Reprise du message précédent :

 
 
t'a pas pire comme référence que "vsd" ??

 
   
VSD ou n'importe lequel:
Est ce que l'ancien CDB p.c. Poustis existe bien:
OUI : 17.000 hdv dont 5000 sur Airbus
C'est un ancien syndicaliste international qui est ami avec enrique Pineyro qui à fait
un film:
http://www.lemonde.fr/cinema/artic [...] _3476.html
 
Est qu'il y a un problème avec le manque d'entrainement des pilotes AF
Oui
comme preuve supp:
 
"Certaines de ces perturbations concernant la vitesse n'ont peut-être pas été suffisamment prises en compte lors de la formation et de l'entraînement des pilotes", avance pourtant Paul-Louis Arslanian. "  
 
Tu le connais    
C'est bon    
   
 
 
 
 
 
 

 
Tu connais la formation et les entrainemments des pilotes chez AF ?  
 
 
 

 
arrête de lui répondre !!
 
On a dit qu'on le niait car :
 
1. Il nous fait du hors topic permanent
2. Il est imperméable à toute échange, et ne sait faire que répéter son baratin
3. Il nous casse les couilles: au moins on le voit ici, au mieux le forum se porte.

 
 
ça marche pour moi ! lol

 
partisan de la norbérisation.. ?    

 
Non pas du tout, mais j'attendais qu'un spécialiste vienne m'expliquer
 
 

 
1: du hors topic:    
Concernant L'AF 447 je dois préciser pour les touristes    
 
"Certaines de ces perturbations concernant la vitesse n'ont peut-être pas été suffisamment prises en compte lors de la formation et de l'entraînement des pilotes", avance pourtant Paul-Louis Arslanian. "  
 
2+ 3: Quel échange : d'insultes, désolé, je n'ai pas le niveau    
 
   
 
 
 

On se doutait bien que le dernier rapport du BEA n'apporterait rien de nouveau, certains experts on déja remarqué des incohérances dans leurs analyses.
 
"Le SNPL "constate que ce rapport n'apporte aucun élément nouveau permettant d'identifier les causes et les circonstances de l'accident" de l'A330 d'Air France, qui a fait 228 morts le 1er juin. "Ces lacunes posent question quant à l'indépendance, la transparence et l'efficacité des travaux du BEA", affirme-t-il dans un communiqué"
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -cause.php
 
 
 
 
 

Et pourquoi le fait de ne rien apporter de nouveau serait synonyme de complot alors que les boites noires n'ont pas été retrouvées?
 
Ce que dit le snpl est faux car il y a bien des elements nouveaux selon lesquels l'avion est tombe a plat, n'a eu aucune depressurisation, que les Pnc n'étaient pas attaches...

D'un coté le BEA je vois pas ce qu'ils peuvent faire de plus...
Ils ont pas les boîtes noires et relativement peu d'éléments.  

 
Je commence à comprendre mais encore un détail : la totalité des Pitots se trouveraient obstrués ou même sectionnés, les calculateurs et leurs lignes de code ne devraient en aucun cas planter, laissant le pilote instantanément démuni d'informations. Tu parles de "certification" et de "processus de qualification réduit" des sondes mais qu'en est-il du processus de certification des differentes versions logicielles implantées dans les calculateurs AIRBUS ? Jamais un post ou une info à ce sujet !

 
Bonjour,  
Je vois que tu es nouveau    
Je n'ai pas pu te répondre plutot car j'étais en vacances et TT:    
 
"jeunejedi vient de vous envoyer chez les télétubbies (Catégorie : Discussions)
Raison de la sanction : Comportement global imbuvable sur le topic aviation, depuis des semaines...
Durée : 10 Jours "
 
En clair, il ne faut surtout pas contredire des employés AF Aibus etc ou apparentés, sinon ils s'énervent et vont se plaindre aux modos, le seul qui me parait objectif est Asmomo.
 
Pour répondre à ta question, sur l'autre topic Aviation Airbus etc
Entre autres "spécialistes" hpdp00 avait dit:
 
"si ça se trouve les deux pilotes étaient partis, l'un faire la sieste et l'autre pisser, donc personne pour gérer la perte des automatismes. simple idée en l'air hein.  
même en chutant à 180kmh (50 m/s, vitesse verticale uniquement) il faut 4 minutes pour perdre 13 000 mètres, on doit bien sentir, au moins les pilotes, que l'avion ne vole pas normalement, y zont le temps de réagir.  
même avec de fortes turbulences il ne faut pas plusieurs minutes pour mettre les gaz en manuel et consulter les différents altimètres (radio, gps) et se faire une idée de l'assiette à garder."
 
J'avais répondu:
 
" Il y avait 3 pilotes    
 
"De mémoire, le pilote aux commandes doit afficher CLB/5° (poussée + assiette), valeurs erronées qui ne seront corrigées qu’à la page 4 de la procédure en question si on a la chance d’arriver jusque là, pendant que le sapin de noël s’illumine (alarmes en tous genres) accompagné de la douce musique des différents klaxons"  
 
 http://henrimarnetcornus.20minutes [...] exite.html
 
hpdp00 avait dit aussi:
 
"ridicule, les sondes sont testées par airbus au delà des exigences légales.  
il y a eu une série de sondes défectueuses dans certaines conditions, toutes remplacées, comme il se doit, et depuis lurette. "
 
Ma réponse est en haut de page, c'est vrai que c'est imbuvable pour un néophyte quand c'est trop technique  
 
Pour confirmer:
 
"A propos du deuxième rapport intermédiaire du BEA, voici ce qu’en pensait le 14 décembre le responsable des familles de victimes brésiliennes qui a eu la primeur de sa présentation au Brésil (Marteen van Sluys): « Il est absolument clair pour nous tous que le BEA ne parviendra jamais à quelque conclusion sur ce sujet.  
La présentation de ce second rapport intermédiaire était remplie d’invraisemblances concernant les faits déjà connus.  
Leur plus grande erreur est de sous estimer notre intelligence et nos capacités de compréhension après nous
être penchés sur les faits et les versions qui en sont données depuis plus de 6 mois.  
 
http://henrimarnetcornus.20minutes [...] 750757.pdf
 
http://henrimarnetcornus.20minutes-blogs.fr/
 
J'espère que tu n'es pas comme slasher fun qui m'avait répondu:    
 
"Rien que voir "securvol" dans l'URL fait que je ne cliquerai pas sur cette cochonnerie"
 
Il n'aime pas non plus Eurocckpit, VSD etc, il n'aime que la voie de son maitre    
 
 

Les boites noires ont été localisées c'est ça ?

 
ils ont fait une analyse approfondie des sons perçu par la campagne sous-marine de juin/juillet. Et ils ont pu desceller le son des boites noires. Connaissant la position du sous-marin au moment de la réception des son, il y a une nouvelle zone bien plus précise à fouiller.  

 
je vois les derniers commentaires de gira, je pense qu'il n'a rien compris à la notion de "preuve" et à certaine notion de logique générale (cause =/= conséquence ...). Là dessus, ses connaissances en aéronautique ne peuvent pas grand chose si ce n'est de masquer qu'il raisonne à l'envers.

Ah oui, et l'incertitude est de +/- 5 km. Ca inaugure encore une longue campagne de recherche dans la zone de localisation.
 
Puis aller les remonter éventuellement, et dans quel état...

 
Ouais ouais    
 
http://henrimarnetcornus.20minutes [...] chage.html
 
   

Echec dans les recherches de l'épave du vol AF 447 Rio-Paris

C'est reparti !!
 
http://www.challenges.fr/actualite [...] ches_.html
 
Cela commence à bouger dans "le panier de crabes"
 
"Air France se dédouane
Dans un memorandum remis à la justice, Air France s'estime irréprochable et met indirectement en cause Airbus et Thales, fabricant des sondes de vitesse défectueuses, selon une source proche du dossier. "Aucun manquement aux règlements ne peut être établi à l'encontre d'Air France"  
   
 
Il y eu déja cela:
 
"La commission d'indemnisation des victimes d'infractions pénales (CIVI) du TGI de Toulon a considéré qu'elle pouvait verser cette provision car "la coexistence de défaillances antérieures et de la défaillance constatée la nuit du crash, affectant les deux sondes Pitot" suffisait pour déduire "l'existence d'une faute pénale caractérisant le délit d'homicide involontaire"  
 
http://www.europe1.fr/France/AF-44 [...] le-278436/
 
Pour rappel:
 
"Airbus remet en cause les procédures d'urgence en cas de décrochage"
 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 904242.php
 

Airbus discret sur son vol d’essai
  Air info Aujourd'hui à 0:54
 
.26/11/2010
 
En reconstituant, au printemps, les conditions du vol Rio-Paris, l’avionneur a constaté un givrage des sondes et des soucis de détection météo.
 
"... la mission a montré que dans certaines zones orageuses, la présence de cristaux de glace n’a pas été détectée par le radar météo. Ce point est crucial car il apporte une réponse possible à la question que tous les experts se sont posée au lendemain du crash : pourquoi le pilote du vol AF-447 s’est-t-il engagé dans un tel amas nuageux ? Il pourrait en fait ne pas avoir eu l’information. Lors d’un incident de givrage survenu le 16 août 2008 chez Air France, le pilote avait d’ailleurs constaté : «Pas de phénomène orageux (rien au radar météo).» "
 
http://aero-life.forums-actifs.com [...] 17-315.htm
 

Putain mec mais arrete, t'y connais rien, alors arrete de spammer tous les topics avec tes conneries (et moi par MP par la meme occasion) avec tes liens pourris et tes theories foireuse.
la reflectivite de la glace aux rayons du radar est 5 fois inferieure a celle de l'eau, bien sur qu'on ne le detecte pas.
ca se ballade pas tout seul la glace hein!

mais je vais t'aider a troller, regarde la belle preuve ici, le radar ne detecte pas la merde deriere les deux petites cellules, il est grand temps de clouer tous les avions au sol et revoir la formation de tous les pilotes dans le monde sur comment interpreter les image du radar meteo

et si j'etais toi j'irai la, tu trouvera sans doute plein de glace

Entre autres:
 
"Fin septembre, Air France a décidé de changer certains anciens modèles équipant une partie de ses A320, accusés par ses pilotes de ne pas assez bien détecter les orages."
 
"Airbus remet en cause les procédures d'urgence en cas de décrochage"
 
"Le constructeur européen Airbus présentait jeudi aux autorités américaines une nouvelle procédure de pilotage en cas de décrochage - une perte de portance entraînant la chute de l'avion -, la méthode actuellement en vigueur ayant pu causer plusieurs accidents aériens.La démarche intervient près d'un an après l'accident du vol Rio-Paris d'Air France, qui a fait 228 morts"
 
Ce sont des des infos officielles, quelles soient citées par n'importe qui n'a aucune importance, d'après toi:
 
Ce sont des conneries ??

Encore un lien pourri et une théorie foireuse    
 
"L'avionneur juge toutefois le risque suffisamment sérieux pour justifier non seulement un bulletin, mais aussi une modification du logiciel de pilotage automatique des 1.200 A330-A340 en service."
 
http://www.lesechos.fr/entreprises [...] l-a330.htm
 

lis l'OEB en question et tu verra que ca viens du 380 Qantas.
T'es franchement lourd a la fin...

 
Tu vas avoir des problèmes à ta prochaine visite classe 1    
 
FROM : AIRBUS CUSTOMER SERVICES TOULOUSE
 
TO : ALL A330/A340 CFM GE PW RR OPERATORS
 
FLIGHT OPERATIONS TELEX - FLIGHT OPERATIONS TELEX
 
OUR REF. : 999.0112/10 dated 20 December 2010
 
Subject: ATA 22 and 34 - Loss of AP and A/THR associated with alternate law reversion
 
CLASSIFICATION: AIRWORTHINESS
 
Notice: This FOT provides information about a significant operational issue that is related to airworthiness or safety. It is each Operator´s responsibility to distribute this FOT or to distribute the information contained in this FOT, to all of their applicable flight crews without delay. Failure to apply this FOT may have a significant impact on safe aircraft operations.
 
This FOT and the OEB advance copies will be available in pdf format in AirbusWorld within two days.
 
1. PURPOSE
The purpose of this FOT is to recommend the flight crew to check airspeed indications before engaging the autopilot, when in alternate law.
 
2. EXPLANATION
When there are significant differences between all airspeed sources, the flight controls revert to alternate law, the autopilot (AP) and the autothrust (A/THR) automatically disconnect, and the Flight Directors (FD) bars are automatically removed.
 
It has been identified that, after such an event, if two airspeed sources become similar while still erroneous, the flight guidance computers:
- Display FD bars again.
- Enable autopilot and autothrust re-engagement.
 
However, in some cases, the autopilot orders may be inappropriate, such as possible abrupt pitch command.
 
Therefore, the flight crew must apply the following procedure.
 
3. OPERATIONAL RECOMMENDATIONS
When autopilot and autothrust are automatically disconnected and flight controls have reverted to alternate law:
- Do not engage the AP and the A/THR, even if FD bars have reappeared
- Do not follow the FD orders
- ALL SPEED INDICATIONS......................................X-CHECK
 
* If unreliable speed indication is suspected:
- UNRELIABLE SPEED INDIC/ADR CHECK PROC...........APPLY
 
* If at least two ADRs provide reliable speed indication for at least 30 seconds, and the aircraft is stabilised on the intended path:
- AP/FD and A/THR ......................................As required.
 
4. CORRECTIVE ACTION
This procedure will be cancelled by the next FCPC standards that will be available before end 2011. This modification will inhibit autopilot engagement in the above described situation.
 
5. FOLLOW-UP
For A330 aircraft, these operational recommendations will be issued by beginning of January 2011 in red OEB 82/1 and its associated OEB PROC 82/1 in the QRH.
 
For A340-200/-300 aircraft, these operational recommendations will be issued beginning of January 2011 in red OEB 95/1 and its associated OEB PROC 95/1 in the QRH.
 
No specific follow-up to this FOT is planned.
 
 

18 pages ?
 
Désolé de upper mais c'est le topic principal consacré à ce crash ou sa discussion se déroule principalement ailleurs ?

c'est le tomic principal mais sans preuve reels, plutot laisser couler le topic que le polluer avec des news non confirmées
 
il en a bcp été question sur le topic airbus, et sinon un prerapport factuel tombe demain 14h sur le site du BEA

 
On est que sur un forum hein.

tu demandes, jt'explik
 
si ca t'interesses pas, demande pas ²

Le Up est bon à mon sens,
ca va permettre d'avoir un autre son de cloche,
vu que sur le topic aviation,
ça floode à mort dès lors que l'on met éventuellement en cause les pilotes, vu leur métier ils ne sont pas forcément de bonne foi

 
heu, tu as du mal lire ...

j'y vois surtout una majorité de "on ne sait rien, oui aux speculations, stop aux accusations basées sur celles-ci"

Ouais enfin bon, l'information comme quoi un pilote dit "Bordel, j'y pige que dalle" est extrèmement peu commentée, zéro citation, et noyée sous les posts badins de la bande,
alors que sur DSK, ça aurait fait au moins 50 pages !
   
 
PS : j'aime bien ce thread et suis un lecteur invétéré    
bien que là ça soit "Pas Touche A AF ou AB"  
 
PS2 : ça serait quand même bien d'avoir plus de fight entre les AF et les Airbus  

Ouai je ne pige pas que ça ne fasse pas plus réagir.

Avec Fuckushima ont a eu une floppé de physiciens nucléaires. Avec DSK des juristes.

oui et non, c'est les gamins qui se chamaillent
 
airbus est devant technologiquement, AF est une gross compagnie aerienne avec son management par les actionnaires, qu'en dire de plus ?
 
si tu veux du spectacle, tu prends AF a l'epoque des pourris qui ont refusé de corriger les defauts du concorde et ceux qui refusaient d'admettre meme qu'il pouvait en avoir, du DG jusqu'au ministre et au final il a tué tout ses passagers sur un probleme... connu depuis la premiere année de service regulier.
 
y a meme eut un proces, et en fait c'est un lampiste qui a mal mis un bout de ferraille sur un autre zinc qui a tout pris sur la gueule. la ouais ca meriterait un debat et des pendaisons pour mise en danger de milliers de passager et meurtre d'une centaine.
 
sauf que ca n'arrivera pas, ayé c'est jugé justement
 
 
comparé a ct'affaire, ,l'AF447 c'est un pauvre crash imprevisible avec multi-facteurs, comme d'hab. enleve l'orage et le zinc il tombe pas, c'est sur
 
donc attendons encore une grosse douzaine d'heures et on causera du contenu du PDF que lachera le BEA a 14h

je rappelle quand meme qu'a la base de la base de la base, il faut PAS traverser un orage en avion

 
Parie pas la dessus. Des crashs stupides, l'histoire de l'aviation en est pleine.

Non mais il parle dans ce cas là hein...

aujourdh'ui, avec meteo qui fait pas chier, un avion decolle, vole et atterit sans que personne touche le manche jte rappelle.
 
et en fait, y a bien que le vent ou glace qui fait chier, le PA n'a pas d'yeux donc le brouillard ou la pluie ne le gene pas...
 
et j'ai appris que sur A380, le truc fait meme son taxi tout seul, avec carte de l'aeroport et tout
 
genre tu embarques tes passagers, pendant ce temps tu remplis l'ordi de bord, les mecs te poussent et t'alignent sur la voie de taxi, tu demarre les moteurs, et a partir de la tu peux te faire sucer, le zinc va :
- suivre sa voie
- aller sur la piste
- s'aligner
- decoller
- voler selon le plan de vol
- descendre
- atterrir
- quitter la piste et rouler jusqu'a sa voie
 
et la faut enlever la meuf que t'as sur les genoux car les mecs viennent te prendre avec le tracteur pourr t'emmener debarquer tes passagers, et faut etre dispo pour la radio
 
ceci, si la meteo fait pas chier. et comme on sait pas, bah on met des pilotes histoire qu'ils regardent par la fenetre, suivent le radar, ou fassent les corrections dans l'ordi si une tour de controle leur dit.
 
 
on en est la, niveau technologique. mais les avions de ligne ne sont pas encore des chasseurs militaires,, donc ils peuvent voler meme sans informatique, tout en manuel. c'est juste un poil plus compliqué quand faut TOUT faire a la main, y a un poil plus de commandes que sur un cessna.
 
ce qui fait dire a certains que l'homme est devenu le maillon faible, car un mecano qui fait dla merde, ou un pilote qui sait tres bien faire quand tout va bien mais a du mal quand c''est la merde, et bah ca suffit a crasher un tel degré de technologie.
 
sachant qu'il se crashe de moins en moins d'avions, compte tenu de la croissance du trafic aerien, c'est simplement que quand y en a un maintenant, on en parle des mois, jusqu'a suivant

Je croyais qu'il ne fallait pas spéculer...

C'est quoi cette confiance aveugle en la technique ?
 
Cette façon de ne voir que la météo comme seul problème probable est très réductrice. Si on en est arrivé là c'est qu'il y a eu enchainement. La météo elle est ce qu'elle est. La machine doit étudiée et les pilotes formés pour ça.