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Auteur Sujet :

crash AF447 Rio Paris - Airbus et Air France condamnés en appel !

n°30852253
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 15:29:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :

Citation :

Le BEA, qui doit publier son rapport final jeudi après-midi, a présenté aux familles ses principales conclusions sans toutefois leur remettre le document.


 
bordel :D


 
Han [:ddr555]


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
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Posté le 05-07-2012 à 15:29:48  profilanswer
 

n°30852343
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 15:35:03  profilanswer
 

on doit pas avoir la meme definition du verbe publier :D

 

d'autant que hier soir il devait deja etre fini de rediger, donc il aurait pu etre sur le site a 0h01 :o


Message édité par HumanRAGE le 05-07-2012 à 15:35:53

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°30852391
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 15:38:06  profilanswer
 

Des liens en attendant :o
 
 
Le pilote aurait cabré parce qu'il aurait suivi les Flight Director :  
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] roche.html
 
Une synthèse sur slate :  
http://www.slate.fr/lien/57051/cra [...] -final-bea


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n°30852494
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 15:44:19  answer
 

Tiens question con quand je vois le rapport sortir. Visiblement ça confirme les dires d'une copine de chez bubus...gèle de la sonde plus gros gros foirage des paÿlote qui ont laissé l'avion décrocher pendant 3min...
Mais je me demande
Dans ma jeunesse j'ai piloté des Dr220
(cette merde :D  
http://www.pilotlist.org/rencontres/pontivy/dr220.jpg
)
 
Et en cas de décrochage la queue décrochait avant les ailes, ce qui fait que l'avion partait direct en piqué, donc tu pouvais pas rater le décrochage!...et si on touchait a rien le machin reprenait de la vitesse et remontait en palier tout seul. :sol:  
Visiblement sur les avions modernes (tourisme comme ligne) la queue décroche après les ailes ce qui fait que l'avion "s'enfonce" , et de façon courante sans que les pilote s'en rendent compte...
Mais pourquoi donc on continue a construire des avion comme ça!!!!
1) est ce que c'est une contrainte technique (j'ai du mal a comprendre laquelle, peut être une histoire de centre de gravité)
2) Est ce que c'est juste pour du confort alors dans ce cas je trouve ça fort de café... :o
Voilà :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2012 à 15:48:14
n°30852546
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 15:47:54  profilanswer
 

Non normalement si les pilotes ne touchent à rien un A330 il va aussi piquer du nez et prendre de la vitesse, il me semble.

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 05-07-2012 à 15:48:10

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n°30852578
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 15:49:50  answer
 

cd5 a écrit :

Non normalement si les pilotes ne touchent à rien un A330 il va aussi piquer du nez et prendre de la vitesse, il me semble.


Oui mais visiblement la queue de l'avion n'avait pas décroché vue que les gouverne étaient encore efficace. Sur mon vieux bouzin tu pouvais tirer autant que tu veux , une fois que ça décrochait la gouverne de profondeur perdait toute efficacité (normal elle avait décroché :o).

n°30852579
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 15:50:00  profilanswer
 

yep, c'est pas le plus efficace aerodynamiquement mais c'est le plus sécurisant :jap:


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n°30852603
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 15:51:06  answer
 

HumanRAGE a écrit :

yep, c'est pas le plus efficace aerodynamiquement mais c'est le plus sécurisant :jap:


C'est quand même complétement con :o Parceque dans le cas du RIo Paris ça aurait quand même évité un crash.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2012 à 15:51:41
n°30852615
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 15:51:40  profilanswer
 


de quoi ? que l'avion se redresse tout seul ? pourquoi ?


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n°30852617
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 15:51:50  profilanswer
 


 
Les gouvernes de profondeur étaient à priori très peu efficaces...ce qui a gardé le nez en l'air c'est le couple des moteurs, qui ont été poussés à fond.


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Posté le 05-07-2012 à 15:51:50  profilanswer
 

n°30852622
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 15:51:59  answer
 

HumanRAGE a écrit :


de quoi ? que l'avion se redresse tout seul ? pourquoi ?


Non qu'il parte pas en piqué en cas de décrochage.  
Ok j'avais pas compris ton poste :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2012 à 15:52:17
n°30852640
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 15:52:43  profilanswer
 


 
Moteurs coupés il va naturellement piquer du nez :o


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n°30852652
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 15:53:50  answer
 

cd5 a écrit :


 
Moteurs coupés il va naturellement piquer du nez :o


Oui mais en cas de décrochage tu as tendance a foutre les gaz a fond... :D
Donc c'est quand même pas hyper logique comme comportement. Après les ingé on peut être pas le choix!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2012 à 15:54:32
n°30852664
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 15:54:31  profilanswer
 


 
Mettre les moteurs au cul de l'avion :D


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n°30852676
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 15:55:14  profilanswer
 

Mais bon, ça a aussi des inconvénients.

 

Pour l'AF447, avec une altitude qui chute, un avion qui a l'air dans les choux, faut avoir les couilles de ramener la manette des gaz à zéro :D

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 05-07-2012 à 15:55:26

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n°30852680
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 15:55:26  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Mettre les moteurs au cul de l'avion :D


... les avions de ce type étant des régals a piloter, parait il :)


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n°30852684
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 15:55:44  answer
 

cd5 a écrit :


 
Mettre les moteurs au cul de l'avion :D


ok c'est donc la position des moteur qui fait que le machin ne part pas en piqué forcé en cas de décrochage! Merci :o

n°30852694
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 15:56:23  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Mais bon, ça a aussi des inconvénients.

 

Pour l'AF447, avec une altitude qui chute, un avion qui a l'air dans les choux, faut avoir les couilles de ramener la manette des gaz à zéro :D


"que dit l'altimetre ? "
"25 000, et on tombe a 13 000/minutes"

 

ha merde, ils y ont pas pensé non plus.

Message cité 2 fois
Message édité par HumanRAGE le 05-07-2012 à 16:04:29

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n°30852728
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 15:58:44  profilanswer
 


 
Plus précisément, le fait qu'ils soient sous les ailes :D
 
Il me semble qu'avec les moteurs au dessus, plus de problème.  
 
Comme lui là :  
 
https://www.google.fr/search?q=Beri [...] 20&bih=933


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n°30852743
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 15:59:30  answer
 

HumanRAGE a écrit :


"que dit l'altimetre ? "
"25 000, et on tombe a 3000/minutes"
 
ha merde, ils y ont pas pensé non plus.


Il faut avoir expérimenté la notion de "surcharge" pour comprendre que des fois tu n'enregistre juste pas l'info même si tu la vois/entends :D
D'où pour moi l'importance d'avoir des avion franc et saint qui te remue les tripes et le cul plutôt que des machins mous et tout automatisés :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2012 à 16:01:35
n°30852807
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 16:03:05  profilanswer
 

Citation :

2 h 13 min 25    Qu’est-ce qu’y… comment ça se fait qu’on continue à descendre à fond là ?


 
- 15 000 pieds/minute  "j'ai plus de vario" :lol:
 
meme genre que l'air china qui s'est foutu sur le dos puis nez en bas vertical dans un nuage "merde on a perdu les horizons artificiels" :lol: nan nan t'es simplement en train de te foutre au tas


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n°30852823
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 16:03:56  profilanswer
 


c'est justement tout le but du CRM, c'est etablir les priorité, l'un s'occupe de maintenir l'avion en l'air, l'autre des procedures.
 
si l'un des deux demande a l'autre de lire l'altimetre, chacun rentre dans son role et c'est bon. la c'etait la panique


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n°30852866
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 16:05:40  profilanswer
 

ou tu rajoutes ca dans le code :
IF
       ((0-vertical_speed) > horizontal_speed ) OR (vertical_speed < -6000)
THEN
       play_sound(c:\wavs\maitre_vous_allez_tous_nous_tuer.wav)

  


jme dit aussi que ces ecrans digitaux sont plus educolrés qu'un bon vieux vario analogique qui tourne comme un ventilo, tu peux difficilement l'ignorer :D


Message édité par HumanRAGE le 05-07-2012 à 16:11:55

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n°30853259
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 16:27:14  profilanswer
 

Du coup je m'ennuyais un peu, j'ai lu un autre rapport :  
 
http://www.bea.aero/docspa/2011/f- [...] 110912.pdf
 
 
Encore une fois, le reflexe de tirer le manche.


---------------
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n°30853421
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 16:38:24  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Du coup je m'ennuyais un peu, j'ai lu un autre rapport :  
 
http://www.bea.aero/docspa/2011/f- [...] 110912.pdf
 
 
Encore une fois, le reflexe de tirer le manche.


toute l'approche avec les moteurs en IDLE depuis 4000 pieds :D un coup de vent et hop, loupé le toucher :D


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n°30853437
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 16:39:28  profilanswer
 

RAPPORT FINAL : http://www.bea.aero/fr/enquetes/vo [...] nal.fr.php


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n°30853467
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 16:41:35  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


toute l'approche avec les moteurs en IDLE depuis 4000 pieds :D un coup de vent et hop, loupé le toucher :D


 
Oui mais premier réflexe : je tire sur le manche... :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°30853482
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 05-07-2012 à 16:42:40  profilanswer
 

Le site rame [:petrus75]


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°30853507
Cver1
...alors avance.
Posté le 05-07-2012 à 16:44:08  profilanswer
 

Intéressant l'intérieur des boites noires. :d

n°30853849
GiLaN
Posté le 05-07-2012 à 17:08:49  profilanswer
 

La conversation sur la fin... ca fait froid dans le dos

n°30853912
Cver1
...alors avance.
Posté le 05-07-2012 à 17:12:49  profilanswer
 

Ils ont du comprendre à la toute fin leur erreur et se sentir bien mal (en plus de voir leur mort).

Message cité 1 fois
Message édité par Cver1 le 05-07-2012 à 17:13:15
n°30853987
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 05-07-2012 à 17:18:48  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


toute l'approche avec les moteurs en IDLE depuis 4000 pieds :D un coup de vent et hop, rectal le toucher :D

[:aloy]  
 
 :whistle:  
 
Dans le rapport en question, je lis:

Citation :

Le simulateur A320 couramment utilisé ne peut pas être paramétré en A321 (contraintes technologiques).

[:bichromat]  
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 05-07-2012 à 17:24:33

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°30854050
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 17:24:45  profilanswer
 

Citation :

Entre 2 h 47 et 5 h 30, les centres de contrôles ATLANTICO, DAKAR OCEANIQUE, SAL et CANARIAS communiquent entre eux à plusieurs reprises et s’interrogent sur les heures estimées de passage des points de reports du vol AF 447 et sur le fait qu’aucun d’entre eux n’ait eu de contact ni radio ni radar avec l’avion après 1 h 35. Aucune phase d’alerte n’est encore déclenchée.


pas stressés les mecs, un avion fantome mais tout va bien :D

Cver1 a écrit :

Ils ont du comprendre à la toute fin leur erreur et se sentir bien mal (en plus de voir leur mort).


"on va taper, putain c'est pas vrai" :sweat:
 
 


---------------
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n°30854103
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 17:28:40  answer
 

Mais le mec il est "a fond a cabrer depuis tout à l'heure" il tombe et il comprend pas...ça fait flippé quand même... :/

n°30854215
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 17:37:55  profilanswer
 


et pis la confusion sur les termes "grimper" "monter" etc, les autres lui parlent de la situation, lui de la commande qu'il donne, enfin bref, total echec


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n°30854346
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-07-2012 à 17:50:44  profilanswer
 

gilou a écrit :

[:aloy]  
 
 :whistle:  
 
Dans le rapport en question, je lis:

Citation :

Le simulateur A320 couramment utilisé ne peut pas être paramétré en A321 (contraintes technologiques).

[:bichromat]  
A+,


 
Bha c'est le même avion en plus long [:azylum]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°30854375
phila
Posté le 05-07-2012 à 17:53:46  profilanswer
 

le BEA qui recommande à ce que les pilotes sachent piloter en manuel, pour un profane ça paraît complètement insensé que ce ne soit pas le cas...


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°30854400
Cver1
...alors avance.
Posté le 05-07-2012 à 17:56:46  profilanswer
 

Les pilotes ont cédé leur place aux techniciens depuis pas mal de temps. :d

n°30854457
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 18:02:17  profilanswer
 

phila a écrit :

le BEA qui recommande à ce que les pilotes sachent piloter en manuel, pour un profane ça paraît complètement insensé que ce ne soit pas le cas...


ils avaient mesuré moins de 5h de vol manuel par an pour certains commandants de bord :sweat:
 
 

Citation :

Un rapport de sécurité a été réalisé en 2006 par une commission interne à la compagnie à la suite d’incidents et accidents  et notamment celui d’Air France à Toronto en août 2005. La commission a étudié les événements de la compagnie qui se sont produits entre 1985 et 2006.  Il ressort notamment du rapport :

  •  ˆ que sur la période considérée, deux tiers des événements sont survenus sur long courrier ;
  •  ˆ que les facteurs de causalité «  conscience de la situation  », «  décision  » et « synergie de l’équipage » sont indissociables et constituent de loin le premier  

facteur contributif ;

  •  ˆ que les capacités de pilotage des pilotes de long-courrier et/ou ab initio sont parfois faibles ;
  •  ˆ une perte de bon sens, de connaissances générales aéronautiques en baisse notoire ;
  •  ˆ des faiblesses en terme de représentation et conscience de la situation lors de pannes systèmes (réalité, gravité, dangerosité, effets induits …).

[:ciler]

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 05-07-2012 à 18:02:38

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°30854459
phila
Posté le 05-07-2012 à 18:02:26  profilanswer
 

oui mais les bases quoi, un minimum de "bon sens" plutôt que d'être perdu sans l'assitance technologique :/
 
EDIT : ben v'là, les mecs sont sans doute brillants en concours matheux mais putain, ils ont des vies entre leurs mains...

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 05-07-2012 à 18:03:29

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Rien mais souvent chafouin...
n°30854466
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 18:03:22  profilanswer
 

phila a écrit :

oui mais les bases quoi, un minimum de "bon sens" plutôt que d'être perdu sans l'assitance technologique :/


pire que des routiers ou des cheminots les mecs :o


Message édité par HumanRAGE le 05-07-2012 à 18:03:30

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