ordinateur est pas compliquer dans le sens ou un char est un char.
 
Le son c différent, le terminal filtre certain mot ok : mais me fait pos croire qu'il est capable de filtrer une frases "suspect" (dans le sens ou le terminal comprendrai le sens de la frases et la grammatical).  
Si ca existait les ordinateurs "comprenant" le language humains, laisse moi te dire que les industriels se seraient vite fait des sous dessus (bcp de technologie découlent de recherche pour l'armée ou certains service gouv).
 
Je t donner la complexité d'analyse avec l'exemple des portables, evidemment on parle mm pas des autres moyens de comm (CB, info, Vidéo, onde et autres)... 40 000 personnes pour des millions d'information à la seconde a traité...      
 
Wendigo (qui est "aware" t'inquiete ^^)

 
Euh t'as lu ce que j'avais dit avant ??? Je disais que Echelon mets de côté les conversations contenant un certain nombre de mots clés et que ENSUITE les employés prennent le relais et voient si cette conversation est celle de papi qui relate à son petit fils ce qu'il a vu à 13h sur TF1 ou alors si elle est de plus grand intérêt, ils localisent l'appel, etc... Echelon est capable de se tromper et de mettre des conversations sans intérêt de côté, ce sont les employés qui ensuite jugent de l'intérêt de la communication.
Quand à définir un objet visuel en 2D pour un ordinateur, tu dis que c'est moins dur que de définir un signal sonore ??? T'as vu ça où ?? attends pour reprendre ton exemple de char, comment tu peux dire à un ordinateur que tel véhicule est un char ?? tu lui dis qu'un char ça a des chenilles, un long canon ??? mais il fait comment pour comprendre ça ?? dans ce cas il peut prendre un char en plastique pour un vrai, puisqu'il ne s'occupe que de l'aspect, et encore je vois mal comment ça pourrait être possible pour un ordinateur. Il aurait l'intelligence de se dire "ah oui là d'après ce que je vois c'est un leclerc". C'est pas soutenable comme opinion.

halala bon je sens le topics a rallonge la ^^°
 
Pour ton info : je c qu'Echelon filtre suivant des mots clef, j'ai pos dit le contraire : mais mm en filtrant ca laisse une grosse marge de comm a traité ce qui est pos humainement possible    
 
De plus en 2 d oui c plus simple car on peux introduire une ref d'un char en memoire (donner sur les tailles autres et coupes)... en son, va demander à un terminal de comprendre ce que tu dis ...
 
Wendigo (qui n'aime pas se reexpliquer)

La NSA ne "lâche" que les technologies qu'elle veut bien.
 
Si elle a une avance considérable dans certains domaines, "lâcher" ces technologies équivaut à les donner à ses concurrents ou adversaires.
L'expression "intérêt supérieure de la nation" te parle ?
 
Sylva1n (qui sait ce que l'on peut faire avec 4'000'000'000 dollars par an ^^°)

Echelon existe, y'a d'ailleurs eu un rapport de la commission européenne à ce sujet...
 
http://www2.europarl.eu.int/omk/OM [...] 1#SECTION1
 
http://www.transfert.net/ancien/fr [...] chelon.rtf

dans le programme Echelon, les systèmes les plus au point permettent de reconnaître une voix parmis des milliards. même si elle est camoufflée ou trafiquée, ces systèmes sont capables de la retrouver: lorsque certains systèmes de la NSA doivent retrouver une voix dans des milliards de conversations, ils la retrouvent. sans problèmes. quant aux systèmes de reconnaissance visuelle, seuls les militaires et les services secrets de quelques rares pays détiennent les technologies les plus sophistiquées. croire que des entreprises pourraient acheter ces trucs, c'est vraiment être très "aware", effectivement. lol

Nous aussi en France on a notre echelon
http://www.zdnet.fr/actualites/tec [...] 769,00.htm

Les moyens n'étant pas les mêmes, je ne crois pas que la capacité d'analyse du système français soit comparable en quoi que ce soit au système américain
 
M'enfin, les Français n'ayant pas pour vocation de dominer le monde, les interceptions doivent déjà être très ciblées à la base ...

 
Croire que personne chercheraient ne serai-ce qu'à voler cette technologie c etre aussi tres "aware" nan ? xD
 
Faut arrete la SF ^^°°°
 
Wendigo (qui c que l'argent sert pos a etre plus intelligent dans le developpement de technologies (sinon le Sida serai qu'une histoire ancienne )

MDR ! Tu rêves en couleur là !
 
J'imagine trop le gars en train de voler sa technologie à la NSA ... sont espérance de vie doit passer en un instant de 70 ans à 2 secondes
 
Non, sérieusement, les seuls qui peuvent voler la techno de la NSA, c'est les autres grandes puissances ... donc si elles arrivent à récupérer des miettes TU PARLES qu'elles vont pas en faire des produits que tu vas trouver sur les rayonnages de ton Carrouf le plus proche.

L'argent, peut'être pas ... mais employer le plus grand nombre des plus grands chercheur dans le domaine qui t'intéresse permet souvent d'obtenir d'excellents résultats.
 
Cf. programmes spéciaux russes et américains, programmes nucléaires russes et américains : gros moyens => meilleurs spécialistes => incroyable bon en avant
 
Quant à guérir le SIDA, il y a sûrement un détail ou deux qui t'ont échappé et que je me ferai un plaisir de t'exposer.

 
Allez, fais péter moi je veux savoir, vas-y, raconte

     
 
Wendigo (qui est mdr la qd mm xD)

 
euh... tu as quel âge? (je parle aussi de l'âge mental. lol ). c toi qui devrait arrêter de regarder des films et croire qu'un James Bond ou un Schwarzy serait capable d'attaquer (ou voler) la NSA: si tu es dans une salle entièrement garnie de caméras et de micros, si pas un cm2 de la salle n'est surveillé, comment peux-tu donc espérer aller ne serait-ce jusqu'à la salle de surveillance (où sont les écrans et les enregistreurs) sans être repéré? t'es vraiment à des années-lumières de la réalité.
je rappelle également que le programme Echelon regroupe en fait plusieurs pays (six, dont le Royaume Uni)

De nous deux c plutot toi qui te fait des film avec t reconnaissance de frases et autres ^^°
 
Aller ne croit pas tout ce que tu vois a la TV
 
Wendigo (qui est   )

je suis a 50km d'une des antennes de Frenchelon

Un système d'esclavage où, grâce la consommation et au divertissement, les esclaves "auraient l'amour de leur servitude".
 
ça c'est bien vu!
D'ailleurs Patrick le Lay, président de TF1 a avoué dernierement un truc du genre: " le but de Tf1 c'est de rendre les esprits disponibles...afin de vendre de la Pub"  

 
Oué il a dit que TF1 vendait "du temps de cerveau libre" pour les crénaux de pub, que rendre le cerveau disponible et récéptif à une pub est dur et donc c'est à ca que s'emploie ses émissions sur TF1. Pour une fois que quelqu'un décrit vraiment ce que fait la TV

Pas toute la telé!
mais il est vrai que Tf1 est le champion toute catégorie!
 
D'un point de vue plus général , les loups regnent plus facilement sur des moutons lesquels sont des animaux qui passent leur temps a baisser la tete pour brouter.
Les gens sont d'un hédonisme forcené: la recherche du plaisir sans effort.ils sont donc facilement manipulables.

 
Le plaisir sans efforts != TF1 pour moi, même si j':jap: pour ce que tu dis.

interessant ce topic, je drapotise
 
 

C'est quand je vois le niveau atteint par les logiciels de traduction automatique (où l'analyse de la phrase, du contexte, est capital) écrits pas des boîtes aux budgets 10000 fois inférieurs à celui de la NSA, avec une poignée de chercheurs loin d'être au top (la crème de la crème étant à la NSA, les plus gros effectifs aussi) que je me permets de supposer que le niveau d'échelon est bien, bien au-delà.
 
Après, si tu restes persuadé qu'une agence qui possède :
- les meilleurs chercheurs (en grande qualité)
- un budget supérieur au PIB d'un petit pays
- les plus gros calculateurs au monde
- une totale impunité, car tout est couvert pas le secret-defense
n'est pas capable de faire mieux que Google (càd du filtrage sur mot clefs) alors permet moi de poser comme hypothèse que tu es très bête.  
Ou alors, c'est juste par esprit de contradiction que tu dis ça

Ce n'est pas parce que l'on a de grandes oreilles qu'on entend mieux.    
 
PS: marche sur la pointe des pieds, ils feront pas attention à toi

Je parle surtout du fait que les malades occidentaux du Sida représentent une clientèle captive (s'ils arrêtent les médocs, ils canent), assurant un revenu élevé et régulier aux labos. C'est même les états qui prennent en charge ces médicaments, les tarifs peuvent donc être à la limite de l'indécent.
 
Dans ces conditions, quel labo aurait intérêt à trouver un traitement curatif pour le SIDA, tuant ainsi la poule aux oeufs d'or ?
 
Les labos (qui empêchent par exemple les pays du sud de produire sous licence des médicaments moins cher pour pouvoir soigner leurs malades) sont connus pour toujours chercher le bénéfice financier avant l'intérêt des malades (aucun médocs pour les maladies trop rares pour être rentables) ou le "bien de l'humanité".
 
Après, si Wendigo est persuadé que les labos cherchent désespérément un remède contre le SIDA, mais que l'avancé actuelle des technologies ne le permet pas ... je vais me permettre de le considérer avec une certaine condescendance.

 
Heu de koi tu parles sur les log de trad ? ... c de l'ecrit ca... c pas pareille (et pis c loin d'etre au point xD)
 
De plus permets-moi de te dire que tu devrai faire attention à ce qu'on ecrit, j'ai jamais dit qu'ils ne filtrait pos les mots-clef, mais qu'une machine ne peux analyser une frases car ca demande de comprendre le contexte et la "culture".
 
Enfin bref t obtus c pos grave va
 
Wendigo (qui cherche pos a convraincre)
 
Ps : le Sida : Tu crois franchement que les labo sont remplit de personnes sans aucune deontologie ? ... Mais t un vrai parano des complots toi ^^° A t'ecouter la pélicilline n'aurai jamais été inventé xD

 
Tu m'explique comment un chercheur peut fabriquer un vaccin sans argent?    
 

 
Oui c'est vrai et puis il faut dire que le gouvernement ne nous aide pas contrairement au USA...
Sinon pour Wendigo sur fr2 il on fait montrer comment frenchelon marche... et je confirme qu'il arrive bien a trier les voix (il en on meme fais la demonstration a l'ecran)