Reprise du message précédent :

Ah ?
Parce qu'on la voit ou l'entend souvent ces mettons 15 années ?
Et quand bien même, explique nous donc en quoi elle est imbuvable.

D'autant que c'est en partie grâce à elle que Sarko à l'époque avait remballé son idée à la con de "un élève de CM2, un petit déporté" .

Dans mes souvenirs, je l'ai beaucoup entendue dans les années 2000-2010.
Je ne saurais te dire précisément quoi parce que ça remonte et que c'était jamais mémorable, beaucoup de politicaillerie bien minable de l'époque de transition chiraquiens -> sarkozystes. De la politique politicienne, pas mal de petites phrases, in fine elle avait fini par ressembler à un vieille bourgeoise acariâtre du 16e arrondissement.  
 
De toute façon, y a des figures comme ça qui sont intouchables, mais faut pas non plus exagérer son rôle dans la légalisation de l'avortement. C'était la marche de l'Histoire. J'ose espérer qu'avec ou sans elle, l'avortement aurait été légalisé même avant 81. Donc j'irai pas cracher sur sa tombe, mais pas de quoi grimper aux rideaux non plus.  
 
Puis l'avortement n'était qu'une étape dans la conquête du droit de la femme à la maitrise de son propre corps : j'ai plus de respect pour les féministes du planning familial qui se sont battues pendant des décennies pour conquérir ce droit, avec notamment la contraception, et plein d'autres trucs encore.
 
Curieusement, quand j'ai annoncé en février la mort de Thérèse Clerc, qui est une grande figure de ce mouvement-là, je n'ai eu aucune réaction

Le "sens de l'Histoire", c'est un concept fumeux typique d'une certaine dialectique marxiste. La grenouille serait elle non-point verte, mais rouge?    
 
A+,

 
On le voyait trembler dans les années 90 déjà.

C'était pratique pour râper les carottes.

La grenouille est verte et rouge, monsieur le modo !
 
Je ne crois pas au "sens de l'Histoire" inexorable sur n'importe quel sujet... mais dans le cas de l'avortement, si. Je vois mal comment on peut penser que l'avortement n'aurait pas été vite légalisé de toute façon, alors que c'est ce qui s'est passé dans toute l'Europe (à l'exception de l'Irlande et la Pologne, 2 pays ultra-cathos peu comparables avec le nôtre). Même en Italie, c'est passé. La France n'avait aucune raison de se singulariser.  
 
C'est comme le mariage gay, ça finira par passer dans à peu près tous les pays européens, ça parait inévitable, c'est même passé sous certains gouvernements de droite, comme en Angleterre. Et ceux qui prétendent revenir dessus quand ils seront au pouvoir n'en feront rien.  
 
C'est pourquoi sur les sujets sociétaux, je n'attribue aucun mérite aux gouvernants du moment, qui ne font que valider l'avancement d'une société et ont juste la chance d'arriver au pouvoir au bon moment, quand les mentalités sont mûres. J'accorde beaucoup plus de mérite aux militants associatifs qui se battent en amont pour faire mûrir les mentalités et rendre possibles ces réformes... même s'ils sont moins célèbres.
 
Quand elle mourra, Veil aura droit à une pluie d'hommages, non pour son importance réelle, mais parce qu'elle représente un symbole. Elle fait partie de ces figures plus symboliques qu'autre chose, qui n'ont fait que valider un fait de société marquant, même quand elles n'ont pas foutu grand-chose depuis (un peu comme Badinter, qui a sorti bien des conneries depuis l'abolition de la peine de mort mais qui bénéficie à jamais d'un capital sympathie).

Vivement l'euthanasie et la légalisation du sateeva

Elle a surtout survécu aux camps.

Comme bien d'autres, dont certains ont admirablement mis des mots dessus, ont théorisé l'évènement, etc...
Mais ce n'est pas le principal fait qui ressortira à la mort de Veil, qui fera bien plus de bruit que celle des autres survivants.

Le topic part pas en blagues de mauvais gout?
1er avril qui tombe un dredi en plus!

Quoi, tu t'attendais à mont et merveille ? kof kof

À mon avis le sens de l'histoire sur les sujets sociétaux n'existe pas. En tout cas pas de manière linéaire. Je vais m'abstenir de donner mon opinion personnelle sur le mariage gay ou autres lois sociétales des 40 dernières années mais elles hument davantage l'air du temps (société pacifiée, sur consommatrice, individualiste de l'après guerre) que le "sens de l'histoire". Une loi s'abroge. Un " progrès" se relativise. Ce qui est vu comme une liberté aujourd'hui sera peut être un obstacle pour la société de demain, etc...

Pour ce qui est de Mme Veil, je pense que ceux qui en font l'égérie de l'avortement, une super feministe font un grave contresens. Sa position défendue à l'Assemblée est au contraire très mesurée, comme si elle était consciente du risque d'ouvrir une boîte de Pandore.

Je te trouve un peu dur dans ton jugement.
 
L'avortement, comme le PACS et comme le mariage gay ne sont pas passés facilement et il fallait du courage pour porter ces textes, vu la violence des anti. Même si ça ne fait que valider l'air du temps.
 
Je n'ai jamais ressenti Veil comme étant féministe. Sa loi était surtout faite pour éviter les nombreux décès suite aux avortements clandestins qui tournaient mal. C'était aussi une loi pragmatique.
 
Et puis, non, elle n'est pas revenue des camps "comme bien d'autres". Ils n'ont pas été si nombreux.

Jean Pierre Coffe avant d'apparaitre à la tv était un retaurateur qui possedait pluseiurs restaurant dans Paris et qui avait un franc parlé, et depuis les années 1990 pour les gens c'est devenu un gastronome à la grande gueule que les gens à chaque fois qu'ils le voient esperent l'entendre crier "c'est de la merde !".

Le Coffe au fort de son compte bancaire doit être bien rempli.

comme si toutes ces avancées sociales avaient été faites sans difficulté et avec l'accord de tout le monde.

Cesare Maldini, footballeur

S'est jamais remis de la barre de Di Biagio

 
et aussi entraineur du Milan AC et d'autres équipes, sélectionneur de la nazionale (et du Paraguay), père de Paolo et incontournable du grand Milan

Il avait un resto aux Antilles dans les années 70

Sale temps pour les footix
Le prochain sera Paul Gascoigne

 
Non pas Gaza  
 
Avec toutes les conneries qu'il a fait dans sa vie, je suis sûr qu'il va mourir d'un truc à la con, chute dans un escalier (en étant sobre ), accident de ski ...

maldini
c'est celui qui c'est pris le coup de boule de zidane

RIP Amber Rayne (31 ans)  
http://business.avn.com/articles/v [...] 46475.html

T'es qui ?

 
Personne t'es un peu dur...
 
Trois Pelé et un tondu, plutôt
 
 

Elle aura même pas eu le temps d'intégrer les cats "mature/milf".  

Je lui ai rendu hommage

J'ai mis mute 3min

Teens => necrophilia  

merde les boules quoi    
elle aimait beaucoup le mascara