Reprise du message précédent :

Les chinois ont eu la chance de ne pas avoir à lutter contre l'armée d'un pays, ce n'était que des "terroristes" peu équipés. C'est tout d'un coup plus facile.

 
Pas mal de ouighours ont fuis la chine vers l'Afghanistan dans les 90's, et la frontière est au niveau du xin-jiang donc je serais pas aussi catégorique.

 
 
Une petite zone frontalière pour la Chine quand même  
 

 
Bien sûr mais ça n'invalide pas ce que je dis, la Chine n'a aucun intérêt à s'aventurer militairement en Afghanistan, d'une part ce n'est pas vraiment le genre de la maison et d'autre part ils ne sont pas fous.

Pourquoi une intervention militaire alors qu'ils vont régler tout les contrats et s'en mettre plein les poches ?

Ce que je n'arrive pas à comprendre dans cette débâcle, c'est pourquoi les Américains n'ont pas laissé quelques unités sur place pour stopper la progression des Talibans le temps que l'évacuation se fasse.
Je suis persuadé qu'avec une douzaine de blindés et quelques hélicos ils pouvaient au moins les empêcher de rentrer si vite et si facilement dans Kaboul ?

On verra déjà comment réagit le Pakistan, niveau illumination religieuse ils sont déjà bien.

Aujourd'hui ou dans 2 mois, ça ne change rien.

En hélico ?

 
Une intervention dans un pays n'est pas forcément militaire. La Chine vise une intervention économique, et la mise en place de l'exploitations de ressources. Si ils commencent a s'installer, il y a un risque de tensions avec les locaux, et si tensions éclatent, là intervention militaire. Mais ça c'est un scénario extrêmement lointain.

une douzaine de char et quelques hélicos=>quelques milliers d'hommes et plusieurs avions lourds pour évacuer les véhicules. Il aurait fallu prévoir le coup des mois à l'avance.

 
L'hypothese de l'intervention militaire chinoise c'est pas une intervention la tout de suite. C'est dans le cas ou les talibans decident d'aller faire les voisins (et donc les chinois) avec une volonté d'imposer leur idées religieuses. Si la Chine y perd des plumes (ce qui sera encore plus simple si ils envoient des chinois sur place), alors la Chine peut reagir militairement.
 

Pour quoi faire ? Perdre des soldats pour un résultat qui aurait été le même. Cela aurait été très très mal perçu par les américains (et par les mêmes qui aujourd'hui critiquent un max Biden). Y avait aucune bonne solution et la moins pire c'etait de limiter les pertes. Oui ils ont été pris de vitesse parce que les services de renseignements US ont (encore) mal fait leur job. Mais c'est tout.
 
C'est l'armée afghan qui a totalement failli et sans le soutien US, elle a vite montré son état réel : ie non existant.

Il me semble que cela vient de l'accord merdique négocié par Trump qui engage les us à ne pas attaquer les talibans (et vice versa) le temps que l'évacuation ai lieu. La charge du maintient de la sécurité et des combats devenant de facto une responsabilité de l'armée afghane.

Mais comme l'armée s'est effondrée en l'espace d'une semaine et les talibans ont pu rentrer dans Kaboul sans combattre...

L'armée Afghane n'a pas failli, ce sont juste de sales collabos pro-Talibans et traites envers les USA, je suis même persuadé qu'il y avait déjà de nombreux Talibans infiltrés dans leurs rangs.
C'est pas possible autrement à 300000 vs 75000, même si d'un point de vue militaire c'était des billes, faut être lucide les USA se sont fait doubler comme des bleus.

 
C'est ce qu'il s'est passé les semaines et mois précédents. Evacuer des troupes et du matériel militaire ça prend un peu de temps, tu ne vas pas laisser des blindés pour les évacuer au dernier moment, en risquant d'offrir des images catastrophiques d'attentats contre les derniers soldats engagés. A un moment il faut vraiment partir et quitter cette poudrière, et c'est là que la débâcle a commencé. Les Américains ne s'attendaient juste pas à ce que ce soit aussi rapide.  
 

 
Fantasme. Des travailleurs chinois ont déjà été pris pour cible dans d'autres pays, la Chine n'est jamais intervenu militairement dans lesdits pays.

 
mais il n'y a jamais eu 300 000 hommes hein.

Si sur les 300 000, tu as tout une partie qui a une famille en dehors de la base, famille qui est menacée. Tu vas pas en trouver beaucoup de motivés. Si tu rajoutes une chaine de commandement au mieux corrompue, ben tu as le resultat actuel.

oui beaucoup d'emplois fictifs avec des chefs de régiment qui touchaient des aides américaines pour des casernes vides

 
Je suis preneurs des articles qui en parlent du coup  

 
Oui les talibans ont depuis le début une chose essentielle que nous occidentaux n’avons pas : le temps.  
S’il avait fallu attendre 10ans de plus ils l’auraient fait sans sourciller.
 
Cette débâcle de l’armée est quand même incroyable, tout les acteurs sont fautifs des américains, à l’ancien pouvoir afghan. 20 ans de guerre et d’occupation pour ça … bordel

Plusieurs attaques au Pakistan notamment ces dernières années et ça et là en Asie aussi (je ne sais plus où). Des Chinois kidnappés ou tués de temps en temps en Afrique aussi.

Pour le Pakistan : https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifiqu [...] rs-chinois

Le mec tellement sont hélico était rempli il a laissé 5 millions de $ sur le tarmac ...

Sinon des pilotes de Tucanos se sont enfuis vers l'Ouzbékistan voisins. Ils se sont éjectés mais sont vivants :

https://twitter.com/BabakTaghvaee/s [...] 37152?s=19

Source russe à prendre avec les pincettes.

Si c'est vrai pour l'helico rempli d'argent, ça donne l'impression que tout l'état / armée était qu'une vaste blague pour recuperer l'argent américain.

Je me désole du peu de considération sur les premières images rapportées du manque de considération de ces talibans pour les gestes barrières  

C'est pas une découverte ça. Et après les gens s'étonnent de pourquoi des soldats dont on a détourné la solde ne se battent pas pour défendre ce gouvernement de corrompus.

ou alors parce que Biden a merdé
 
https://twitter.com/Mediavenir/stat [...] 9070386177
https://abcnews.go.com/US/afghanist [...] d=79470553

on attendra le 11 septembre pour etre sur  

Les gars qui soutiennent d’habitude les Palestiniens sont avant tout antisionistes voire antisémites

A part coloniser l'Afghanistan, il n' y a aucune bonne solution je pense

 
Aucun pour la solution à 2 états ? eh ben...  

 
Ah mais tu avais un doute ? C'était su depuis longtemps, c'est comme ça que le pays fonctionne, mais à leur décharge 1) ce n'est pas le seul pays où ça se passe comme ça 2) quand tu sais que ton temps au pouvoir voire en vie est limité, autant en profiter.

Vidéo de ça ?

Cette incroyable déroute américaine n'empêche.
C'est incroyable.  

Ça confirme que c'est impossible d'établir une démocratie dans ces pays, quel que soit les moyens, si l'islam radicale est présenté c'est perdue d'avance.

 
?  
 
Ca devait être une parade de l'armée régulière il y a quelques temps, non ?

Commencer à évaluer comme les français l'ont fait il y a plus d'un mois ?

Si on a eu les informations qui nous ont pousser à évacuer,  ils les ont aussi.

L'administration Biden a merdé. Point.

J'en sais rien c'est pour ça que je demande.

drapal

Les américains aussi avaient commencé à évacuer hein.
Sauf que pour que les français puissent tout évacuer il fallait bien qu'un contingent de soldat américains restent sur place jusqu'au dernier moment.

Yep
https://twitter.com/bsarwary/status/1365706221710368776
 

Ben non, pourquoi ? Quand des gens ne veulent pas de toi, une solution c'est de te casser au lieu de leur casser la gueule. D'autant plus lorsque c'est leur pays.
   
Les Chinois ne vont sûrement pas se lancer dans une guerre, dans un pays où les grandes puissances se sont cassé les dents, juste pour  quelques milliards d'investissement. FAut arrêter de fantasmer.
 
 
 

Je me rappelle du reportage qui disait que les types habitant dans ce goulot sont tellement éloignés et isolés, qu'ils ne savaient même pas qu'il y avait la guerre dans leur pays.
 
Mais même du côté chinois...c'est montagne de tous les côtés et sur minimum...140 km...
 
Alors oui, il faut quand même surveiller mais...là ça n'a quand même pas l'air d'être le bon plan....