Reprise du message précédent :
 
Si par "d'actualité", tu veux dire que ce mythe persiste, alors oui. La preuve, Bierman y croit encore.   Si par contre ta question est "est-ce utile", alors non, ça ne l'est pas et ne l'a jamais été. On ne rode pas plus des enceintes qu'un disque dur, un lecteur CD ou des milliers d'autres objets qui comportent eux aussi des parties mobiles.
 
Si les parties mobiles d'une enceinte se relâchaient après quelques jours de première utilisation, imagine l'état dans lequel elles seraient après 3 ou 4 ans d'utilisation.  

Je me posais la même question, peut être gagner un poil mais sans plus car après cela voudrait dire la destruction en quelques années.
 
Sinon j'ai remarqué que je dois un peu "pousser" les RF 82 pour avoir des basses un peu plus "posés", j'aimerais bien voir pour "palier" à ce problème, malgré que par défaut, selon le style, la présence est bonne.

 
 
Quelle position par rapport aux murs, et surtout quelle distance de celui derrière les enceintes ?
Ne pas oublier que les RF82 ont deux évents arrières    
 
 
 

Ils sont à environ 10cm du mur de derrière et à 1.8m l'une de l'autre.

Plutôt 10 ou 20 en fait, et peut-être plus pour des hauts parleurs de grandes dimensions, avec un équipage mobile pesant.
 
J'avais des DB19 dans ce style (21 cm côté médium grave, suspension caoutchouc demi-rouleau). Eh bien à fort niveau une partie de l'équipage mobile (la membrane polyglass ?) pouvait frotter contre une partie qu'elle n'était pas censée rencontrer (une partie du saladier ? les pourtours du moteur ?), et ça faisait un crissement puissant très désagréable.  
 
Le pire c'est qu'il suffisait de mettre l'enceinte à l'envers pour que le problème disparaisse pendant plusieurs mois ; puis de la renverser une fois de plus lors de sa réapparition. Mon grand père pensait que c'était normal de devoir renverser son enceinte périodiquement.  
 
Je pense donc que la suspension devait commencer à être sinon trop souple, du moins un peu naze.    A moins qu'il ne se soit agi de la suspension interne (le spider ? ). Ou d'un défaut de conception ? Que-sais-je?    
 
Bora2, qu'est ce qui te gêne à ce point dans l'idée qu'une suspension s'assouplisse ? Pourquoi des vêtements pourraient s'assouplir et pas une suspension ?  

Justement, oui, et ça s'appelle de l'usure. C'est bien pour cette raison que je demande d'imaginer dans quel état seraient les suspensions au bout de 3 ou 4 ans si quelques malheureuses heures suffisaient à les "roder".

Ce qui me gêne dans cette idée est que comme tous les mythes idiophiles, elle est apparue dans les magazines au milieu des années 80. Il faut croire que personne ne savait concevoir ou écouter des enceintes avant que les torchons publicitaires du type Nouvelle Revue du Son ne viennent éclairer les ingénieurs, vendeurs et hifistes. Il est clair que cette idée arrange tous les maillons de la chaîne professionnelle (fabricants, revendeurs, journalistes-commerciaux). Ce qui me gêne encore plus, c'est que personne, jamais, depuis toutes ces années n'a avancé le moindre début d'embryon de soupçon de commencement de démonstration de cet effet.
 
Tu fais une analogie avec les vêtements. Mais outre que le degré d'usure des vêtements est très subjectif (où commence l'assouplissement, où commence l'usure ? A quel stade le vêtement ne remplit plus sa fonction correctement ?), et outre que l'assouplissement/usure des vêtements est tout autant causée par les lavages répétés que par leur port, qui lui-même peut faire varier l'assouplissement dans un rapport de 1 à 100 (en tant que commerçant, qui se baisse 100 fois par jour, j'assouplis les pantalons bien plus vite que la moyenne   ), bref, outre toutes ces différences de nature par rapport à des enceintes qui vont travailler dans les mêmes conditions chez tout le monde et ne faire que ce pourquoi elles ont été conçues, la durée du rodage devrait, en étant cohérent, être proportionnelle à la durée de vie des suspensions. Donc au moins 3 ou 4 mois. Encore une fois, imaginer que 2 ou 3 jours d'utilisation "spécial rodage", à bas volume avec des pauses, va changer la nature des suspensions, est parfaitement absurde.

Va en parler sur le Forum des CABASSiens !
http://www.forumcabasse.org/forum/index.php ...

J'ai des 62 qui sont à 30cm du mur et ça envoie déjà question basses
Mets les à 50cm et espace les plus (genre 2,5m) dans l'idéal

Oui ça serait l'idéal, seulement bon en en pratique c'est plus difficile / impossible, mais bon je testerais ce soir de gratter 5-10cm encore au max pour la distance au mur et on va dire 20cm de plus pour l'espacement entre les colonnes. (plus l'enceinte de droite sera vraiment proche du mur).

Tout à fait d'accord : rodage et usure vont de pair.
 
Le rodage ne serait ainsi que l'influence de l'usure dans les toutes premières heures. Certes, techniquement il s'agit bien d'une usure, d'un travail de la suspension, mais dont les conséquences seraient initialement bénéfiques. Un peu comme quand tu mets un vêtement de cuir pour la toute première fois : un carcan rigide au premier port, puis beaucoup plus souple et plaisant une fois les plis creusés. Ou avec une chaussure, si tu préfères.
 
Dans les deux cas ce serait bien de l'usure, mais dont les touts premiers effets faciliteraient la mobilité de l'ensemble.    
 

Il faut un très grand degré de connaissance pour pouvoir se risquer à des « jamais » ou des « toujours » dans de tels domaines.
 
Voici les caractéristiques d'un HP Supravox 165 GMF, obtenues par moyennage sur 2 HP non rodés :  
 
Ici avant rodage :  

 
Après rodage (toujours en moyennant les mesures de 2 HP) :  

 
Comme tu peux le voir hausse (logique) de la Vas, baisse de la Fs, hausse du rendement, baisse du Qms et du Qts. Pas dans des proportions énormes, mais significativement. Voilà pour la démonstration. Et là je te fais grâce (ou pas ) des paragraphes sur mon expérience personnelle, qui tend à me faire penser que c'est très audible sur des HP à fort débattement/suspensions dures (donc sur des HP de grave).
 
Maintenant, pour le « personne ne l'a vu », je pense pour ma part ques les constructeurs de HP sont conscients du phénomène. Parmi les paramètres qui le laissent penser sont le Fs constructeur (64 Hz), qui se rapproche bien plus de celui du HP rodé (65 Hz) que du neuf (74 Hz) ; et très logiquement la Vas (40l vs 42 vs 35) qui représenterait... la compliance de la suspension.  
 
PS : lien source pour la mesure des HP.  Et on peut en trouver des tas moins complets à propos de l'influence sur tel ou tel paramètre.  
 

Reprenons l'analogie des vêtements en cuir : beaucoup d'amélioration dans les premières heures, mais une longue durée de vie une fois les plis faits. Dans ce cas, parce que le cuir (qui n'est autre chose que de la peau) n'est pas fragilisé par la formation des plis, même s'il garde ceux-ci une fois apparus.  
 

Nous sommes bien d'accord : nous avons parlé d'usure, et d'effets bénéfiques dans les premières heures.  
 
Il va de soi que cette usure/rodage se fera aussi bien sur du Marylin Manson ou sur du Verdi, que sur un quelconque échantillon sonore passé sur je ne sais quel CD JMR censé être « spécialisé » dans le rodage. L'usure n'est qu'une question de temps de travail. Il y aurait donc arnaque dans l'idée de vendre à quelqu'un quelque chose qui se fera tout naturellement de toute façon.    
 
De même que son extrapolation au CD (où la qualité du son ne dépend pas directement de l'équipage mobile, qui devrait dans 99% des cas être en mesure de procéder à une extraction exacte via ses systèmes de correction d'erreur), ou aux électroniques (préampli/ampli = pas d'éléments mobiles, sauf grave souci   ) et autres câbles (pas plus mobiles qu'un ampli) semble défier un rationalisme cartésien.
 
 
À la lumière de tout cela, ne crois tu pas qu'affirmer qu'il n'y a aucun rodage/d'usure sur des suspensions  (mobiles par essence et donc le choix influe de façon importante sur les paramètres Thiele et Small d'un HP)... est tout aussi extrême qu'affirmer que ce phénomène existe pour des éléments tels que des câbles ou des amplificateurs (par essence immobiles, et qui à la mesure semble de toute façon dénués d'influence) ?

C'est de l'usure rien de plus et la disparité des mesures de H.P. Supravox est connue, c'est sûr que 0,7 dB de rendement ça va s'entendre.
Et si possible arrêter les comparaisons avec ici le textile mais ailleurs avec les bagnoles etc. Tout ça n'a absolument RIEN à voir.

Ce test n'a aucun sens scientifique. Prendre 2 HP pour en tirer une généralité sans connaitre leur "qualité" avant le test est ridicule.
 
N'oublie pas de roder l'ampli et les cables

Sur ce forum de cabassiens, le modo n'a pas peur d'affirmer qu'un câble se rode. Donc non merci, j'ai mieux à faire que discuter avec des geeks idiophiles sur un forum de marque hi-fi.  

Une fois les plis "creusés", une fois la chaussure "cassée" (comme on dit), oui. On déforme le vêtement en le portant (parfois au prix d'ampoules dans le cas des chaussures), afin de l'adapter à sa physionomie et ses mouvements. L'analogie a ses limites, que l'on atteint très vite.  

Je ne demande qu'à être détrompé.    Mais depuis une douzaine d'années que j'assiste ou participe à des discussions sur ce sujet sur le net, jamais je n'ai vu quelqu'un apporter une preuve de l'utilité du rodage.

Je suis allé voir ta source grâce à Google et j'ai pu constaté que les 1ères mesures viennent de Supravox ("Avant la livraison les hp sont mesurés par Supravox (donc hp neufs, moyenne sur 2 hp) "tandis que les 2èmes, après "rodage", ont été relevées par le forumeur. On ne peut donc en tirer aucune conclusion.
 
Surtout, ces mesures ne corroborent pas les deux points qui sont censés justifier le rodage : 1 - ne pas détériorer les suspensions en "poussant" le volume sonore, et 2 - procurer un "mieux" sonore. Pour ce deuxième point, il suffirait d'un ABX positif entre deux paires d'enceintes identiques, l'une rodée, l'autre pas. Mais presque personne ne pratique d'ABX, pour les raisons que l'on connaît bien. Quant au premier point, il faudrait à la fois mesures et ABX entre deux paires d'enceintes identiques, l'une "rodée" dans les règles, l'autre utilisée au maximum de ses possibilités dès le début.
 
Bref, affirmer que le rodage des suspensions est absurde ne me paraît toujours pas extrême puisque personne ne m'en a encore apporté la démonstration.

L'enceinte rôde et le câble se corrode, surtout les pear audio qui ont un son plus fruité que les MIT qui restent plus analytiques que les Nordost parce que les Audioquest et les Kimber sont trop vulgaires avec les enceintes anglaises.

Un son fruité ?
 

Quel est donc le seuil de sensibilité de l'oreille humaine ?  
De même : penses tu qu'on ne puisse pas entendre la différence entre du 74 et du 64 Hz ?  
   
 

Quelle serait donc la méthodologie scientifique ?    
 
Puisque tu es amateur de procédures scientifiques, peux tu m'expliquer ce qu'est « p », et sa relation avec l'écart type et le nombre d'échantillons requis pour positiver une hypothèse ?

Je pense que tu fais allusion au fait que ce n'est pas Supravox qui fait la deuxième mesure, post rodage. L'appareil de mesure n'étant pas le même, tu argues donc qu'il y aurait des différences inter-appareils.  
 
Il nous faut donc nous référer aux mesures de Supravox directement. De façon à être certain que c'est le même protocole de mesure :  

 
Que nous comparons donc aux mesures de Supravox HP neuf :  

Bien. D'où viennent les différences ?    
 
PS : En passant, on remarqueras que les mesures génériques HP rodé de Supravox se rapprochent beaucoup de celles effectuées par notre forumeur.
PPS : Tu n'avais pas besoin d'interroger Google étant donné que je donnais moi même le lien.
 

Je me suis prêté à des tests en aveugle, mais c'était concernant d'autres thématiques. Je sais que toi tu es sérieux, et je ne serais par surpris que tu l'aie fait également. J'ai plus de doutes sur les scientifiques des posts précédents.  
 
 
Tu poses deux questions à la fois. La question que j'avais soulevée plus haut était plutôt « le rodage (effet de l'usure initiale sur le comportement d'un objet) existe t'il pour des haut-parleurs ». La question de savoir s'il détériore ou non les suspension si l'on pousse le volume ne devrait être étudiée que dans un deuxième temps, puisqu'elle dépend évidemment de l'existence du rodage.  
 
Ensuite, l'ABX répond à la question « les effets du rodage sont-ils audibles ». C'est une question importante, qui devrait être étudiée, mais elle ne répond pas à la question « le rodage existe t-il ». Parce qu'en cas de négativité, il ne permet pas d'affirmer la non existence du rodage, mais seulement sa non audibilité. Il n'y a qu'une mesure négative qui pourrait répondre à cette question.  
 
Donc dans l'ordre, il faudrait :  
 
— Une mesure entre deux enceintes/HP identiques neufs puis rodés : le rodage existe-t'il ?  
— Puis un test ABX entre deux enceintes neufs puis rodés : le rodage est-il audible ?  
— Puis une mesure entre un HP utilisé normalement un un HP poussé à fond dès le début. Le protocole me semble bancal, dans le sens où cramer une bobine par excès de puissance reste mauvais qu'il soit vieux ou neuf. Il faudrait donc préciser des seuils raisonnables auparavant. La question à laquelle il serait répondu est  : utiliser un HP normalement peut-il avoir des conséquences négatives pendant la période de rodage ?  
 
J'attire votre attention que vous avez déjà les mesures de la première question sous le nez. Je ne trouve pas ca très sérieux de se moquer de la subjectivité d'autres personnes puis de nier des mesures objectives. Cela me semble revenir à de l'opinion pure. Du sectarisme en sorte, les résultats des mesures n'étant pas plus acceptés par les « subjectivistes » que par les « objectivistes » dès lors qu'ils sont contraires à leurs opinions. Édifiant.

Parce qu'on peut comparer un écart de 0,7 dB et deux fréquences espacées de 10 Hz ? Encore un raisonnement osé...
Pour le reste c'est à celui qui prétend à une vérité d'en apporter la preuve et ceci depuis TOUJOURS dans les sciences. Donc l'ABX est obligé et obligatoire, il y a assez de sites où on raconte ce qu'on veut pourquoi venir dire ça ici ?

Pas pour qui a quelques notions sur le sujet.  
 
Concernant l'oreille humaine :  
— Discrimination d'intensité : 0,5 dB.
— Discrimination tonale : 3 Hz dans les médiums, moins de 0,5 Hz à 70 Hz (le cas qui nous intéresse).  
 
Source Auriol.  
 
Sauf pathologie, distinguer deux tons séparés de 10 Hz, est très facile. Essaye de générer des sinusoïdes à différentes fréquences sur ton ordinateur, tu verras c'est très net, même pour le tout venant. La discrimination d'intensité me semble plus largement variable inter-individuellement, en revanche. Tous ces paramètres sont variables avec l'entrainement.

Absolument. D'ailleurs, le phénomène est mesuré au post précédent. D'où vient l'écart entre les deux mesures effectuées par Supravox sur ses GMF 165 citées immédiatement ci dessus ?

Un protocole scientifique est censé répondre à UNE question, et non 150, car l'expérience doit être conçue pour répondre à une hypothèse donnée. C'est de la méthodologie scientifique de base. Quelle est l'hypothèse que permettrait d'affirmer ou d'invalider un test ABX, Jbtel ?
 
 

N'y vois pas d’agressivité à ton égard Jbtel. J'ai moi aussi mes limites, et je les atteints facilement lorsqu'on me tend le bâton. Simplement, je suis un peu las de voir des pages entières de moquerie stérile (alors que les topics des vrais objectivistes étaient initialement conçus pour débattre directement avec les victimes d'arnaque, pour les prévenir, et non juste dans le but d'en rire) ou de voir une personne de bonne volonté se faire sauter dessus en plein topic de conseil parce qu'elle a osé parler de rodage d'enceintes.  

Ouahou belles bagarres en perspectives.
Mais, désolé je n'ai pas d'arguments techniques et la prose qui peut aider.
Par contre se libérer de ses préjugés dans tous les sens du terme peut être intéressant.
Et comme le dit très bien "Trias" la moquerie stérile est un peu trop présente à mon avis.
Bonne soiré  
 
Je vais faire de nouveaux câbles pour me défouler!!!

Non seulement l'appareil mais la personne qui a mesuré.

Tout comme le forumeur ou toi, je l'ignore. Les premières mesures proviennent d'un cahier des charges, une moyenne en usine. Les deuxièmes d'un exemplaire précis.

Ce qui ne nous dit rien sur le "rodage" puisque le forumeur ne cherche pas à le démontrer. Il est parti du principe que celui-ci était nécessaire, l'a effectué puis seulement a mesuré. Même si la démonstration était convaincante, elle serait totalement inutile : ces mesures auraient-elles été différentes ou les mêmes après 10 minutes d'utilisation, 3 heures, 48 heures ? D'où viennent ces données chiffrées citées un peu partout sur la "période de rodage" ? Comment a-t-on déterminé le nombre d'heures et le volume sonore à ne pas dépasser nécessaires à ce rodage ?

J'avais pas vu.  

Non, je ne pratique pas l'ABX sur le matos, pas plus que je n'ai vérifié par moi-même le milliard de lois physiques établies depuis plus de 2000 ans. La poussée d'Archimède, par exemple, je la comprends confusément quand je prends mon bain, mais de là à dire que je l'ai re-démontrée de manière scientifique, il y a loin.
 
Bref, peu m'importe de démontrer. Ce qui m'importe, c'est que l'on me démontre quand on prétend me faire croire à quelque chose d'a priori improbable. Et que ce "on" soit quelqu'un auquel je puisse accorder de la crédibilité, pas un pipoteur de forum comme on en a vu passer deux ou trois dans cette section.

Tu fais de la rhétorique, là. Mais soit, je peux en faire aussi. le rodage désigne l'adaptation progressive de deux pièces en mouvement frottant l'une contre l'autre. D'où l'utilité du rodage d'un moteur, qui comporte des milliers de pièces dans ce cas. Le terme "rodage" ne s'applique donc pas à des enceintes. Si on l'utilise, c'est bel et bien en référence aux voitures, et avec deux idées en tête, que tout le monde connaît : y aller mollo pour ne pas abimer la mécanique le temps que les pièces se "fassent" l'une à l'autre par le frottement, et profiter en conséquence de meilleures performances une fois cette opération effectuée.
 
Poser la question de la réalité du "rodage" sans démontrer ces deux effets n'a pas de sens si l'on ne parle pas aussi du rodage de la menuiserie des enceintes, tant qu'on y est. Car elles aussi peuvent "jouer", en fonction des différences de température et d'hygrométrie entre l'endroit où elles étaient stockées et le salon de l'acheteur les premiers jours. Pourquoi ne parle-t-on pas de ce rodage des menuiseries, qui serait pourtant mesurable dans beaucoup de cas ? Parce que personne n'est venu prétendre qu'il fallait une période d'adaptation au bois pour ne pas l'abimer et que les caisses contribueraient à une amélioration du son après quelques jours de stockage dans je ne sais quelles conditions (tu vas sans doute me reprendre pour avoir employé le mot "personne" et tu auras raison. Des gens capables de concevoir et vendre des "ionisateurs" pour améliorer le son en purifiant l'air ont certainement pensé à mille façons de tweaker des caisses d'enceintes pour en améliorer le rendu).

Encore une fois, tu prends le problème à l'envers. Qu'est-ce qu'une enceinte rodée ? On ne le sait pas puisque c'est ce que l'on cherche à démontrer. Il faudrait donc relever des mesures à intervalles très réguliers et rapprochés, en commençant 1/4h après la première utilisation. Et il ne s'agira pas d'un rodage mais d'un éventuel assouplissement des membranes.

Text ABX qui devrait logiquement s'avérer positif les doigts dans le nez puisque des centaines d'audiophiles "entendent" les effets du rodage sans la moindre difficulté, au point de trouver la différence surlecutante dans beaucoup de cas.

Non, des mesures entre un HP utilisé façon "rodage" et un autre utilisé "normalement", comme à l'époque pas si lointaine où personne, jamais, ne parlait de rodage d'enceintes.

On ne peut tirer que des hypothèses des mesures que tu as citées, pour les raisons expliquées plus haut, et que tu as toi-même comprises. Et surtout on ne peut en tirer strictement aucune conclusion sur la nécessité pour l'acheteur de roder ses enceintes, car c'est bien le sujet, encore et toujours, sur tous les forums. Prétendre ramener le sujet à une question théorique ("les membranes s'assouplissent-elles à un moment X inconnu, oui ou non" ) est de la pure mauvaise foi. Personne ne rode sa platine TD alors même qu'elle comporte, comme un moteur de voiture, des pièces en mouvement frottant les une contre les autres, donc qui de facto se rodent.

Essaye d'ABXer de la musique, sur un morceau qui comporte du signal au moins à 65 Hz, puis le même après application d'un filtre qui coupe à 74 Hz. Avec des enceintes, dans une pièce d'écoute de particulier.
 
Quant aux 0,7 dB de différence, comment serait-il possible de s'en rendre compte en utilisation réelle ? Il faudrait là encore posséder 2 paires, l'une "rodée", l'autre pas.

De nouveau : on l'ignore. Tu fais un sophisme. Puisque le rodage existe et que tu as 2 mesures différentes, donc c'est le rodage qui en est la cause. Ce n'est pas sérieux.

Un test ABX ne peut invalider une théorie, tu le sais bien. Mais un ABX positif permettrait de prouver qu'il existe une différence audible entre une paire d'enceintes rodée et une autre neuve. Et un 2ème ABX, toujours positif, permettrait de valider les différences audibles entre une paire d'enceintes rodée et une autre avec le même temps d'utilisation mais utilisée de manière normale, sans aucune précaution de "rodage".

J'ai mis en gras la phrase sur laquelle je rebondis puisque cette partie de ton post ne s'adresse pas à moi. Le rodage est précisément devenu une forme d'arnaque. Les enceintes que tu as choisies ne sonnent pas dans ton salon comme elles sonnaient dans l'auditorium ? Tu es déçu ? Tu penses à les ramener ? Popopop ! Pas de ça Lisette ! Il faut d'abord les roder ! Et l'oreille se faisant petit à petit à la nouvelle sonorité, il y a bien des chances pour que tu finisses par te persuader que le son s'est amélioré. Puisqu'on te dit que ces enceintes sont formidables une fois rodées, bougre !
 
Et aujourd'hui, tu le sais aussi bien que moi, on recommande sur l'écrasante majorité des forums de roder son ampli, son DAC, ses câbles... L'état des lieux de l'audiophilie aujourd'hui, c'est le Titanic. L'orchestre joue encore (du Diana Krall ou du Pink Floyd   ) mais on a intérêt à savoir nager.   Tu parles d'une personne de bonne volonté, mais c'est précisément ce qu'est le posteur qui a déclenché cette discussion avec cette question toute simple :

Il ne demandait pas s'il existait une preuve de l'assouplissement des HP dans un temps X, qui encore une fois n'a jamais été déterminé, mais simplement s'il était utile de s'emmerder à roder ses nouvelles enceintes. Et la première réponse est un "bien sûr", asséné sans justification, comme si cela allait de soi et qu'il fallait être le dernier des ignares pour en douter.  

Je ne vois toujours pas comment on peut comparer un écart de niveau de quelques dixièmes de dB et deux fréquences espacées de 10 Hz.  
Et pourquoi critiquer l'ABX ?

J'ajouterai que pour que le test soit rigoureux il faut qu'il soit prospectif :  
— Les mêmes hauts-parleurs.  
—  Avec des mesures effectuées dans des conditions similaires à différents stades de rodage.  
 

Je me demande comment il faut interpréter cela. Si je décortique ton concept, un pipoteur de forum serait un forumeur qui se bornerait à écrire des opinions non argumentées sur des forums.
 
Je te ferais remarquer que jusqu'ici, je ne suis ni celui qui a fait le moins d'ABX, ni fourni le moins de mesures pour étayer mes propos, ni sourcé le moins ces mêmes propos.    
 

   RODAGE, subst. masc.
1. Opération qui consiste à roder une pièce pour obtenir une surface unie, polie.
2. P. ext. Fonctionnement contrôlé et progressif permettant de roder un appareil, un moteur.
 
Source CNRTL.  
 

Je note, il faut plusieurs mesures à intervalles réguliers. Par contre le quart d'heure n'est pas pertinent, le rodage est censé s'étendre sur plusieurs heures, dizaines d'heures, voire centaines d'heures selon certains.  
 
Et ce ne sera en effet que la démonstration que le travail influe progressivement sur les capacités du haut-parleur avec le temps. Donc que l'usure des membranes influe sur le comportement du HP, mais pas de la nécessité d'un fonctionnement « contrôlé et progressif » pour l'obtenir.
 
En somme qu'il existerait un phénomène de rodage, mais pas que de l'existence de contraintes d'utilisation durant cette période.
 

Je pense que cela devrait être faisable sans trop de problèmes dans l'absolu. C'est un phénomène subjectivement assez marqué dans mon expérience. Mais il reste la question du coût de l'opération, qui limite la mise en place.  
 
 

Non, nous répondrons à la question qui a été posée au début. Transformer une hypothèse au fur et à mesure d'un test s'appelle un biais de per protocole, et traduit généralement le fait que celui qui pose l'hypothèse réalise qu'il se trompe.  Je vais donc te rappeler tes propres propos, précédés des miens :  
 

 
La question porte donc sur l'effet du travail sur le comportement d'un HP (ce fameux assouplissement des suspension) vulgairement appelé rodage par abus de langage. Le rodage existe-t'il ? Point.  
 
Prouver que le rodage doive être effectué « de façon contrôlée et progressive » est secondaire à la preuve de son existence. Je ne vois aucune raison pour moi de prouver la nécessité de ce caractère progressif, étant donné que suis persuadé qu'une utilisation normale rode les HP tout aussi bien.
 
 
 
Bien, donc allons-y :  
 
Comme tu t'en doutes, c'est un thème récurent qui a donc fait l'objet de polémiques depuis longtemps. Il est donc naturel que d'autres s'y soient intéressés. Voici le protocole de test :  
 
— 6 Audax AP100Z0 neufs, de diamètre 10 cm avec une suspension demi-rouleau
— Les mesures : support dédié (éviter de fausser l'impédance)/« Wallin Jig » (étalonné au multimètre digital)/Hercules Game Theatre XP
— Le rodage : effectué avec des signaux à 15 Hz et à 20 KHz jusqu'à X-max, c'est à dire qu'on pousse les hauts-parleurs au maximum de leurs possibilités d'emblée
— Des mesures sont effectuées différentes durées de rodage : 0H, 30H, 50H et 70H.  
 
 
Voici les résultats :  

 
 
Je joins l'analyse statistique d'un véritable objectiviste, le sympathique Pio2001.  
 
En résumé, sur les effets du rodage :  
— Pour le paramètre Vas, la compliance de la suspension (qui comme on pouvait s'y attendre varie le plus avec le rodage), l'écart relevé est de +24% après 70H par rapport au HP neuf, cet écart étant statistiquement plus que significatif (p = 0,006 selon Pio soit 0,6% de marge d'erreur).  
— Fs (la fréquence de résonance) et Qes (la tendance à résonner à Fs induite par les composants électriques du HP) sont les deux autres paramètre les plus affectés par le rodage, avec respectivement -15 et -13% de variation après rodage. Je m'essayerai bien à calculer p, mais ça dépasse un peu mes compétences du moment.    
— La majeure partie du rodage des Audax se ferait pendant les 50 premières heures (+1,5% de variation de 50 à 70H vs +23,5% de 0 à 50H pour Vas).  
— Il n'y aurait pas besoin de recourir à une utilisation « contrôlée et progressive » des HP pour les roder étant donné qu'il se rodent même en leur faisant cracher leurs pleins poumons pendant 70H.
 
 
 
Source Vikash.
 
 

Génère un signal à 74Hz, puis un autre à 64 Hz. Tu verras, la différence entre les deux est énorme, impossible à confondre pour un sujet tout venant même sans le moindre entrainement.  
 
Je n'en dirais pas autant de 0.7 dB, où là il doit falloir oreille et entrainement pour parvenir à un tel niveau de discrimination.  

Je ne critique pas l'ABX, mais te rappelle qu'il ont pour mission de répondre à une question précise.  
 
Un test ABX évalue la capacité d'un auditeur à différencier un échantillon A d'un échantillon B. Il peut donc :
— Prouver l'existence de phénomènes audibles
— Prouver la non audibilité de phénomènes existants
— Mais il ne peut pas prouver la non existence de phénomènes non audibles.  
 
La question que j'ai posé est : le rodage existe t'il. Donc, rien de plus simple pour y répondre que la mesure. Comme ca je peux prouver son existence, indépendamment de son caractère audible ou non.    
 
Une autre question serait : les effets du rodage sont-ils audibles. Là, il te faut un ABX, et une personne qui se donne le mal de le faire. D'ici six mois, il y a de bonnes chances pour que je fasse l'acquisition d'une centrale identique à mes HP avants, mais neuve. Si c'est toujours d'actualité, je me prêterai alors de nouveau au jeu de l'ABX.  

Je ne pensais pas autant attiser les foules avec cette bête question.
Quoiqu'il en soit ca me donne une bonne base.
 
Demain je demanderais quel est la différence, en qualité, entre un lecteur dvd à tout faire à 50€ et une platine CD entrée de gamme à 200€.
 
 

Pas de souci, j'suis sûr qu'y aura toujours deux ou trois allumés prêts à débattre le thème jusqu'à ce que mort s'ensuive.  

En tout cas, bravo à Borabora et Trias pour cet échange courtois et riches d'enseignements.
 
Du tout bon.

Bonjour à tous,
 
Par pure curiosité, je voudrais savoir ce qu'il se passe si on connecte deux sortie son (line out ou sortie casque) de deux appareils différent ensemble. Est-ce que ça grille les appareils, ou ça ne fait électriquement pas de mal aux appareils ?

Merci de ton appréciation.    
 

Un cas de figure proche (deux amplis reliés aux mêmes enceintes) est déconseillé en raison du risque de retour d'un appareil vers l'autre. Les tensions sont beaucoup plus faibles entre deux sources, mais on peut raisonnablement supposer qu'elles n'apprécieraient pas davantage que des amplificateurs.  
 
D'autres auront peut-être des idées plus précise sur ce thème (passablement inhabituel il faut dire ).

Le cas concret qui m'amène à poser cette question est le suivant : connecter deux sources audio via un doubleur jack (utilisé à l'envers donc) à une entrée audio. J'imagine que si l'une des deux sources audio est éteinte pas de problème. Mais si les deux sources fonctionnent, elles sont connectées entre elles. La question subsidiaire étant : est-ce que le son des deux sources allumées (si ça ne grille pas) est mixé dans l'entrée audio?

Bien évidement, un solution plus correcte est d'utiliser un sélecteur (commutateur?) de source, mais là n'est pas la question. En tout cas merci pour ta réponse.

Très simplement : il est possible pour n'importe qui sur un forum de prétendre avoir réalisé un ABX positif. On a vu ici même à deux reprises un posteur qui ignorait manifestement ce qu'était un ABX (l'un des deux n'avait même pas réalisé qu'il ne fallait pas prendre l'expression "test en aveugle" au sens littéral   ) puis qui, réalisant que seul un ABX, justement, lui permettrait d'être crédible dans la discussion, prétendait soudain en avoir passé un avec succès des mois auparavant. Ce genre de guignol ne fait généralement que passer, et tout ce qu'il écrit est évidemment à rejeter, la vie étant trop courte pour que l'on puisse se permettre de perdre du temps à démêler le vrai du faux dans les écrits d'un type qui ne cherche qu'à faire son intéressant.

Excellente définition, qui étend la mienne, plus restrictive, mais recentre le sujet dans le sens de mon post précédent. Un appareil ne se rode pas tout seul, le terme désigne une méthode. Et toute interrogation sur le rodage des enceintes, comme je le disais plus haut (et c'est encore le cas dans le post à l'origine de cette discussion), n'a pour origine que la nécessité ou non de cette méthode (avec pour théories corollaires et non négligeables puisque répétées jusqu'à plus soif : le son s'améliorera-t-il après x heures, et d'autant plus que l'on aura procédé à un rodage). Tu adoptes un point de vue ontologique, et notre désaccord n'est pas seulement technique mais sémantique.    

Quand je parlais d'1/4h, je voulais dire 1/4h après la mise en service seulement. L'hypothèse qu'une pièce d'un appareil ne mette que quelques minutes à se "dégripper" en sortie d'usine/stockage n'est pas absurde.  

Ce phénomène n'est pourtant pas explicable par les différences de mesures que tu as citées plus haut, ni même par celles du post auquel je réponds maintenant. Différencier du 65Hz et du 74 Hz à plusieurs jours de distance sur du Dire Straits ou du Patricia Barbante (car c'est bien de cela que l'on parle quand j'évoque ces centaines d'audiophiles lus sur les forums), c'est totalement impossible, tu le sais bien.

Ce n'est pas secondaire puisque c'est la définition même du rodage, et le terme ne devient un abus de langage qu'en déplaçant la question comme tu le fais. Pour tout le monde, et appliqué aux voitures comme aux enceintes, il a le même sens : celui que donne la définition que tu cites (et encore est-ce "par extension" ).
 
Cela étant dit, j'avais tort en ce qui concerne l'altération des HPs après ce qui semble être, pour l'Audax en question, une cinquantaine d'heures d'utilisation après mise en service. Tes chiffres le montrent cette fois de manière évidente (qui plus est analysés par Pio2001, que demander de plus).   Pire encore : j'aurais pu lire ces chiffres quand ils ont été postés puisque j'étais déjà un habitué quasi-quotidien d'HA.    
 
Pour nous mettre d'accord, l'on pourrait dire que des HPs se modifient très légèrement au début de leur utilisation, mais que vouloir les roder est absurde inutile, non parce qu'ils se rodent d'eux-mêmes, ce qui est impossible, mais parce qu'ils s'altéreront de la même manière qu'on les rode ou pas.
 
Après, reste la question de l'audibilité de cette altération des HPs dans les 50 (ou x selon le modèle) premières heures. Et là, les chiffres fournis ne prouvent rien, mais font plutôt pencher dans le sens de l'inaudibilité dans les conditions d'utilisation d'un particulier qui écoute de la musique dans son salon. Ils démentent même carrément les témoignages de différence nette que l'on lit encore tous les jours sur nombre de forums. Cette altération des HP ne concerne donc que les ingés ou DIYers et l'acheteur d'une paire d'enceintes peut à la fois se rassurer de n'avoir pas à roder ses enceintes et s'inquiéter dans le cas où le son ne le satisfait pas : ça ne s'arrangera pas d'ici une semaine, alors que le délai de rétractation sera écoulé.  

Je pense que le son se mixerait en effet, maintenant il faudrait que la tension des deux sources soit égale pour que le mixage soit parfait.
 
Je n'écarterai par contre pas trop vite la possibilité de dégâts sur la carte son éteinte : c'est le même schéma que pour l'exemple des amplificateurs utilisé précédemment. Les tensions ne sont pas les mêmes, mais les composants ne sont pas davantage prévus pour recevoir du courant. Il se peut que les dommages ne se traduisent que par une réduction modeste de la durée de vie des DAC de ta première. Ne le sachant pas de façon pratique, je ne peux que déconseiller d'un point de vue théorique.
 
N'est-il pas possible de relier la seconde source  à une entrée de la première, en laissant celle-ci reliée normalement au système ?    
 

En effet.  
 
D'ailleurs c'est la position d'à peu près un fabricant sur deux par rapport aux problèmes de rodage : certains disent qu'il faut des centaines d'heures, d'autres des dizaines.... d'autres quelques minutes.
 
Un lien détaillant le positionnement de bon nombre de firmes. C'est en espagnol, mais les firmes répondent en anglais.  
 

Je ne sais pas.
 
Si c'est +0,7 dB à 74 Hz cela semble tout de même difficile à distinguer, même en commutant instantanément. Maintenant ce n'est pas le seul paramètre en jeu, et d'autres facteurs peuvent être audibles. Ou pas. De même que les différences pourraient être plus marquées sur un grave de 21 cm que sur les petits 10 cm (un médium-grave de 10 cm...  ) d'Audax.  
 
Dans tous les cas, je ne vois que l'ABX pour répondre à cela de façon rigoureuse.    
 

On peut formuler de différente façon. Le terme rodage est impropre puisqu'il ne semble pas y avoir nécessité d'une utilisation « contrôlée et progressive ». Néanmoins les conséquences sont là. Et en même temps, le terme d'altération ne convient pas non plus, puisque les effets initiaux vont vers un gain de performances.  
 
On pourrait donc répondre au forumeur lambda que ses HP se roderont naturellement, en utilisation normale, sans nécessité aucune d'investir dans un CD de rodage ou de s'astreindre à une utilisation progressive. C'est certes une approximation, mais cela reste vrai.  

Honnêtement, voir un commercial arguer un rodage de plusieurs centaines d'heures peut faire évoquer ce genre d'arguments. Qui tendrait donc à faire patienter l'acheteur et à exploiter sa subjectivité. Ne parlons même pas de vendre des CD dédiés.    
 
Par contre, il n'est pas prouvé que les modifications des Audax ne soient pas audibles. De même qu'il n'est pas (à ma connaissance) prouvé que les modifications liées au rodage aient la même ampleur sur tous les HP. Logiquement, ils pourraient être plus marqué sur des HP plus volumineux, à suspension plus rigide ; et moins marqués sur des médiums/aigus, dont l'amplitude de déplacement est moindre.
 
Enfin, chaque chose en son temps je suppose. On ne va pas te contraindre à poster jusqu'à 1-2H du matin quotidiennement, tout de même.    

 
Merci pour ton point de vue, je n'avais pas envisagé que le danger pouvait exister quand l'un des deux appareils était éteint, ça pourrait être le cas effectivement.
 
En fait mon cas concret, c'est que j'ai un PC et une squeezebox que je branche sur ma chaîne hifi. La chaîne n'a qu'une entrée auxiliaire jack. Je n'aime pas avoir le PC tout le temps allumé pour écouter de la musique, c'est pour ça que je viens d'acheter une squeezebox. Bon c'était un achat un peu impulsif, mais ça me convient très bien, d'autant que j'ai pris un abonnement à deezer pour en profiter. Maintenant j'ai pas envie de passer mon temps à brancher/débrancher les jack pour passer d'une source à l'autre. J'avais pensé à un doubleur jack pour pouvoir écouter l'une ou l'autre, soit quand un des deux appareils est éteint, soit en coupant le son de l'un, mais j'ai trop peur de tout griller. Donc je vais m'orienter vers un switch audio, mais bon ça va faire un boîtier moche en plus Mais ça ira en attendant que la chaîne grille pour la remplacer par quelque chose de plus sympa.
 
edit: je vais acheter un truc comme ça

 
Pourquoi ne pas acheter directement un truc comme ça : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s ?
 
Tu vire ta chaine (probablement une mini-chaine si elle n'a qu'une entrée), tu garde tes enceintes, et tu met un ampli hifi d'occase à la place, la tu aura toute les entrées qu'il te faut...
 
Edith : Tiens, encore moins cher, au même prix que ton sélecteur : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s  

C'est de la merde c'est tout.  
Deux appareils différents à qui on fait subit un traitement différent, on a des résultats différents et on en tire une conclusion.
 
C'est comme si je prenais deux enfants, que j'en mettais un dans une école et l'autre dans l'autre et qu'à la fin je comparais les notes pour décider quelle école était la meilleure...

 
Le problème c'est que je veux conserver les fonctions tuner hertzien et chargeur CD, du coup ça me fait investir dans différents matériels et c'était pas forcément le bon moment et j'ai pas encore la place... Du coup je suis pas forcément sur le bon topic pour parler de ma sono, mais pour ma question de départ je pense que je suis au bon endroit

Ben oui, pour 19 €, vas y !

 
Des ampli / tuner pas cher, ça se trouve...    
 
pour le chargeur CD, effectivement il faut au moins une platine séparé, et avec chargeur c'est plus rare en occase...
 
tiens genre ça :  
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
Surtout que ce genre d'ampli peut servir aussi de sélecteur de sources, tu ressort par la sortie "tape out" > "entrée aux" de ta chaine, par exemple (quitte à mettre 20€ dans un sélecteur, autant en prendre un qui peut aussi te servir de bon ampli par la suite)...  

Tu commences à nous fatiguer, l'ami :  
 
— Si tu avais LU mon premier post, tu aurais compris qu'il s'agit des deux mêmes haut-parleurs. Le biais, exposé par Bora², était que les mesures n'étaient pas effectuées par les mêmes intervenants.
 
— Si tu avais lu mon dernier post, tu aurais compris que cette fois il s'agissait de six hp identiques, auxquels on appliquait le même traitement, et la même mesure.
 
— Si tu avais eu la moindre once de constructivité, tu aurais proposé ce genre de protocole plutôt que de te répandre en propos orduriers. Si tu avais lu le post de Bora², tu aurais compris que le seul but de ma question était de voir si tu proposerais quelque chose de constructif... vu qu'une meilleure méthode était DÉJÀ proposée.
 
Et surtout tu aurais compris que le débat s'est déplacé, la question de l'existence du "rodage" étant prouvée, mais pas son audibilité.  
 

Bref, je n'ai pas de temps à perdre avec une personne qui ne lit, ni ne débat, et dont les propos fleurent bon le caniveau. Sois tu comprends, soit tu ne comprends pas, mais évite au moins de te donner en spectacle de la sorte.  
 
Ceci étant dit, je prie les autres lecteurs de m'excuser pour cette parenthèse. Recentrons le débat.

 
 
J'ajouterai qu'il existe aussi des ampli dits intégrés ou tuner, qui comprennent directement le tuner, et sont pour la plupart dotés de bon nombre d'entrées. Cela doit aussi pouvoir se trouver en occaze. Il faut voir si le côté amplificateur pourrait t'être ou non utile par la suite.    
 
Maintenant, si tu préfères un simple commutateur, c'est compréhensible également.  

Merci pour vos conseils. Effectivement j'opte pour le commutateur, parce que pour le moment ma mini chaîne me convient, et il faudrait que je me renseigne un minimum pour changer tout.

edit: je suis en train de me faire la gestion du chauffage par fil pilote en 433 Mhz, mon problème étant de relever la température dans les pièces. J'étais parti sur du 1-wire en passant par le plafond mais ce boîtier me semble parfait pour envoyer la température en 433 Mhz ! http://shop.openenergymonitor.com/ [...] it-433mhz/