Reprise du message précédent :
l

 
Sacré aveuglement idéologique hein ?    
 
Le top reste les commentaires du genre : "Encore un fait divers qui montre qu'une dépénalisation de cette drogue est impossible !"
Les gens ne font pas la différence entre leurs rêves de société totalitaire et la réalité, impossible pour eux de constater l'échec de la prohibition...

Ah bah ça, la propagande fait bien son boulot
Pour le reste, c'est justement en partie ce que je trouve ahurissant de bêtise dans le raisonnement du mec... Il identifie très bien le problème mais, tu sais pas pourquoi, vient intégrer le canna en général dans l'histoire sans aucun lien logique, et d'évidence sans percuter que le type était défoncé au volant malgré la prohibition.
Sans parler du fait qu'il fait discrètement l'impasse sur l'alcool - parce que quand même, ça n'a rien à voir.
Bref rien de bien neuf mais c'est toujours aussi affligeant.

Too High To fail
http://fluctuat.premiere.fr/Societ [...] SA-3446314
 
Cultivateurs de coton, autrefois responsables de la diabolisation du chanvre, les Etats Unis se rendent peu à peu à l'évidence...
La répression ça ne marche pas... et il y a une vraie économie à exploiter...

 
C'est surtout les 22 arrestations précédentes qui m'ont bien interpellé.  
 
Quand on regarde, si demain il y avait une tuerie aux Etats-Unis au fusil automatique, par un type qui a déjà arrêté 15 fois, faut en déduire quoi ? C'est les flingues le problème, ou la justice ?  
PS : je suis contre les armes à feu.
 
Quand j'y pense, ces législateurs, heureusement qu'ils n'ont pas d'objectifs de résultats sinon il y aurait un bon million de chomeurs en + en France  

Je réagissais uniquement aux commentaires en fait. Mais on est bien sûr en droit de se demander comment un mec avec un tel passif a pu se retrouver au volant d'une bagnole - j'imagine même pas la rage que doit éprouver la famille des victimes envers la Justice.
D'ailleurs quand on pense qu'on nous dit que les prisons son pleines, qu'il n'y a plus de place etc, moi je me demande quand même si elles sont vraiment remplies de ce genre d'individus, qui représentent un réel danger pour la société.

Et sinon pour rester dans le topic: dans mon post précédent je disais que le mec était défoncé au volant, et je me dis que si ça se trouve ce n'était même pas le cas, puisqu'il me semble bien que le dépistage de cannabinoïdes peut être positif s'il a simplement fumé un pétard la veille. Bon j'y crois moyen quand même, mais j'ai l'impression que c'est rarement pris en compte.

l'appel du 18 Joint 2012 à Paris
 
pas mal de monde, j'ai trouvé
 

Ben, c'est limite oui, je dirais.

oui, je pense que tu peux effacer  

 
Je trouve que c'est un peu le problème en RP/Paris, dur de trouver qqn de "normal" (CF pas 15 mecs qui trainent en bas des bâtiments qui font que c'est pas rassurant), c'est la criseeeeeeeeeeee

 Done pour ceux qui ont suivis.    
 
C'te loose  

Une demoiselle qui demande un service, et se fait jeter par la suite, HFR se transforme petit a petit

there is no girl on the internet.
 
Pas de stats sur le nombre d'arrestations depuis que la gauche a pris le pouvoir ? Ils branlent quoi rue89 ?

Juste chère, ou chère ET risquée ?

Sinon : http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 129363.php

edit : et un autre : http://www.rue89.com/2012/08/18/ma [...] aux-234688

 
Très bon article
 
Les habitants vont-ils comprendre que les nuisances ne sont pas seulement une question de nombre de visiteurs ?
300.000 touristes qui viennent dans des conditions inadaptées créent plus de nuisances que 3 millions bien accueillis.
 
3 millions de visiteurs, ça correspond à peu près au Mont-Saint-Michel.
C'est pas mal tout en étant gérable si on veut s'en donner la peine.

Nan mais manifestement ce que certains veulent là bas c'est effacer l'image "pays des coffee shops", pour retrouver leur calme entre autre.
 
Seulement comme ça fait 40 ans que ça dure, spa gagné...

C'est comment à La Haye ? Rotterdam ?

Je pense surtout qu'ils vont s'en mordre les doigts quand ils vont voir le chiffre d'affaire du tourisme chuter drastiquement...
Parce que bon, pour avoir été 2 fois en Hollande, c'est un pays sympa mais pas donné du tout, donc au final si t'enlèves la weed le rapport qualité/prix est plutôt médiocre. Et c'est pas le redlight, le musé de Van Gogh et le gouda qui vont sauver le truc.

Tout à fait, d'autant que l'argument du narcotourisme "qui n'apporte rien financièrement" ne tient que dans les régions frontalières du sud. Et encore...

Le cannabis dès l'adolescence endommage irréversiblement le cerveau
Je viens de voir ça sur France 2 avec, en prime, le bon docteur qui disait qu'on allais mourir de la grippe a    
 
Ainsi, un produit peut faire des dégâts lorsqu'on est adolescent ?! Mais il faut interdire ce truc !
 
Heu, wait...
 
Avec le bon commentaire qui va bien

Il n'est pas question d'autoriser la consommation chez les mineurs, ce problème de perturbation du développement du cerveau (déjà connu depuis quelques temps non ?) est de toute façon secondaire par rapport au manque de responsabilité d"un mineur vis à vis de la consommation d'une drogue, de n'importe quelle drogue.

 
j'ai vu ça au Jt aussi    
 
le point sur la perte de Qi entre 18ans et 35ans et quelques années m'a bien fait sourire, ont nous aurait donné la perte de QI sur une population non consommatrice de Cannabis, je veux bien mais là c'est balancer des chiffres pour faire peur. c'est possible que ça ai un réel impact par rapport à un non consommateur, mais là c'est encore fait de manière non professionnelle.
 
ça reviens à dire,
 
attention dès la naissance vous avez un risque de décès....
 
ah bon mais à cause de quoi
 
ben vous risquez de mourir un jour
 
ah bon ben ok    
 

Oui enfin ce qui est dit, c'est qu'il y a bel et bien une dégénérescence des neurones pour ceux qui ont commencé à fumer très tôt, comparativement à des personnes qui n'y ont jamais touché.
L'étude se veut sérieuse, confidentialité des réponses, suivi sur des années, et le fait que ça se passe à l'autre bout du monde écarte l'idée que le lobby de la vinasse est mêlé à l'affaire.
 
Ca ne change rien au problème finalement, il y a/aura toujours autant de consommateurs, et surtout la répression aveugle la prévention qui serait de dire qu'avant 20 ans, ça présente un gros risque de fumer.
 
A moins bien sur qu'on soit supérieurement doté niveau intelligence, auquel cas passer de 130 à 122 n'est pas la mer à boire. A ce titre, discuter de ça sur ce forum n'est pas très représentatif, vu que l'on est l'élite  

En fait le résultat est encore une fois biaisé.
 
Car c'est la consommation *régulière* *commencée jeune* qui semble être toxique.  
 
Ensuite, on rentre bien sur tout ce qui est éludé : "Quelle est le seuil d'une consommation régulière ?" "Est ce que se bourrer la gueule tous les week ends est pas plus nocifs ?" etc etc.
 
En clair c'est du mauvais boulot de journaliste. Et puis, est ce que les autres jeunes ont eu d'autres facteurs de baisse du QI, et si oui lesquels ?

C'est interprété ça, on sait pas vraiment comment ça agit... Mais on a jamais constaté de lésions ou de dégénérescence neuronale avec du cannabis. Peut être que ça ralentit l'apprentissage d'une autre manière (connexions par exemples).

Puis merde quoi c'est bien connu que le QI mesure correctement l'intelligence non?

C'est surtout toujours aussi ubuesque les news cannabiques.
 
On "découvre" qu'un produit n'est pas bon du tout sur un jeune cerveau mais aucune remise en question des politiques menées.

 
En tant que profane des statistiques, je ne pense pas qu'ils soient assez amateurs pour ne pas tenir compte des facteurs de variance corrélés.  
Il semble complètement absurde de mettre sur un pied d'égalité un rastaman exclusif avec un teufeur qui va enchainer bedo/grosses cuites/de la C.
Au même titre qu'ils semble absurde de mettre sur un pied d'égalité les addicts qui consomment quotidiennement avec ceux qui consomment une fois par semaine, ou quelques fois dans le mois.
 

 
Oui
Par contre ce qui m'aurait intéressé c'est qu'ils fassent un rappel de la perte "normale" de QI. J'ai cru voir qu'il s'agissait d'une baisse de 6 points de 18 à 35 ans SI la prise régulière de cannabis intervenait pendant l'adolescence, donc 15/20 ans.
Après, il me semble avoir lu plus bas que les individus *normaux* n'ont pas enregistré cette baisse. Mais il me semble bien, pourtant, que l'on doit en perdre étant donné que la dégénérescence des cellules intervient vers nos 25 ans.  
Un neurologue spécialiste traine dans le coin ?
 
N'empêche, ça a du flipper dans les chaumières lors de l'évocation du fait que 1 étudiant sur 5 avait fumé son 1er joint...au collège

Surtout qu'on pourra jamais amener les ados à réfléchir sur ce genre de truc. Quand t'es ado et que tu fumes (canna ou clope) tu réfléchis pas aux conséquences.

 
Si les parents sont alertés, connaissent le sujet, et que les pouvoirs publics s'en donnent les moyens, peut-être bien que si.  
Après tout, on ne peut pas conduire seul avant 18 ans, à ce que je sache

Oui, parce que vu les messages de prévention avec la dramatisation à outrance, je doute que les jeunes prennent le message au sérieux.

Ah bah ça c'est pas prêt de s'arrêter, surtout vu ce qu'il va se passer avec les clopes.
Bientôt dans vos bureaux, le choix entre "fumer provoque le cancer", "la cigarette rend impuissant", "fumer entraine des maladies cardiaques". Vous prendrez quelle marque ?

You can't be serious  

Ça omet juste les capacités de mémorisation à moyen et long terme, les capacités linguistiques, les réflexes, la qualité connexions (créativité, inventivité), la perception de l'espace, la motricité et d'autres trucs que j'oublie.
Bref ça mesure juste les capacités de logique.

M'enfin je m'en fous j'ai 128 et j'ai commencé à fumer de la weed à 15ans. Remarque mon frère a 134, ça doit être à cause de ça alors .

Et sinon sur la morale de cette histoire, si on légalisait, ptêt que les mineurs auraient un peu plus de mal à trouver de la drugs... Pourtant faut pas 170 de QI pour trouver ça!

 
Bof, la conso de tabac stagne, malgré le battage absolu autour (car au final fumer d'après les études te file tous les cancers du monde, te rend impuissant....). Donc je doute des impacts.
 
Mais ce qui me tue la dedans, c'est que jamais jamais jamais la conso d'alcool est rentrée en ligne de mire. La différence de traitement est quand même troublante.  
 
Pour ceux qui ont vu la série sur les drogues passée sur Arte, l'alcool est la seule drogue qui modifie en profondeur la structure du cerveau de ses usagers (régulier, aussi).

L'alcool a gagné le combat de la drogue en 1933    
La vieille légende urbaine du verre de vin bon pour la santé a du aider pour qu'il soit complètement intégré à la société.  
 
En revanche, bizarrement, l'article qui mentionnait une étude démontrant qu'une seule goutte d'alcool est nocive pour la santé n'a pas du transiter des masses. Mon père est tombé de haut, avec son bon petit verre de vin

j'espère que la "seule goutte d'aclool" c'est une hyperbole parce que tu l'as dans des fruits trop mûrs  

 
je ne pense pas que le débat doit "encore" se faire sur, le cannabis c'est pas bien mais l'alcool c'est pas mieux
toute substance ayant un effet psychique et/ou physiologique, doit forcément laisser des traces à force d'usage/consommation chronique.
 
toute substance prise par excès y compris le saucisson c'est pas bon pour la santé  

 
Ouais ma mamie avait déjà pas mal d'avance sur ces pseudo-scientifiques statisticiens:
 
"Le trop et le trop peu gâtent le jeu", qu'elle disait.

 
Ca dépend, si tu décides de t'en prendre à toutes les substance psychoactives, tu le fais jusqu'au bout, pas parce qu'une partie de ton économie dépend de l'une d'entre elles.
 
Ca me fait penser à la société de défense de l'huile de palme en Indonésie ça, qui indique qu'entre régime huile d'olive et un régime huile de palme il y a pas de différence.
 
Surtout sur le cannabis, car au final l'étude est malhonnête : si tu fumes (ou mieux : tu vaporises) un pétard une fois par semaine, est ce nocif ? car pour la santé publique c'est surtout là que se situe le débat.

 
à ma connaissance, non, on n'a jamais observé de dégénérescence due au cannabis

 
l'article n'est plus en ligne

un article canadien sur la même étude
 
http://www.lapresse.ca/le-soleil/a [...] igence.php
 
l'étude elle-même est en accès payant
http://www.pnas.org/content/early/ [...] 9.abstract

 
C'est pas un peu contradictoire ?