Reprise du message précédent :

 
Tu peux boire un verre de vin le dimanche sans rechercher l'etat de defonce que provoque l'alcool.  
L'enorme différence c'est qu'on ne boit pas de l'alcool on boit des boissons alocoolisées.

 
 Dans ces cas la l'alcool n'a rien a voir dans l'histoire, c'est comme si je te parlais de gens qui fumeraient de l'herbe sans THC, oui il y a toute une gastronomie en France, onn'est pas en sibérie a boire de l'alcoola brûler et c'est pour cela que j'apprecies un bon vin le dimanche a midi autour d'une bonne table et de la famille... Moi je ne parle pas de boisson alcoolisées, mais bien d'alcool.

Des gens qui fument de l'herbe sans Tch ? Sans aucunes vertues euphorisantes non plus ? Je savais meme pas que ca existait ces gens la. Moi aussi je fumais des cigarettes en chocolat quand j'avais 6 ans...
Je comprends pas bien ou tu veux en venir. Moi je dis juste que l'analogie avec le Christ ne tient pas parceque on peut boire des boissons alcolisées contenant de l'alcool sans cherche à être saoul.C'est une différence de changement d'etat qui est atteinte beaucoup plus vite. Apres, à haute dose, que les effets soient plus nocifs sur l'organisme pour l'alcool que pour le cannabis, c'est ok.  

 
 Je ne sais pas si ne fumes pas ou fumes de la merde, mais moi j'ai un plaisir fou a gouter une weed, et apprecier simplemnt son gout. Non, je ne connais personnes qui fumes de la beuh sans THC (dur a concevoir, a moins que le THC l'ai été extrait par décoction, ou qu'il s'agisse de plant mâle (et ça se vois))...  
 

 
 Jene vois pas le rapport avec Jesus... Mais ne te leurres pas: le vin d'il y a 2000ans devais être plus de la piquette chargée en methanol que du grand breuvage royal... Il faut savoir que la bière, par exemple, était la seule boisson saine a boire a l'époque ou son usage est apparu... l'alcool et le gout n'étaient quesecondaire...

 
C'est quand meme super limite, super dur à concevoir pour moi. Tu aimes par anticipation et parceque tu aimes la chose dans la globalité. Au minimum faut reconnaitre que la culture cannabis c'est un tout et  que la finalité de la chose (recherche de l'etat euphorique) fait que bizzarement tu vas apprecier tout ce que s'y rapporte : un certain type de musique, l'odeur degagée quand tu prepares ton joint (la ca me fait penser à un ami : "hmmm trop bon cette odeur " => oui mais bon ... ). Si c'etait juste pour le gout de l'herbe, alors pourquoi on aurait pas  1 ou 2 millions de fumeurs de plantes aromatiques (sauge par exemple ?). En plus objectivement, au niveau du gout il doit y avoir quand meme mieux que le cannabis à fumer. Mais evidemment si ca n'a pas de vertu euphorisante, ca n'interressera personne, hormis les quelques gens cités plus hauts (respects à eux car ils doivent etre ultra minoritaires, injustement catalogués dans les autres fumeurs tel un Basson chez Festina).  
On peut quand meme pas accepeter qu'on mette au meme point l'oeunologue et le spécialiste en herbe qui va avoir  sa propre culture avec les différentes especes de tous les pays (comme le fait Isabelle Carré dans un film,  du style : tu veux la gouter ma congolaise ? ). C'est toujours pareil la finalité des 2 est différente, meme si dans l'exces celle qui est legal repasse devant en terme de nocivité.  
 

J'ai bien compris ca. En aucun cas je defend les pratiques d'il y a 2000 ans. Mais sauf erreur historique, ce qui est ecrit dans la bible c'est que Jesus a pris la coupe et a partagé avec les apotres. Pas qu'ils se sont envoyés 4 L de vinasse chacun et qu'ils ont fini sous le tonneau pétés comme des coins. Car à ce moment la l'analogie de Djamel aurait eu un sens.

 
 
 Mais pourquoi, que diable? La Sauge, j'en fume sporadiquement, c'est écoeurant (la varietée Divinorum est hallucinogène). J'ai fumé également d'autres herbes, meme combat la plupart du temps. En revanche, quand je vais en coffee shop, il m'arrive de choisir une herbe qui fais peu d'effet, mais dont le gout est particulier . Le problème est que fumée (donc brulé), rares sont les plantes dont le gout/l'odeur est agréable. Le Tabac, le Cannabis (la myrrhe et l'encens...) font partie des exception a mes yeux. En narguilé, pr contre, beaucoup de plantes peuvent être agréable, puisqu'elles sont vaporisées et non brûlées...
 
 Quand à la pseudo-culture du cannabis je n'en ai pas grand chose a faire... je me roule un petard aussi facilement en écoutant du black metal que de Mozart, pas besoin de s'alienner dans une pseudo culture uniformement vert-jaune-rouge. C'est une experience personelle que je recherches, pas un style.  
 

 
 1/2 bouteille de vin me fais bien plus d'effet qu'un petard, a savoir pas grand chose, mais bon...

Il faut quand meme reconnaitre que tu es un fumeur atypique. Je suis toujours pas d'accord sur les dosages et le fait qu'on puisse boire modérement et ne pas fumer modérement. Mais si toi tu prétends y arriver et fumer d'autre chose non euphorisante : je respecte partiellement. Je désaprouve mais je respecte. Meme si les dosages pour arriver à une certaine equivalence dans l'etat, sont tres variables d'un individu à l'autre, tu ne peux pas te présenter comme un exemple. La comparaison entre telle quantité d'alcool et telle quantité d'herbe, ne pourrait se faire que sur un echantillon de gens ayant justement touché à rien.  
La culture vert-jaune-rouge comme tu l'appelles : elle m'emmerde. Et pas qu'un peu. Non pas que la music de Bob soit désagréable (au contraire). Non pas que les idées véhiculées de paix/fraternité/tolérence soit mauvaises bien au contraire. Elle m'emmerde parcequ'elle est ultra-envahissante et que le nombre d'adhérents monte en fleche. Ne serait-ce pas la secte la plus puissante du monde ? La je fait refrence à ceux qui ont voté réponse 2 : 2.  "contre mais si les autres aime ça pourquoi pas" . Désolé mais pas d'accord. L'indifférence et l'hypocrisie c'est encore la pire des réponses. Laisser les autres faire et le mouvement grandir c'est prendre le risque qu'un jour ses proches et en particulier ses enfants soient pris dedans. Je réfuse qu'un de mes proches et surtout mes enfants consomment et laisser faire les autres faire d'un coté détruira les années d'education à apprendre à l'enfant à ne pas fumer. La banalisation emporte tout sur son passage. Personne ne peut se vanter "oui moi mes enfants ne fument pas parceque je les ai bien eduqués". C'est une illusion. On ne peut pas lutter à armes aussi inégales et d'ailleurs des médecins se sont prononcés contre la banalisation. Il y'a 10 ans on disait qu'il faut préférer la prévention à la repression. Les chiffres montrent qu'on s'est bien planté et qu'il faudrait serieusement arreter de rever au pays des bisounours.

 
Les effets en eux-meme sont incomparables. On ne peut pas vraiment trouver d'equivalence. le petard a un effet très perceptible, on se sent défonsé. l'alcool, lui est plus traitre, et on ressent beaucoup moins l'effet.
 
 

 
 La, c'est un peu parano... C'est surtout une identitée banale et commerciale des jeunes, tout ceux qui se disent "rastafarai" alors qu'ils n'en ont qu'un vague fac-similé d'habit, les drapeaux de la jamaique ou les feuilles de cannabis florissant partout ne sont que symbole de pseudo subversion a fort interet commercial dans laquelle se jette les adolescents en quette d'affirmation d'une personalitée.
 
 J'ai beaucoup de respect pour Bob Marley, pas forcement pour ses convictionsmais pour le fait d'en avoir, et d'avoir vraiment combatu pour eux, et dans l'interet des autres. C'était également un très bon artiste, et je trouve dommage qu'il soit ainsi instrumentalisé.  
 
 Apparement tu prôes la repression... alors que ce produit est déjà banaliser... reprimer du banl, il n'y a rien de pis pour élever les tensions et affirmer les personnes dans ce qui deviens une injustice. Il est banal, la belle affaire! l'alcool, le tabac, le café et le prozac aussi sont des plus banals, on en fait pas tout un plat, alors qu'au contraire on devrais peut-être... Stigmatiser un produit dans un pays de drogués, désolé mais ça me fais rire.

facho faché    

Faché oui si tu veux (et pour cause)
Facho je te permets pas. Je suis super tolérent sur un grand nombre de débats. La drogue j y arrive pas désolé. On tourne en rond ici. J'ai l impression d'être le vieux con defenseur du pinard francais, du café et de la clope alors que c 'est meme pas le cas.

 
Aucun Français ne peut prétendre ne pas consommer de drogues. Quelle qu'elle soient. Que ce soient des produits consomés sur demande, ou des décharges hormonales, on peut être dépendant d'adrenaline, de dopamine, d'endorphine... le discours anti-drogue est tellement absurde que je n'arrives meme plusa l'écouter

Dans ce cas la je veux un article scientifique qui me demontre que l'organisme secrete ces substances pour autre chose que ces fonctions vitales. Tu t'embarque dans un raisonnement puriste. Meme si on ressent des sensations lorsqu'il y a des decharges hormonales, je vois pas vraiment le rapport entre quelque chose secreté en interne et quelque chose d'extérieur, injecté, ingéré ou inhalé. Je crois que depuis le début tu confonds la nature chimique et leur fonctions. L'organisme c'est pas un laboratoire chimique dans lequel il faut expérimenter les effets de tous ce qui nous entoure. Si je vois un bidon d'essence trainer je vais pas avoir l'idée de me le taper pour voir l'effet que ca fait. Mais bon je dois pas etre normal...

 
 La peur, l'amour, le rire, la deprime, l'euphorie, la peine... c'est vital? il te faut un article scientifique pour te le prouver?    
 

 
 Pourtant ces substances externes ne font que modifier ce comportement hormonal, en d'autre termes ne font que modifier plus ou moins les sensations...    
 

 
 Libre a toi de découvrir ce que ton être est capable de faire ou de penser, de te surpasser ou pas. Le sportif (drogué) cherches a se suprasser physiquement, l'ermitte intellectuel ou le philosophe écrivain ne cesse de se suprasser intellectuellement. L'accro au sexe ou aux psychotropes se surpasses sans cesse sensuellement et sensitivement.    
 

C'est vital si ca fait partie de la vie, c'est commun à tous les organismes et ca sert pas à planer. Sans compter que tu peux rattacher ces fonctions à des fonctions vitales. Si tu as peur, tu es sur tes gardes = danger, fonction vitale se protéger. L'amour c'est quand meme fortement basé sur une recherche de partenaire sexuel : donc fonction vitale.  
Mais la il faudrait que tu détaille les substances mis en jeu à chaque fois et pas juste prendre des états de la vie. Par vitale j'entendais pas exclusivement : instinct de survie.  
 

 
Ca vaut zero ce raisonnement. Tu dis : je prends une substance : elle agit sur mon organisme : et j'en ressent les effets. Alors que moi je dis : l'organisme(en bonne santé)  secrete une substance dont il a besoin et eventuellement on peut en percevoir les effets ? Il est ou le rapport ? Le deuxieme ne justifie pas le 1er. SAUF dans le cas ou l'organisme n'est pas en bonne santé et la on peut complter son action déficiente par une addition de substances externes : ca s'appelle des médicaments. Se soigner ce n'est pas se Droguer par recherche de l'etat de planement. Tu n'as quand meme pas la prétention ce savoir ce qui est bon ou pas pour ton organisme en te fiant simplement au plaisir que tu ressents ?  
 
 

 
Ben voyons. Tous les sportifs veulent peter le record du monde, tous les ecrivains veulent laisser leur nom dans l'histoire, et tous les mecs veulent battre rocco au plumard et ce, en ayant recourt à une aide extérieur, chimique.
C'est bizzarre j'ai l'impression que c'est exactement le contraire et que pas tant de monde que ca ne veut uen vie de record pour sa petite gloire personnelle. Y a pas de plus grand plaisir pour ces gens la que d'accomplir ces performances par ses moyens naturels, meme si elle sont un peu moindre. Qui a le plus d'estime de soi : celui qui va gagner 7 tours avec EPO ou celui qui va en faire qu'un seul 15km/h moins vite mais à l'eau claire? Tu devrais réeduquer tes plaisirs.

 
L'homme s'affranchit de ce que tu décrit comme instinc animal    
 

 
Si tu a un accident de voiture, ai la bonté de ne jamais accepter morphine ou autre médicament pour ressentir tes sensations si vitales
 

 
Il n'y a qu'en se respectant sois-même que l'on peut s'ouvrir au monde. On ne peut aimer si l'on ne s'aime pas, on ne peut agir sans volontée.

 
Si j'ai un accident de voiture, j'ai besoin de soins donc médicaments donc substances chimiques. Si ca me fait un bien fou, la morphine, et que je deviens accro à moi de savoir m'en passer quand les medecins jugeront que je n'en ai plus besoin
 

 
C'est bien dit, c'est juste et je suis d'accord. Mais tu mets en opposition des choses qui ne sont pas du tout opposées ou que tu interpretes faussement comme opposées. Mais ou est le refus de s'ouvrir au monde et ne pas s'aimer dans le fait de vouloir vivre au naturel, de vouloir vivre sa vie ses performences (ses records eventuellement) ses passions, tout ca par soi meme (seul ou collectivement), sans tricher ?  
Le fait de refuser le moindre petit oinj anodin peu toxique et qui tourne c'est une preuve de fermeture d'esprit ?  
Non. Prendre le risque de se faire exclure du groupe oui, ca c'est probable, mais meme pas sur.
Je pense pas qu'un groupe catalaguée et meme avec toutes les bonne intentions du monde puisse avoir une meilleure vision de la vie parcequ'ils sont épicuriens et les autres réalistes.  

Moi je suis épicurien et réaliste...
Bien sur qu'on peut aimer autrui sans s'aimer soi meme...
L'ouverture d'esprit à des limites mais quand c'est avec des amis et que ça ne fera de mal à personne, moi je dis pas non à un oinj qui tourne en tout cas...

 
Je suis navré, mais ces médicaments agiront sur ces fameuses decharges hormonales, elles te shooteraient litéralement pour te faire passer les douleurs, ça ne serais pas naturel....  
 

 
 Je vais être plu simple: Ca fais partie de ce que j'englobe dans la conquete de sois-même, la découverte de sensations differentes permet d'ouvrir les portes de l'esprits. Connais-tu l'importance capitale des rève pour notre equilibre mental et nos capacitées intellectuelles? Ces rèves resente dans une sorte de subconscient et dans ces rèves l'esprit peut voyager a souhait.
 
 La démarche de la prise d'un hallucinogène, dans une certaine mesure, c'est d'aller oser vouloir affronter le phenomène dans un etat de conscience et de receptivitée maximale. Ca peut faire mal, oui c'est vrai, c'est un risque pris... c'est dans tout les cas un enrichissement personnel, meme s'il faut pre,ndre en compte le fait que ce puisse être traumatisant. C'est une experience qui psychologiquement est incroyablement forte, c'est ce qui attire.

lol faut que certains arretent de pensser que bedo = gros cones jamaïcain !
 
si ça peu te rassurer grg6, certaines beuh sont pas forte du tout, surtout les cultures local et franchement c'est aussi fort qu'un verre de vin. Sauf que le bedo tu le fait tourner... le verre ou le pastis tu te l'enfile :s

C'est une réplique d'une chanson que j'aime bien    mais je pensais plus au faché qu'au facho.

 
 
 
 
edit: d'ailleur il m'arrive de faire un petard juste sur une petite feuille, pour le gout et le brin de détente, sans pour autant vouloir être défonsé...

c'est clair, ou finir vite fait le bedo de la veille, histoire de bien commencer la journée
 
p.s : je suis tombé sur 12 graines dans un pochon, va falloir que je me mette au boulot  

 
+1
 
En fin de soirée, quand t'arrive pas a trouver l'utime energie de finir le dernier gaz, que ça tourne a cause de l'alcool, et que tu garde la fin en guise de médicament anti gueule de plomb

Là par contre vous etes trash les mecs  Fumer le matin c'est le meilleur moyen pour pas décoller de son canapé de toute la journée

 
ça dépend, si les trichromes du thc sont pas trop maturé (si la beuh est plutot blanche que ocre), bha c'ets plus motivant qu'autre chose

Le cana? ouais, j'en use 2 ou 3 fois par an... Je vois pas pourquoi on ne le légaliserait pas? J'ai lu quelque part un papa, assez naïf ou au courant de rien, craindre que son fils se mette à en consommer si c'est légaliser... Faudrait que quelqu'un lui dise qu'on en trouve nul part aussi facilement que dans les bahuts et que si son fils éprouve le besoin d'en prendre, c'est comme dans 90% des cas, pour transgresser un interdit ou faire comme les autres. Bref, il n'existe pas un seul argument sérieux contre la légalisation, pas un seul.

faut partir au taf, t'a pas le choix comme ça
 
plus serieusement 2-3 tafs c'est trankilou  

On doit pas toucher les memes produits
 
Mais c'est vrai aussi que les rares fois ou j'ai fumé avant 12h c'était par ce que j'étais avec des potes................ et etre avec des pote à cette heure là sous entend avoir dormi tous ensemble au meme endroit, et donc avoir passé la soirée de la veille ensemble à boire et fumer, et donc avoir une grosse tete dans le cul le jour meme

Ba en fait ca vient de mon expérience longue et intime avec le shit qui a tendance à te couper les pattes pour la journée
 
Mais maintenant que j'ai fortement diminué les quantités, et que je ne tourne plus qu'a la weed c'est vrai que les effets ne sont plus les meme. Mais ca vient peut etre du changement dans les habitudes de consomation aussi

je sais pas si tu a eu de la chance, perso au lycée des fois c'était : le matin, pause de 10h, pause midi, pause 15h et ainsi de suite.  

 
La terre est plus cassante que l'herbe, qui est plus euphorisante je dirrais... on trippe plus, on sent moins le poids des effets, qui pourtant sont bien là

Je me suis toujours interdit de fumer au lycée, sinon j'y serai encore je pense  Par contre en dehors je me suis pas privé

 
Je fesais ça au début, enfin avant la matinée, le midi et le soir... j'ai arreté l'année d'après parce que meme sans je m'endormais en cours, ça craignais en Term. S

J'imagine ! mais ça s'passe plutot bien en STI electro
 
mais bon c'est pas un exemple a suivre... pourtant je leur ai fait la moral ! (genre l'innocent) Mais les RER qui te font arriver 15 min en avance, ou les couurs loupé car 2 min de retard avec des prof cons qui te ferme la porte et les 2 heures de trou le matin ou le matin on eu raison de nous... on va dire ça ^^

les mystères des sondages :
2/3 opposés à la légalisation sur toute la population    
83 % sur ce topic  
pb de formulation de la question ?
pb du fait qu'on ne peut modifier son choix ?
masochisme ?
exaspération des fumeurs passifs ?
 
edit: j'avais oublié les 12 % "contre mais si les autres aime ça pourquoi pas"
ceux là ne seraient peut-être pas contre une légalisation

faudrait pas oublier que HFR est loin d'etre un "echantillon representatif" de la population hein

une opinion majoritaire ne fonde en rien la légitimité d'une mesure. l'histoire de la république fourmille d'exemples de lois progressistes adoptées malgré une opinion majoritairement hostile. cette même majorité devient favorable à la mesure après un certain temps d'ailleurs. c'est aux politiques de prendre leurs responsabilités et de contribuer par leurs discours et leurs actes à faire changer d'avis les citoyens.
 
dans le cas de la légalisation des drogues, tôt ou tard il faudra faire passer une telle loi. non seulement pour des raisons de santé publique, mais aussi si on veut éviter que nos sociétés soient gangrenées par l'argent de la mafia.

opinion, majoritaire, légitimité, république...  coeur,    que de lolis mots ...
 
Quel domage que tout cela soit hors contexte

vaut mieux que l'argent aille à l'Etat qu'à des racailles qui s'en mettent plein les poches sans effort. et qui après prennent de l'assurance (argent = pouvoir) et font sombrer des quartiers entiers dans la délinquance.
 
acheter du canabis = financer les racailles qui ensuitent vous rackettent ou brulent votre voiture et bafouent les lois et toute morale

et si cet argent servait?