Reprise du message précédent :

 
 
Pierre Bergé va être content (de là-haut) il doit applaudir  
 
. ""Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence?»
 
Et l'Ukraine coche toutes les cases ...et un + en Europe

Y'a un traducteur inclus svp?

https://www.foreignaffairs.com/arti [...] corruption
 
Toujours plus de corruption en Ukraine
 
Tout ça pour ça
 
Quel gâchis

https://www.courrierinternational.c [...] 10g0t1.xml
 
Les mineurs en grève, pas assez de sous pour payer les salaires

Il paraît que Gazprom a arrêté de livrer l’Ukraine en gaz, personne n’en parle ?

J'ai été étonné de lire que l'Ukraine a arrêté d'importer du gaz russe depuis 2015 en fait...
   
Effectivement, je me rappelle que Porochenko avait diversifié ses approvisionnements et commandait du gaz ailleurs en Europe. Même si on se doute bien que ce gaz venait malgré tout de Russie.
 
Et là, ils voudraient  reprendre les importations  directes de gaz Russe ?    

http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 157580.php

Avec un jugement précédent, cela fait 2,6 milliards..
Je pense de toute façon qu'il n'y aura plus de contrat direct entre russes et ukrainiens. Le contrat initial se termine en 2019.
 
Russie vendra a l'Europe et l'Europe vendra le gaz russe a l'Ukraine et fixera les conditions a l'Ukraine.

Photos:

http://www.polkamagazine.com/edoua [...] t-nouveau/

 
Ya pas des clauses qui interdisent la revente dans les contrats de gaz

 
Plus depuis les nouveaux contrats avec les pays européens sous le third energy package de l'UE.
 
Sinon pour les décisions du tribunal de Stockholm, pour moi c'est très politique.
Vu tous les changements depuis le contrat initial entre la Russie et l'Ukraine, c'est gonfle de demander a la Russie de tenir les obligations pour une partie du contrat quand on  exonère l'Ukraine pour moults raisons.

La Slovaquie revends depuis pas mal de temps du gaz russe a l'Ukraine.

Tiens au fait, ils ont retrouvé Carlos, le fameux "aiguilleur du ciel espagnol en Ukraine"
 
Surprise, surprise, c'est un gros mytho
 
https://www.rferl.org/a/catch-carlo [...] 65244.html

Ça swingue toujours autant en Ukraine :
https://fr.news.yahoo.com/ukraine-l [...] 04084.html

 
La suite est qque peu douteuse, étant donné que Savtchenko a commencé la guerre dans la bataillon Aïdar, plus connu pour ses sympathies nazies que pro-Russes :

 
Ce pays

https://laregledujeu.org/2015/02/22 [...] du-maidan/
 
La salle applaudissait aux mots de Kramatorsk, Debaltsevo, Marioupol, Odessa. Elle s’est déchaînée quand Bernard-Henri Lévy a évoqué l’affaire des Mistral ou la figure de Nadia Savchenko, cette jeune pilote ukrainienne emprisonnée à Moscou et qui est devenue une sorte de Jeanne d’Arc du pays.
 
hihihi

 
Yavait un mec qui l'avait en avatar, c'était une héroïne, un symbole, tout ce que touche le pouvoir ukrainien se transforme en caca, c'est à se demander si ils le font exprès

A condition de se taire.

https://www.les-crises.fr/no-news-l [...] quun-haut-

L’icône de Maïdan, Savchenko, affirme qu’un haut responsable ukrainien “a commandé des snipers dans le centre de Kiev”

Lutsenko a appelé à passer à l’offensive à partir du podium. Il a promis des armes. J’ai vu des gens armés arriver dans une camionnette bleue. Ces personnes sont maintenant au Parlement “, a-t-elle dit, ajoutant qu’elle a vu “[l’actuel Président de la Rada Andriy] Parubiy conduisant les tireurs d’élite à l’hôtel “Ukraine”, d’où des coups de feu ont été tirés par la suite.
Elle a ajouté qu’elle a donné son témoignage sur ces événements à des gens qui enquêtaient sur les massacres, mais cela n’a mené nulle part.

hihihi

La saine réinformation par les crises.fr et Berruyer.
 
Hop, poubelle.

pratique

Je me demande toujours comment des mecs peuvent lire ce site sans se poser des questions sur l'honnêteté des auteurs

Mais comment peux-tu mettre en doute ce site ? C'est la parole divine ! La Véritable Vérité Vraie !

3 postes sur la forme, aucun commentaire sur le fond
 
Qui est surpris

Non mais vous pouvez remettre en doute autant que vous voulez, et même à priori,  tel ou tel site qui n'est pas à votre goût. Mais bon, c'est un peu idiot de critiquer la forme et non le contenu. En l'occurrence, en 15 secondes de recherche on retrouve cette info sur le Washington post. (L'histoire des snipers conduits vers un hôtel par Serhiy Pashinskiy - et non Andriy Parubiy). Elle ne va pas se faire que des amis...
 
Alors c'est bien de critiquer la "réinformation" et les sites assimilés, mais en l'espèce, c'est loin d'être inventé de toute pièce.
Bon sang, critiquez le vin, pas la bouteille !!
 
 
 
Sinon, le pilote que la Russie accusait d'avoir descendu le MH17 est mort. Tout porte à croire qu'il s'est suicidé. Aucune insinuation de ma part, juste que ça concerne l'Ukraine et qu'à un moment, durant le "bordel", c'était une personnalité, la Russie ayant tourné les projecteurs vers lui.

Y a rien à critiquer. Si elle a vraiment voulu faire ça, c'est pas bien. J'ai lu en diagonale mais si j'ai bien compris on l'accuse d'avoir comme projet de tuer tous les députés. Ca me parait gros. Aucune chance d'arriver à un quelconque soutien international avec ce genre de méthode. Donc elle a peut-être envisagé un coup d'état, mais dans les détails (que j'ai à peine lu), je n'y crois pas.
Et je l'ai à peine lu parce que c'est totalement inintéressant à l'échelle géopolitique. Elle était députée, avec une petite aura suite à son emprisonnement en Russie, mais ça fait longtemps.

Par contre le jeu des pro-russes du topic, avec les remarques du genre "Ce pays ", c'est une petite musique qui est de dire "ce pays aurait quand même bien mieux fait de rester dans la "sphère d'influence russe"". A moins que l'on me montre le même post de Trueslash "Ce pays " quand Putine pour la 5ème fois d'affilée met son principal opposant politique en prison à un mois des élections présidentielles et invalide sa candidature.

Oui la je dis "ce pays   ". Mais là probablement que nos amis pro-russes n'ont fait aucun commentaire. Pas important, sûrement.

 
#OuiMaisLaRussie
 
#WhatAboutitsmToTheRescue
 
Et puis c'est pas comme si j'avais expliqué plusieurs fois ce que je pensais de cette ordure de Poutine

 
Je suis prêt à discuter du fond, mais pas sur les bases d'un site comme ça, connu et reconnu pour être le fin fond des poubelles du net, et qui est tout sauf honnête.
 
Discuter oui, perdre mon temps non.

Je comprends son post, c'est de mettre au même niveau la critique de l'Ukraine à la Russie.
L'Ukraine a vécu la révolution de 2014 et le chaos qui s'en est suiv qu'on connait. Il y a des améliorations, c'est lent, mais ça va dans le bon sens.
Ils partent quand même de loin, de la sphère russe quoi, avec sa corruption de république bananière.

Et a côté t'as un état qui assassine ses anciens espions, provoquent ses voisins à répétition, ment comme un arracheur de dent (exemple MH17), etc etc

Pas vraiment le même niveau.
Surtout que l'Ukraine est aujourd'hui clairement sous pression russe permanente, qui en ont fait leur bouc émissaire.

Oui bien sûr, maintenant la corruption ukrainienne est de la faute aux Russes ; c'est toujours la fête ici
 
Dans les faits, les pro-Occidentaux ont imposé leur volonté aux pro-Russe via un coup de force (et non une "révolution", quand on parle français) pour en arriver à ce résultat magnifique. C'est vrai que ça en valait la peine. On se fout de la politique intérieure russe ; ici c'est le topic Ukraine.

Je rebondis sur le post précédent, monsieur le professeur

Au delà de ça, tu me fais dire ce que je n'ai pas dis, bravo

Et puisqu'on est sur le topic ukraine, tu crois pas que les pro-Russes ont imposé leurs volontés en Crimée et en Ukraine ? ha

Les pro-Russes ont imposé leur volonté en réaction à l'Euromaïdan, et sur leur territoire, pas sur l'ensemble du pays

Aaaaaaa on y vient

Sauf qu'ils étaient (largement) majoritaires en Crimée. Contrairement aux pro-Occidentaux en Ukraine (qui avaient perdu les dernières élections présidentielles).

Donc ils (les russes et leurs affidés) consideraient déjà que la Crimée et le Donbass étaient leur propriété, avant même Maidan, malgré les accords passés.
Eh ben voila, on y est.

1. les pro-Russes, pas les Russes
2. sur le territoire qu'ils revendiquent et où ils sont majoritaires
 
Cette manie de certains consistant à enculer un maximum de mouches à chaque post pour essayer d'avoir raison...

Parole d'expert !
 
Surtout que la "revendication territoriale" s'est exprimée après Maidan, avec un soutien plus qu'appuyé de la Russie, quand cette dernière n'a pas carrement agi a la place des populations concernées, se basant sur des revendications (réelles) qui n'étaient soit plus d'actualité (Crimée), soit si minoritaires dans le passé qu'elles sont parfaitement negligeables (Donbass).
 
Je note par ailleurs que tu ne parle plus de putsch a propos de Maidan, mais de coup de force ... la ficelle était trop grosse ?

C'etait plus rapide que prévu

Tiens, maintenant que j'ai corrigé ton post précédent, tu reviens à mon post initial, où je dis justement que cette revendication s'est faite en réaction à Maïdan. T'es tellement obsédé par l'idée d'avoir (enfin) le dernier mot en changeant sans cesse du sujet que tu ne te rends même pas compte que tu en arrives à répéter mes propres posts
 
Bah oui, après avoir vu les pro-Occidentaux se torcher avec leur avis (et la démocratie), les pro-Russes ont décidé qu'il était temps de se barrer. Sont susceptibles, ces cons-là.
 

T'es bien gentil, mais ça fait déjà qques temps que j'utilise cette expression, étant donné que "putsch" ne définit pas assez bien ces événements... Tout comme "révolution", que les pro-Occidentaux utilisent jusqu'à écœurement.

Si ca peut te faire plaisir.
Ce qui ne t'empêche pas d'enchaîner sur une grosse déformation de la réalité :

Le pouvoir russe a décidé à leur place. Si tu n'arrive pas a percevoir la difference fondamentale ...

On ne saurait parler de "Coup de force des pro-occidentaux" sans parler des coups de force legislatifs et executifs du gvt de Ianoukovitch qui ont précédé.
Si le mot "révolution" te dérange tant que ça, tu peux être factuel en parlant du "renversement de Ianoukovitch" , par exemple

Source ? Depuis quand tu te balades dans les têtes des Ukrainiens de l'est ?
Je vais te rappeler un peu les faits, parce que je sens que tu as du mal avec ça :
1. la Crimée a déclaré son indépendance juste avant le débarquement des soldats russes
2. les séparatistes du Donbass ont déclaré leur indépendance avant le début de la guerre
 
Alors on peut toujours supputer que l'abominaffreux gvt russe est derrière toutes ces déclarations d'indépendance, au corps défendant des Ukrainiens de l'est tenant absolument à rester avec leurs concitoyens de l'ouest qui venaient de leur cracher à la figure, mais pour affirmer aussi péremptoirement qu'il s'agit de la réalité, il va te falloir qques sources que tu risques d'être bien en peine de nous fournir
 

Mais oui, voter des lois est aussi grave que renverser un gvt démocratiquement élu par la force...
Quand on pense que tu fais partie de ceux qui reprochent la relativisation aux pro-Russes, ça fait franchement rigoler.