Reprise du message précédent :

 
 
c'est super parce que tu sors tous les arguments que je sortais il y'a de ca 1 an ou 2 quand je me suis mis a fumer des roulées...
 
après je suis repassé aux clopes normales puis j'ai eu un phase cigarillos (oui les cigarillos t'en fume un et c'est fini après pour la moitié de la journée).
 
mais tout ca ne mene a rien je t'assure ... fais un test essaie d'aller au resto ou avec des potes ans fumer une seule clope ou joint tu verra que tout ca ne sert a rien.
 
le seul moyen de se limiter c'est arreter enfin pour moi en tout cas. tant que j'en ai j'en fume sinon.
 
la j'ai arrét les NTB depuis 2 semaine ... le tabac depuis 4 mois.
 
admettre que tu ne maitrise rien c'est deja un grand pas ... que j'ai eu du mal a franchir.

 
ça fais presque deux ans que je maintiens un niveau de conso stable, et depuis plus ou moins un an je roule avec filtre.

 
bof, après un cigarillo j'ai surtout envi de me faire une cloppe, alors si bien
 

 
C'est encore le cas quand je suis en famille, et je m'en porte très bien je te rassure
 

 
Moi j'essaye de me limiter assez autoritairement, sauf en soirée.
 

 
 
en famille moi j'ai jamais fumé question de respect personne ne fume chez moi ...
 
et pourtant ca ne m'empechait pas de fumer jusqu'a un paquet par jour en periode stressantes.
 
le veritable test c'est ne pas fumer en soirée justement : c'est la que tu realise que t'es esclave de ta clope et que tu te sens pas bien sans.
 

repêchage de topic avec ces informations officielles qui posent un probleme objectif:
 
http://www.drogues.gouv.fr/fr/actu [...] Msynth.pdf

c'est hors sujet, ca parle de securité routiere  

 
en l'occurence, cannabis et accidents mortel. Ce n'est pas hors sujet    
 
 Ce rapport revele que la consomation de cannabis entraine en moyene 1.8 fois plus de risque de provoquer des morts, contre 8.5 fois pour l'alcool.
 
 quand bien même le conducteur soit dans la légalitée, a 0.5g, il a tout de meme 2.7 fois plus de chances de tuer, ce qui est plus que la simple consomation cannabique. D'un coté tu roule en paix, e étant plus dangeureux que de l'autre, ou tu te fais coffrer pour deux ans illico.

 
encore une fois des chiffres qui ne veulent rien dire    
 
tu parles de 0.5G d'alcool mais tu ne parle pas de la quantité de canabis.
 
ca ne veut RIEN DIRE.
 
et ca commence a devenir agacant tous ces sondages debiles du journal de 20h on leur fait dire n'importe quoi.  
 
 
pour faire simple : enchaine une dizaine de douilles tu sera dans un etat bien plus dangereux qu'avec 0.5 g d'alcool ca c'est sur et certain.
 

 
 
 
 Cette étude a été menée depuis 1999, elle a consisté a rassembler des elements précis de 17 000 dossiers, pour en retenir 10 000 des plus probants. Elle a été impulsée par le gouvernement Jospin afin d'avoir des données réeles sur la dangerositée cannabique au volant, et faire des loies adaptée au probleme, dans un souci de justice. Les resultats sont tombé en janvier, mais le gouvernement fascisant actuel a voulu etouffer au maximum l'information, et ne me sort pas que tf1 voulais trahir la droite au jt
 
 Prends au moins le temps de la lire, ça fais deux pages, tu juge une résumé succint du rapport alors que le rapport lui-meme est un tant soit peu plus complet. Denigrer des arguments venant des plus hautes autoritées sans en apporter est sans poids.
 

 
 Oui, après 10 douilles tu est plus dangereux que ça, mais il s'agit d'un niveau moyen, il y a des chiffres non quantitatifs. La moyene de risque par l'alcool a été définie a 8.5, alors que celle du cannabis est de 1.8... Je veut bien croire que les marges d'erreur sont grandes, mais du simple au quadruple...

mais ca ne veut RIEN DIRE TOUT SIMPLEMENT !
 
c'est pas compliqué ...
 
une consommation moyenne de canabis c'est quoi ??:::!!!
 
.... pfouh lala c'est insupportable je déquote.

 
'Tin mais t'est lent a la détente ou quoi? La consomation moyene d'alcool correspond au taux moyen d'alcoolemie l'ensemble de ceux qui ont été controllé positif, et il en va de meme pour le cannabis. Ile me semble, pour ceux qui savent lire, qu'il y a usage de quantitatifs, et ce meme pour le cannabis... et vu que manifestement tu a la flemme d'aller lire ce rapport, je vais devoir chier tout le travail.
 
 

 
Cadre: des loies ont été modifiées pour permettre de recolter des données fiables.
 
 
 

 
mode d'application de la recherche
 
 

 
par ailleur, les données sur amphetamines, cocaïne et opiacés n'étant pas suffisante, ils ont écarté ces substances de l'étude.
 

 
Voila des données quantitatives, qui tentent a montrer malgres tout le risque limité.
 
 

 
perte de controle, décrivant plus haut des effets emanant de l'ébrietée.

Je vais vous faire part de ma petite experience. Je ne fume ni le tabac, ni canabis reguliérement.  
Mais je connais pas mal de mode qui fume et j'ai donc le droit assez reguliérmeent a une petite souflette pour m'ouvrir les chacrats    
Je ne fume pas reguliérement du cana pour une simple raison : si je fume rarement pas besoin d'un bedo pour m'exploser la tête, mais juste une ou 2 taff
 
Et depuis quelques semaine j'ai fumé aussi des clopes (en soirées uniquement). C'est affolant, j'ai du en fumer en tout et pour tout 4 ou 5 et j'ai tout de même une envie d'en fumer d'autre . J'arrive trés bien a me controler mais j'en ai quand même envie, alors que je ne ressent absolument aucune envie pour la beu...
Je sais pas ce qu'il foute dans leurs clopes mais c'est efficace.  
 
Tout ça pour die que même si le canna est bcp plus nocif que le tabac il est, selon moi, bcp moin "addictif" (ça se dit ça ? ).  
je suis donc contre la dépénalisation ou légalisation (ça renverse la tête quand même   ) mais je serait pour une "dé-diabolisation".

 
Pour ça je suis d'accord avec toi, d'ailleur je fais des pauses regulieres et assez prolongées (plusieurs semaines), afin d'une part de voir si je n'en patit pas au niveau addictif, ou peu, et aussi afin de redecouvrir la latte qui demonte la tete

 
La nicotine, drogue dure    
 

 
Nocif faut voir. On commence a avancer que le petard ne serais meme pas plus cancerigène que le tabac, etant donné que la nicotine serais un facteur cancerigene et le THC l'inverse. Pour ce qui est des effets, on ne peut pas du tout le comparer a la cloppe: la cloppe est plus proche des stimulants style cafeine qui n'ont pas vraiment d'effets palpable au niveau de la pensée, qui ne défonse pas mais agit en arriere-plan. Non, niveau effet, il faut comparer a la rigueur a l'alcool: c'est different, mais que ce soit au niveau addictif, au niveau de sécuritée routiere, au niveau d'actes irreflechis ou d'overdose, l'alcool bats a plat de couture le cannabis, alors que le premier poison est en vente libre et facile d'acces, et que l'autre estvioleent reprimé...
 

 
Ce serais déjà un pas positif  

J'ai oublié de le dire mais je me bourre la gueule dés que j'en ai l'occaz    
Et je doit dire que les comportmeent vis a vis de de l'alcool au volant est trés bon dans mon entourage. Je n'ai jamais conduit bourré et je ne suis jamais monté avec des personnes dans un tel états. Tout le monde respect, certain ne boive pas pour amener les autres en boite ou tout simplement pour faire des économies   .  
Par contre la conduite aprés un bédo, je connais ça (pas moi, j'ai pas de voiture )

 
 
Je cannabis n'a pas sa place au volant, mais il faut admettre que 6h après un petard tu peut prendre le volant sans risques. L difference entre l'emprise de l'alcool est qu'elle ne te fais rien calculer, si je puis dire ainsi. Tu mets parfois plus d'une seconde avant de percuter que tu allais dégommer un passant ou une autre caisse, par exemple.
 
 Avec le cannabis, c'est different. Si l'automobiliste ne réagit pas, c'est par petre de moyens, un blocage, une emotion trop forte a l'idée de ce qui va se passer... Mais il est beaucoup plus probable qu'il réagisse assez rapidement. A cela s'ajoute le fait que le type bourré peut ne plus rien comprendre de ce qu'il fait, tandis que celui qui a fumé, peut aussi mort que tu veut, il se sentira tjr ralenti, les yeux lourds et la pensée lente. Peu de chances donc qu'il prenne l'autoroute a 200 en sens inverse, par exemple, en revanche il risque de faire des erreurs d'estimation de la vitesse des autres, ou avoir ces blocages décrits plus haut.

bah clairement, la difference au niveau auto, c'est qu'avec l'alcool tu te rend plus trop compte de ce que tu fais, et en plus t'es tres sur de toi, alors qu'avec le canna... personellement je refuse categoriquement de prendre le volant tant que je me sens defoncé, tout simplement parce que je sais que j'en suis incapable

 
 
Tu as bien raison. J'adore vraiment fumer de l'herbe mais très occasionnellement. Rarement plus d'une fois par mois. Je pense qu'on apprécie beaucoup, beaucoup plus... Quelques lattes, tu te plonges dans un bon film en buvant une petite bière belge et hop  

Quand je conduit défoncé, je prend vraiment très rarement des risques ... vu qu'on  est plus "peace" on à pas envi de cramer sa voiture et la limitation à 50km/h parait pas ridicule une fois qu'on a du thc dans le sang. Parcontre, je reconnai que ça rejoint encore le principe que les personnes gere plus ou moins bien le matos. Des personnes pourraient s'endormir au volant sur l'autoroute comme pour d'autre d'etre plus concentré dans la conduite au lieu de parler dans tout les sens a ceux dans la voiture et faire pleins de conneries en conséqence.  
 
p.s : ça sera tjs moins dangereux que de conduire sur une route mouillé en pleins soleil, on pense que c'est sec ou sinon on prend un peu trop confiance ... un petit dévers, en sortie de rond point ou une decente pour partir en tete a queue...

De toute façon faut qu'ils arrétent de nous culpabiliser avec les morts sur la route
5000 morts c'est trop mais c'est aussi peu comparé au accident ménager ou au maladie neusocomiale. Mais c'est sur c'est plus impréssionnant donc ça choque plus qu'un gamin qui tombe de son lit ou un type qui meurt dans son lit d'hopital...
 
Pour en revenir au canna : je pense que c'est come tout. C'est peut être pas si mauvais qu'on voudrait nous le faire croire mais faut dans tous les cas pas en abusé.

pour la legalisation

 
quelq'un qui sait vivre  

ou comment relancer un débat sur ce qui est plus dangereux entre l'alcool et la cannabis  

 
 
... et upper ce bon vieu tomic

shuuuut
 
hop histoire de relancer le debat : on nous enlève du pouvoir d'achat en nous faisant galérer pour avoir du matos bien cher  

L'alcool say bieng, le canna say le mal  

 
 
... et on finance les litres de petrole sevrant a cramer des caisses  

Au moins avec l'alcool tu n'a pas de fumer, donc tu peu en prendre partout comme la coke ... ^^

on est pas vendredi qu'on troll deja, la fin de la semaine me fait peur d'avance    

en tant que consommateur occasionnel, je ne suis pas pour une un répression dure du cannabis ...  
 
par contre pour avoir vu deux fois des potes craquer complètement à cause d'un joint (genre je courre partout en me croyant en enfer et hurlant "non pas ça !!!  pas ça !!" avant de tomber tout raide et tout blanc pendant environ une minute) je ne suis pas du tout pour la dépenalisation ...  
 
bref les gars qui disent que le canna c'est pas pire que l'alcool à autre dose j'ai quand meme un doute ... très très impressionnat de voir ses potes faire des crises de schyzo (terme médical : bouffée délirante aigue : pas grave si occasionnel mais ca fait quand meme salement réflechir)  
 

tu est sur que ct du shit ou de la beuh ? tu me fait halluciné c'est la 1ere fois que j'entend ça ! c'est plutot avec l'alcool d'habitude ce genre de délire ! limite champignon  

ils ont coupé le matos au destop  

 
 
Ce genre de crise apparait si la personne est déja schizophrène

un peu comme les badtrip pour le shit et les coma ethyliques pour l'alcool

Si il fallait enlever tout ce qui est mauvais pour la santé, vous ne pourrez plus faire de sports, plus manger de sel, plus respirer à cause de la pollution, plus manger trop de viandes ect...
 
Bref! Vivez pleinement en respectant vos voisins!
 
Surtout soyez modéré.

avec de la beu et surement pas coupée :
 consommée sur une plage à madagascar, ils ont surement pas les moyens de couper avec quoi que ce soit. ...
 
deuxieme fois avec de la beu aussi  
 
Comme on s'était un peu renseigné après, je peux vous dire que c'est en fait assez fréquent et peut avoir des conséquences graves : genre le gars pris de panique se jette par la fenetre ...
 
C peut etre vrai aussi que le cana agit plus comme un révélateur d'un probleme sous jacent chez le gars que comme un truc qui rend fou ex nihilo ... mais bon mes potes sont pas du tout tarés à priori  
 
Faudrait l'avis d'un médecin ... Y a t il un medecin de service sur le forum ????

what's up doc !
 
Vi mais la bas des fois et c'est souvent reconnu par des originaires de certains pays ... ils ont des plantes à fumer de dingue :|

 
J'ai déjà vu ce genre de symptôme courant chez les foncedés au dernier degré, en l'occurence il s'agissait plus des effets combinés MDMA + Whisky que de joints,  
 
En revanche les effets néfastes que j'ai le plus souvent observées chez les personnes non habituées au joint c'est :
- état commateux au dernier degré après un accés de fous rire/ malaise
- bouffée délirente pour les personnes ayant un terrain schizo

 
Mouais, j'ai passé une journée en hopital psy pour accompagner (enfin disons pour maintenir physiquement) une connaissance qui avait péter les plombs : ils se croyaient poursuivi par des extras-terrestre, mais heuresuement pour lui, Jésus le protégeait.
 
Il se trouve que ce type ne prenait rien de rien, même pas de l'alcool, il a juste déjanté suite à une peine de coeur.
 
A contrario, je n'ai JAMAIS vu en 15 ans de fumette, quelqu'un taper une craie crise de délirium au cana.. par contre, je ne compte plus les crises avec l'alcool.

Si le type est déja predisposé, en maladie psychique latente, ça peut se declarer. mias dans ces cas la, tot ou tard, ça aurais emergé... et a, ce sont les etudes scientifique qui le disent

En effet c'est toujours pareil, il faut un facteur déclencheur!
Là c'était une histoire de coeur, parfois ca sera une grande peur, etc
Ca me fait penser à cette association de réacs qu'est "Familles de France" qui dit que les jeux vidéos peuvent rendre fou, alors que c'est au même tire que les exemple précédents un facteur déclencheur. Idem pour les films.

 
 
surtot que la télé rendplus violent que la fiction, avec les images choc. Encore plus aux USA d'ailleur...

Il me semble qu'une bouffée délirante peut arriver à n'importe qui sans que cela révèle des problemes psychiques durables...  
 
Cela dépendrait du l'etat psychqiue de le personne à un instant t ... (par exemple après une défaite de l'OM combinée à un Macdo et à 5 rateaux dans la soirée ...     et le spliff emplifierait toute l'histoire.  
 
Par contre au bout de 4 bouffées délirantes dans la journée, là faut ptet commencer à s'inquieter quand meme ..  
 
M'enfin je dis peut etre n'importe quoi, je suis pas médecin ...