Bonjour à tous
 
Je ne souhaite pas ouvrir un topic sur le conflit Israelo-Palestinien. Le but n'est PAS de débattre du pourquoi ou du comment. Je vous suis d'avance reconnaissant de ne pas l'utiliser dans ce but là.
 
La France a été en guerre contre quasiment tous ses voisins, Angleterre et Allemagne en tête. Personne à l'époque ne pouvait imaginer des choses comme le tunnel sous la Manche ou la libre circulation. Mon grand-père qui a fait la guerre de 39-45 et y a été mutilé vouait lui-même une haine farouche aux "Bochs".
Pourtant, on achète des voitures allemandes et on voyage de l'autre côté du Rhin et de la Manche en toute quiétude.
 
Parce que finalement Français, Anglais et Allemands se ressemblent plus qu'ils n'ont de différences, parce que leur culture et leur style de vie sont proches, on a beaucoup plus de raisons de s'apprécier que de se faire la guerre.
 
Mon souhait serait d'ouvrir un topic dans lequel chacun pourrait montrer des similarités (positives bien sûr) entre juifs et musulmans, israëliens et arabes.
 
Pour moi la vraie solution à ce conflit (et à bien d'autres), c'est de montrer à chaque camp que celui d'en face n'est pas si différent, et qu'il y a beaucoup plus de raisons de vivre  en paix et harmonie avec lui que de lui faire la guerre.
 
Je commence avec la circoncision. Elle symbolise l'alliance avec le créateur et la soumission à son règne. Historiquement Abraham/Ibrahim fut le premier à se circoncir (il avait 80 ans). Chez les juifs on la pratique le huitième jour de la vie du nourisson (sauf contre-indication médicale). Chez les musulmans cela varie selon les coutumes. Le jour de la naissance en Iran, entre 4 et 8 ans pour la majorité des pratiquants. Tous sont d'accord sur le fait que ce soit fait avant la puberté et l'éveil sexuel du garçon.
Des deux côtés, les hommes sont circoncis pour les mêmes raisons. Voilà qui n'est pourtant pas partagé par toutes les religions ou les peuples du monde.
 
Je remercie d'avance toutes celles et ceux qui participeront à cette initiative de paix.
 
J'insiste une dernière fois sur le fait que le but n'EST PAS DE DEBATTRE DU CONFLIT. Ce topic n'a pas vocation à laisser les passions se déchaîner, mais à créer quelque chose de constructif et de fédérateur. On ne cherche pas de solutions à proprement parler au conflit, on montrera juste qu'il n'a pas lieu d'être entre deux frères qui ont oublié leur origine commune.
 
Enfin n'oubliez pas que ce forum est parmi les plus lus au monde, aussi cette initiative pourrait créer quelque chose de grand, et ce sera grâce à vous, vous qui y participerez. [FIN DU MODE BISOUSNOURS]
 
D'avance pardon aux modos si cela crée un topic à risque, mais je pense que ça en vaut la peine.

Signalons la sortie toute récente (fin 2008) de ce double disque accompagné d'un livret très complet :
 

Jerusalem, La Ville des deux Paix : La Paix celeste et la Paix terrestre

Lien vers la description du CD sur le site de l'éditeur Alia-Vox
 

 
Très bonne musique de sources variées, livret très instructif, ça vaut la peine d'être écouté Amusant aussi quand les sourates du Coran voisinent avec les plaintes juives d'un survivant d'Auschwitz ou la musique de guerre des Croisades...
 
Quant au chef d'orchestre et éditeur, il a été récompensé pour ses initiatives (en 2008, Ambassadeur de l'Union Européenne pour le Dialogue Interculturel ; l'UNESCO l'a également nommé "Artiste pour la paix", tout comme sa femme)

pourquoi y'aurait-il besoin d'être différent pour se foutre sur la tronche?

Ce n'est pas ce que j'ai dit lol
Je dis que si tu connaissais celui avec qui tu te bas et si tu te rendais comptes que finalement il est comme toi, tu aurais beaucoup moins de raisons de te battre avec lui que de chercher la paix.

J'en suis pas si sûr. Dans beaucoup de cas, la guerre est surtout une question d'intérêts économiques, idéologiques ou religieux. Que l'ennemi soit semblable n'y change hélas pas grand chose.

Je pense que ça vaut le coup d'essayer.

Pour réussir à s'entendre, il faudrait que dans les 2 "camps" les gens s'émancipent de leur religion, j'entends par là qu'ils se mettent a considérer  leurs textes comme une expérience du monde indissociable de leurs expériences a eux.  
 
les livres sacrés ne devraient pas etre ouvert pour y chercher « la Vérité », ils ne devraient pas etre utilisés comme des « mode d’emploi ». ils révèlent leurs sens dans le dialogue avec les êtres humains qui eux-mêmes s’enrichissent du reste du monde.
 
sans cette prise de conscience, il me parait utopique d'espérer une réconciliation universelle, d'autant que avant toute chose, le conflit israelo-palestinien est un conflit d'autorité, d'une poignée de possedants qui detiennent le pouvoir ou veulent le detenir et le conserver et qui enferment leurs populations qu'ils sont censés proteger dans une conflit et des mensonges en les dogmatisant sans fin sur le fait que l'autre c'est le mechant. la culture et la religion aidant, devenant un outils politique et surtout pratique.
 
 

Non pas que ce ne soit pas intéressant, mais on s'éloigne du sujet...
Ca me coûte de ne pas débattre, mais le topic va vite se transformer en bazar avec des interventions bien moins constructives que les votres...

alors pour rester dans le sujet:
ils partagent la meme foi en Dieu. le culte est different mais la foi est la meme.

Non, c'est pas tout à fait vrai.
Pour les Juifs, ils attendent le messie.
Pour les Chrétiens, Jésus les a sauvé.
Pour les Musulmans, Jésus est un simple prophète et Mahomet est LE prophète de l'islam.
 
Rien que ça fait UNE énorme différence.

Le problème ici est que les Français, Anglais et Allemands ont chacun leur territoires propres.
Ce qui n'est pas vraiment le cas des Palestiniens d'aujourd'hui, et n'était pas le cas des Israeliens 60 ans avant.

Semble intéressant, merci

 
 
c'est la meme foi en un autre monde qui guide leurs pas. en attendant ils sont sur terre ensemble a esperer la meme chose. ils n'esperent juste pas de la meme maniere.

 
C'est un peu HS, mais j'ai jamais rien compris à cette phrase ?
Car ça fait plus de 2000 ans que Jésus "les a sauvé", mais il y a tjrs autant de guerres, d'injustice, de pauvres, de malheur... au moins autant (si ce n'est plus) qu'avant Jésus !!

Jesus a sauvé leur âme Ne sors surtout pas le truc sur les guerres les injustices etc, sinon t'as les cathos de service qui vont te choper à coup de "D.ieu a fait les hommes libres de leurs choix"...

 
Chez les Musulmans, Jésus n'est pas qu'un simple prophète comme tu dis.
Son immaculée conception (plus qu'évoquée dans le coran) en fait le prophète le plus "pur", le plus proche de Dieu.
 
La difference majeure est que Jésus n'est pas le fils de Dieu, Dieu n'étant n'ayant pas été engendré, et n'ayant jamais engendré. Jésus est son verbe.
 
Difference majeure entre le monothéisme pur des Juifs et des Musulmans et de la Trinité chez les Chrétiens.
 
A part ça, les révélations faites par Dieu à Moïse ou à Mohammed se déroulent dans les mêmes circonstances (souvenir d'une UV Histoire) :
- le besoin de s'isoler
- une terreur qui s'empare des prophètes
- le fait qu'ils se couvrent, qu'ils s'enveloppent pendant ces révélations.
 
 
Mais bon, plus "pragamatique" : leurs langues sémitiques, et donc apparentées, donc voisines.
 
 
 
 
 

Qui est le terroriste les Israeliens ou les palestiniens : voir les photos pour arriver à la vérité et comprendre ce qui se passe : http://gaza2009.blog4ever.com/blog/photo-279140.html
Les massacres Israéliennes contre le peuple Palestinien : Holocauste du 21e siècle.
Après  trois ans de blocus et d'inanition des Palestiniens, Israël bombarde tous : Enfants, femmes ou hommes; Presse, forces de sauvetage, médecins et infirmiers; université, Ecoles, Ecoles d'UNRWA, hôpitaux, ou usines; et toutes les infrastructures...
976 morts en total (parmi eux : 311 enfants, 95 femmes, 92 personnes âgées, 12 travailleurs dans les équipes médicales, 03 journalistes Reporters, 04 étrangers parmi les victimes,...), 4525 blessés (plus de 430 dans état critique).
Utilisation des armes internationalement prohibées : bombes au phosphore blanc(d'après Human Rights Watch)
"C'est le terrorisme de l'État d'Israël"
 
voir les photos :  http://gaza2009.blog4ever.com/blog/photo-279140.html

Tu t'es trompé de topic davidson16, on n'est pas ici pour parler du conflit (il y en a un dédié au sujet), mais de paix et de rapprochement des peuples.
 
Merci d'éviter ce genre de débordements. D'ailleurs si tu pouvais effacer ton message ici et le reposter au bon endroit, ce serait vraiment sympa.
 
Merci

Leurs extremistes sont barbus

http://quantumfuture.net/fr/lkj-ar [...] -04_fr.htm  http://www.alterinfo.net/Je-suis-u [...] 18371.html  http://www.alterinfo.net/ARTHUR-KO [...] 19894.html  Les juifs sont des Khazars. http://www.legrandsoir.info/spip.p [...] ticle=6300  Le vrai peuple juif sont les Palestiniens. Ces palestiniens sont la véritable source des 2 religions exterminatrices: Christianisme et Judaïsme. Pas tant du point de vue de l’analogie de la pression exercée, mais pour moi l’emploi du mot évoque un contexte de persécutions religieuses - et nous ramène donc inconsciemment vers la réthorique du "choc de civilisation". Je suis certain que l’auteur s’y soit laissé prendre sans même sans rendre compte.Mais alors quelle argumentation choisir ?D’abord, le judaïsme est une religion. Comme toute religion, elle s’est étendue par conversions.Par exemple, lisez le travail de l’historien Israëlien Shlomo Sand de l’université de Tel-Aviv:Il évoque la conversion au VIIIème siècle du royaume Khasar, un royaume étendu de la géorgie à l’Ukraine, lequel exista jusqu’au XIIIème siècle, avant d’être vaincu par les mongols. Les descendants de ce royaume, de "type" caucasien (et donc nullement descendant d’Abraham et du Royaume de Judas), ont donné la branche Askhénase du judaïsme dont la langue devint le Yiddish et dont les communautés se sont concentrées en Europe orientale et centrale. Les Askhénases sont donc caucasiens.Ensuite, il évoque la conversion de tribus bèrbères au VIème siècle en Afrique du Nord et également la conversion d’un Royaume Yéménite, en Arabie, ce qui donna la branche Séfarade (de langue arabe, les misrahims).Enfin, il déclare que selon toute vraissemblance, les descendants du Royaume de Juda sont ... les palestiniens, qui se sont convertis (ou non) au christianisme ou à l’islamisme.Où est donc "le peuple juif ? Selon Shlomo Sand, c’est un mythe (religieux).La charte de l’Onu déclare le droit des peuples à disposer d’eux-même.Mais qu’est qu’un peuple ? C’est un groupe ethnique, partageant une langue commune, un territoire localisé, subissant l’hégémonie culturelle d’un voisin impérial.Pour le peuple juif, la définition choisie pour en carctériser le contour est différente. Tout pratiquant du judaïsme est de fait membre du peuple juif, où qu’il soit, même fraichement converti. il n’y a pas de langue commune (l’Hébreux a été réssucité pour la cause), le territoire, lui, était décrit dans des écrits religieux de quelques milliers d’années et le groupe éthnique est hétéroclite (caucasien, sémites, minoritairement Ethiopiens, Chinois, Indiens ...).Le projet de la création de l’état d’Israel au nom "du droit des peuples à disposer d’eux mêmes" par l’Onu est donc bien curieux , car la définition adoptée pour ce peuple est basée uniquement sur des écrits religieux, et non pas sur des réalités historiques, ni culturelles, ni territoriales.Aujourd’hui, quelqu’un qui n’a pas lu la bible pourrait écrire: "Les Khasars envahissent la Palestine", ce qui ne serait pas faux, bien qu’un peu excessif. De même, on peut dire que beaucoup d’Askhénases (Caucasiens) sont antisémites, étant donné le racisme contre les misrahims (sémites) en Israël.Il est pour le moins troublant que des conceptions religieuses ait été la base des décisions de l’ONU à l’époque. Mais comment cela fut-il possible ? Si on regarde l’histoire du sionisme, on voit qu’il fut d’abord un mouvement chrétien (se renseigner su le sionisme chrétien), anglo-saxon et Oliver Cromwell, un dictateur anglais du XVIIème, fut le premier chef d’état à militer pour la création d’un état juif au proche-orient.. La création de l’état d’Israël peut donc bien évidemment être mis en rapport avec l’idée de trouver une porte de sortie à la Grande-Bretagne car son mandat sur la Palestine et le Moyen-orient devait être remis en cause. Israël, dans ce cas, peut être vue comme une marche impériale pour les anglos-saxons pour garder un pied (armé) dans une zone très riches en ressources naturelles.Le sionisme chrétien est très lié aux courants théo-cons(ervateur) américain, dont Bush fait partie. Le paradoxe étant que nombre de l’élite associée à ce mouvement sont issues de familles qui ont activement collaboré avec Hitler (voir la biographie de Tarpley sur la famille Bush ou encore quelques remarques de Lacroix-Riz dans la vidéo "Etat de Guerre" ).On voit donc tout le paradoxe de la chose: Des anciens soutiens d’Hitler militant pour la création de l’état d’Israël dirigés par des Khasars caucasiens et traitant tous ceux qui en critiquent la politique de répression envers les palestiniens (descendants du royaume de judas) d’antisémite !Cela montre un cynisme sans borne.La nouvelle "inquisition" a plutôt à voir avec une stratégie fasciste (historiquement les élites du capitalisme) visant à désarmer les opposants politiques à leurs visées impériales, majoritairement de gauche, tout en brouillant les cartes politques à destination des électeurs, en les faisant passer pour des gens d’extrême-droite. Ce qui évidemment totalement faux (Siné, Mermet, Morin, Meyssan, Boniface, ... d’extrême-doite ? Ca ne tient pas une seconde à l’analyse objective). L’extrême-droite moderne, se sachant haïe, traite ses opposants en les affublants de l’étiquette qui devrait la caractériser et le pire c’est que ça fonctionne. Mais pour combien de temps ? Donc en fait, plutôt que d’inquisition, on devrait parler ni plus ni moins que de discrimination politique, d’un néo-MacCartisme, effectué de manière hypocrite.Le peuple Israëlien a été abusé par une idéologie fallacieuse et il est condamné dès l’origine à vivre dans un pays qui est destiné à la guerre (pour l’appropriation des ressources du moyen-orient ?). Les peuples israléien et palestiniens, s’ils veulent la paix, doivent donc s’unir, les uns abusés, les autres dépossédés, proclamer un état laïc au Levant, dont Jérusalem sera la capitale, en se soustrayant à l’ingérence Anglo-Américaine dont le but est la guerre pour les ressources naturelles de la région.

Mais c'est quoi ce post ? Le mur des lamentations ?

3 posts au compteur, a sévit dans le topic MO, bref ^^

La cuisine...

dieu a envoyer aux juifs des disaines de milliers de prophètes et messagers ils les ont dementis ou bien tuer...depuis israel(le prophète) jusqu'à jesus,qui lui meme etait envoyé aux juifs,mais ces derniers ont commencer à conspirer pour le tuer,quelques-uns se detachant du lot ont decider de porter le message de jesus après lui,c'est alors qu'est né le christianisme...sept ciècle se sont écoulés durant les quels juifs et chrétiens se tournés le dos,sachant dans les deux camps qu'il restait le dernier prophète du nom de MOHAMMED.
Quand enfin ALLAH dans son immence miséricorde envoya le prophète MOHAMMED. juifs et chrétiens l'ont reconnus; car bien decrit dans l'evangile et la bible...mais au lieu de suivre la voie du salut...d'ALLAH,ils ont décider de le combattre...combattre ALLAH et sa volanté sur terre. du coup juifs et chretiens sont devennus des frères dans le combat...l'ultime combat je vous l'assure.
alors ne vennai pas avec votre air de sainte-nitouche avec ce topic... les differences sont tellements profondes que ce n'est ni la circoncision ni la viande de porc ni l'alcool ne vont faire oublier... tout les animaux aussi ne s'accouplent que dans  la meme espèce cela n'empèche que le lion mange de la gazelle...lui au moin il tue pour se nourrir!
je ne vous salut pas.

 
C'est alors que dieu à envoyer zyx pour faire entendre raison aux juifs, chrétiens et musulmans. Mais ce dernier a bien du mal à faire entendre raison aux fidèles des anciennes religions qui n'ont toujours pas compris le vrai message du divin.  

j'allais faire la blague ...
mach çà coupe    (les rasoirs . merde j'ai fait un deuxième jeu de mot sans le savoir

 
c'était trop tentant, à merde, il parait que c'est le malin qui tente les fidèles. Maintenant on saît quel est son pseudo sur le forum !

vegeta020786.si c'est pour me rappeler la douche!...nous on se lave avec de l'eau 5 fois par jour...cela dit,merci pour ton intention.
quant à toi asfahani  heureux de constater qu'on a plutot les memes frequentations(je parle de topic...avec l'esprit tordu de quelques uns necessité oblige de préciser)

 
Et puis Dieu dans grande bonté créa Internet ...
et la il se reposa et il s'aperçut que son oeuvre n'était pas finie... il lui manquait quelque chose : HFR    
et sur terrre sur mer et dans les airs il n'y eut plus qu'une seule religion le Web    
 
Quand je vois le discours de notre croyant plus haut et ben je suis bien content d'être athé      

les chiens aboient et la caravane passe!... et la vie aussi.
 aux athés je dirain toujours;SALAM...ALLAH nous l'a enseigner.
quant à VEGETA020786 ;bien sur que les pieds ça compte sinon ça risque de géner les autres.

au fond, les Juifs sont comme un regroupements de Noirs avec de longues robes, avec des Arabes, le tout mélangé avec une culture catholique ancienne
 
\vendredi&références culturelles

Quand comprendrez vous que le seul qui dispose actuellement de la parole du divin c'est ZYX.  Toutes les autres religions, dans le fond, ne se transmettent que par la voix de personnes qui n'ont même pas connu les prophètes dont ils se réclament ! Les livres dont on vous dit qu'ils sont la copie exacte du livre sacré existent en plusieurs versions, il y a eu indubitablement altération lors des copies au cours des ages. Dy coup, êtes vous sûr que les precepts que vous suivez sont bien ceux qui ont été dictés jadis ? Etes vous sûr que le divin ne module pas son message au cours des ages, au cours des progressions de l'homme ?  
 
Le divin, à chaque fois qu'il a communiqué avec les humains a diffusé un message permettant à ceux là de améliorer. Il y a 1000, 2000 et 3000 ans, les humains n'étaient pas encore prêts à entendre certaines choses, il s'est donc contenté de franchir certaines étapes importantes.
 
Il est maintenant temps de franchir une nouvelle étape, mais avant, il faut vous ouvrir à la nouvelle parole qu'il communiquera à travers zyx.

et les arabes chrétiens ?  

tu parles,tu parles...tu insinnus des choses...tu t'ais attribuer la voix du TOUT PUISSANT...tu seras maudit dans cette vie et dans l'audelas;tu n'auras meme pas les yeux pour pleurer...salam imbecile de ZYX.