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Auteur Sujet :

Le topic des amateurs de pure hi-fi

n°1768083
guimo33
Random guy
Posté le 02-02-2012 à 11:05:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


N.B. au début des 70's, la camelotte venait du japon, maintenant, c'est du must-have (Sansui...)
 
Sinon, pas de bol, la plupart des amplis Yamaha viennent de malaisie, dans une usine Yamaha et non un sous traitant.
 
Que le vieux matériel dégage quelque chose, soit beau, soit solide (enfin pour l'ancien très haut de gamme), OK, je suis le premier charmé par ça. Mais qu'on ne me dise pas que c'est forcément mieux qu'un petit receiver/ampli moderne!

mood
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Posté le 02-02-2012 à 11:05:34  profilanswer
 

n°1768084
lorenzolal​as
Posté le 02-02-2012 à 11:11:41  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


N.B. au début des 70's, la camelotte venait du japon, maintenant, c'est du must-have (Sansui...)
 
Sinon, pas de bol, la plupart des amplis Yamaha viennent de malaisie, dans une usine Yamaha et non un sous traitant.
 
Que le vieux matériel dégage quelque chose, soit beau, soit solide (enfin pour l'ancien très haut de gamme), OK, je suis le premier charmé par ça. Mais qu'on ne me dise pas que c'est forcément mieux qu'un petit receiver/ampli moderne!


 
De la camelote comme un AU-101, j'en reprends des dizaines de nos jours... ça coûte rien et ça marche toujours du tonnerre pour l'immense majorité des modèles encore en état.
Et moi, je répète que c'est pas forcément mieux le vintage, loin de là, c'est juste d'un meilleur rapport qualité/prix...

n°1768085
lorenzolal​as
Posté le 02-02-2012 à 11:17:33  profilanswer
 

frandon a écrit :


pitié, assez de ce genre de remarques suffisantes


 
C'est pas suffisant mais réaliste pour avoir écouté moultes biblio modernes, de même que les LS3/5a (tu vois je tape même sur le vintage)
Je ne ferai pas de compte rendu au(i)diophile parce que ça m'intéresse pas et ça n'intéresse pas grand monde et, surtout, je trouve ça trop ridicule ; mais en gros, ça fonctionne pas sur moi ce type d'enceintes pour écouter de la zik.
Je dirai sûrement pas ça si ça coutait pas un bras mais, pour moi, le rapport qualité/prix n'est pas bon du tout.

n°1768086
Spaune
Cordialement
Posté le 02-02-2012 à 11:33:00  profilanswer
 

C'est un peu chiant de voir la hifi uniquement sous le prisme du rapport qualité / prix.

n°1768087
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 02-02-2012 à 11:33:11  profilanswer
 

j'ai payé mes monitor III 100e neuves et franchement, je l'ai jamais regretté même si j'avais conscience de leurs limitations
faut arrêter d'avoir des avis aussi tranchés


---------------
Cdlt,
n°1768088
lorenzolal​as
Posté le 02-02-2012 à 11:39:13  profilanswer
 

Spaune a écrit :

C'est un peu chiant de voir la hifi uniquement sous le prisme du rapport qualité / prix.


 
Désolé, mais vu les marges de ce secteur, c'est un peu la loi si tu veux pas perdre trop d'argent.
Mais ça n'engage que moi, je le reconnais.

n°1768090
Spaune
Cordialement
Posté le 02-02-2012 à 11:55:13  profilanswer
 

lorenzolalas a écrit :


 
Désolé, mais vu les marges de ce secteur, c'est un peu la loi si tu veux pas perdre trop d'argent.
Mais ça n'engage que moi, je le reconnais.


 
C'est comme les montres, ou l'industrie du luxe, soit on cherche le coté pratique, soit on veut un peu plus, il y a plusieurs facons de choisir et d'acheter.
 
Mais sur le vintage, il y a des qualités, j'ai été converti à la hifi en écoutant un ensemble Sansui-Cabasse Dinghy, j'ai eu un Pionner SA-508, mais je préfère quand même mon Myryad, beaucoup plus précis et puissant :)


Message édité par Spaune le 02-02-2012 à 11:55:29
n°1768095
Lagaffe59
Who Dares Wins
Posté le 02-02-2012 à 12:12:29  profilanswer
 

pour en rajouter une couche moi je suis littéralement tombé amoureux de la mk2 technics (j'en ai acheté une de 82), rien à voir avec ce qu'on peut trouver dans le même segment de nos jours (à mes yeux)
C'est lourd, beau, bien conçu et ça traverse les âges

n°1768096
Spaune
Cordialement
Posté le 02-02-2012 à 12:14:19  profilanswer
 

Elle existe toujours en neuf :)

n°1768101
Lagaffe59
Who Dares Wins
Posté le 02-02-2012 à 12:17:02  profilanswer
 

Spaune a écrit :

Elle existe toujours en neuf :)


 
je crois mais ouille les prix (forcément ils jouent sur la réputation du bestiau et sur le fait que ça ne soit plus produit)

mood
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Posté le 02-02-2012 à 12:17:02  profilanswer
 

n°1768118
guimo33
Random guy
Posté le 02-02-2012 à 13:30:59  profilanswer
 

Lagaffe59 a écrit :


 
je crois mais ouille les prix (forcément ils jouent sur la réputation du bestiau et sur le fait que ça ne soit plus produit)


Il me semble que c'est toujours fabriqué!

n°1768120
Spaune
Cordialement
Posté le 02-02-2012 à 13:34:31  profilanswer
 
n°1768125
Lagaffe59
Who Dares Wins
Posté le 02-02-2012 à 13:48:09  profilanswer
 

euh non plus produite depuis février 2010 (corrigez moi si je me trompe) mais certaines boutiques sur le net l'a vende encore

n°1768135
Sidurm
Posté le 02-02-2012 à 14:24:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°1768142
Lagaffe59
Who Dares Wins
Posté le 02-02-2012 à 14:56:07  profilanswer
 

Sidurm a écrit :


 
 
J'ai plutôt tendance à oublier les sommes dépensées pourvu que mes oreilles soient comblées  :D  mais tu as raison...
 
Avec le temps, il y a bien des erreurs que j'éviterais : je ne céderais sans doute plus moins aux sirènes marketing qui nous expliquent que notre matériel est dépassé ou ringard (rayer la mention inutile) une fois sorti du carton, car après tout, s'il y a bien un segment "électronique" qui peut traverser les années sans obsolescence bloquante, c'est la hifi.  
 
Contrairement au h-c, il n'y a pas en hifi de nouveaux standards ou connectiques rendant son matériel dépassé tous les quatre matins.
 
Maintenant, pour un budget de 1 000 €, les p.a. peuvent parfois abriter de véritables affaires pour peu que l'on soit patient et assidu.
 
Exemple pour une paire d'enceintes vraiment sympa : http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=30013163
 
Accompagné de : http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29987721
 
 


 
La qualité de fabrication à l'époque pour beaucoup de choses (machine à laver, motos, voitures....) était quand même autre que celle qu'on a aujourd'hui
Machine à laver vedette = 25ans d'utilisation intensive
L'autre jour je discutais avec une personne âgée, elle utilise toujours son frigo des 70's
Aujourd'hui on est dans le jetable

n°1768145
fkasztel
Posté le 02-02-2012 à 14:59:26  profilanswer
 

sauf que la consommation de son frigo de 40ans est tellement monstrueuse que tous les 5ans elle pourrait acheter un frigo actuel ;)

n°1768146
lorenzolal​as
Posté le 02-02-2012 à 15:04:19  profilanswer
 

fkasztel a écrit :

sauf que la consommation de son frigo de 40ans est tellement monstrueuse que tous les 5ans elle pourrait acheter un frigo actuel ;)


 
Et les 8 frigos passés en 40ans, t'en fais quoi ?
Vaste débat que la (sur)consommation et ses conséquences environnementales.

n°1768148
guimo33
Random guy
Posté le 02-02-2012 à 15:10:50  profilanswer
 

Lagaffe59 a écrit :


 
La qualité de fabrication à l'époque pour beaucoup de choses (machine à laver, motos, voitures....) était quand même autre que celle qu'on a aujourd'hui
Machine à laver vedette = 25ans d'utilisation intensive
L'autre jour je discutais avec une personne âgée, elle utilise toujours son frigo des 70's
Aujourd'hui on est dans le jetable


Mais maintenant, un frigo ca coute quedalle. Les fabriquants ne font que fabriquer ce que veut les consommateurs.

n°1768149
bortoloj
Posté le 02-02-2012 à 15:15:51  profilanswer
 

Ayant acheté des colonnes Mission 763 en occasion pour 80€ je peux vous dire que mes Eltax monitor 3 ne rivalise sur aucun point qui sont pourtant modifiées (condensateurs et câblage interne refait), les aigues sont criard, medium pas terrible et les basses je n'en parle pas...tout ça branché sur un Nad 312.
 
J'ai pu écouter des systèmes à plus de 12000€ (Ampli Rotel et enceintes colonnes Atohm GT3) et j'ai pas trouvé ça super extraordinaire.
 
 
 
 
 

n°1768150
Spaune
Cordialement
Posté le 02-02-2012 à 15:22:01  profilanswer
 

bortoloj a écrit :

Ayant acheté des colonnes Mission 763 en occasion pour 80€ je peux vous dire que mes Eltax monitor 3 ne rivalise sur aucun point qui sont pourtant modifiées (condensateurs et câblage interne refait), les aigues sont criard, medium pas terrible et les basses je n'en parle pas...tout ça branché sur un Nad 312.
 
J'ai pu écouter des systèmes à plus de 12000€ (Ampli Rotel et enceintes colonnes Atohm GT3) et j'ai pas trouvé ça super extraordinaire.


 
Et tu veux en venir où?

n°1768151
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 02-02-2012 à 15:22:39  profilanswer
 

Que le vintage pas trop vieux c'est top


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°1768155
Spaune
Cordialement
Posté le 02-02-2012 à 15:24:32  profilanswer
 

Ah ok. Ben faut savoir trier quoi.

n°1768159
Lagaffe59
Who Dares Wins
Posté le 02-02-2012 à 15:44:29  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Mais maintenant, un frigo ca coute quedalle. Les fabriquants ne font que fabriquer ce que veut les consommateurs.


Bien sûr mais du a tout de même du comprendre ce que je voulais dire
 :hello:  
 

n°1768162
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 02-02-2012 à 15:53:58  profilanswer
 

Ah le nez bouché en cette saison c'est une plaie !


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°1768232
Sebas75011
Posté le 03-02-2012 à 08:05:49  profilanswer
 

Franchement arretons ce genre de discussion, car aujourd'hui acheter un marantz 1122 DC en bon etat, le filé a un technicien qui change les condensateurs et le remte a neuf ca coute 200 + 150 = 350 (car Marantz et sur coté). Vous avez du Matos qui etait le haut de gamme en 79. Peut de salarié pouvait se l'acheter. C'est fabriqué au US et non en malaysie.
 Aujourd'hui un ampli au caracteristisque semblable ca coute 1200 euros. Acheter des enceintes comme les ditton 44 ca coute 150 euros et pour retrouver un equilibre semblable ca coute 1200 euros environ voila.

n°1768233
Spaune
Cordialement
Posté le 03-02-2012 à 08:17:42  profilanswer
 

Sebas75011 a écrit :

Franchement arretons ce genre de discussion, car aujourd'hui acheter un marantz 1122 DC en bon etat, le filé a un technicien qui change les condensateurs et le remte a neuf ca coute 200 + 150 = 350 (car Marantz et sur coté). Vous avez du Matos qui etait le haut de gamme en 79. Peut de salarié pouvait se l'acheter. C'est fabriqué au US et non en malaysie.
 Aujourd'hui un ampli au caracteristisque semblable ca coute 1200 euros. Acheter des enceintes comme les ditton 44 ca coute 150 euros et pour retrouver un equilibre semblable ca coute 1200 euros environ voila.


 
J'adore, toujours persuadé d'avoir 100% raison

n°1768235
Lagaffe59
Who Dares Wins
Posté le 03-02-2012 à 08:54:47  profilanswer
 

Spaune a écrit :


 
J'adore, toujours persuadé d'avoir 100% raison


 
Très important la confiance en soi
Tiens j'ai retrouvé le rock n' folk sur lequel il y a un article sur la MK2, c'est celui d'aout 2009
 :hello:

n°1768245
BoraBora
Dilettante
Posté le 03-02-2012 à 10:41:11  profilanswer
 

Sebas75011 a écrit :

Franchement arretons ce genre de discussion, car aujourd'hui acheter un marantz 1122 DC en bon etat, le filé a un technicien qui change les condensateurs et le remte a neuf ca coute 200 + 150 = 350 (car Marantz et sur coté). Vous avez du Matos qui etait le haut de gamme en 79. Peut de salarié pouvait se l'acheter. C'est fabriqué au US et non en malaysie.


Un Marantz fabriqué aux USA ? :whistle:  

Citation :

Aujourd'hui un ampli au caracteristisque semblable ca coute 1200 euros.


C'est évident, on ne peut plus trouver un 2x60W de qualité à moins de 1 200 €. :sol:


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1768261
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 03-02-2012 à 12:21:15  profilanswer
 

bortoloj a écrit :


J'ai pu écouter des systèmes à plus de 12000€ (Ampli Rotel et enceintes colonnes Atohm GT3) et j'ai pas trouvé ça super extraordinaire.


 
 
 
 :hello:.. il est vrai que c'est une question d'oreille et... "nous n'avons pas tous la même oreille" mais pour avoir écouté les atohm GT3 sur plusieurs amplis ,perso... je les trouve exellentes
mais ce n'est que mon avis.
 ;)  
 


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1768262
jyves93
Posté le 03-02-2012 à 12:24:52  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Un Marantz fabriqué aux USA ? :whistle:


oui il y en a mais ils sont rare Marantz est une boite étasunienne au départ (1952) mais rachetée par superscope en 1964
par contre le 1122DC datant de la fin des années 70 a de grandes chances d'avoir été construit au  japon

n°1768273
Sebas75011
Posté le 03-02-2012 à 12:55:29  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


oui il y en a mais ils sont rare Marantz est une boite étasunienne au départ (1952) mais rachetée par superscope en 1964
par contre le 1122DC datant de la fin des années 70 a de grandes chances d'avoir été construit au  japon


 
 
Et bien Non

n°1768274
Sebas75011
Posté le 03-02-2012 à 12:56:52  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Un Marantz fabriqué aux USA ? :whistle:  

Citation :

Aujourd'hui un ampli au caracteristisque semblable ca coute 1200 euros.


C'est évident, on ne peut plus trouver un 2x60W de qualité à moins de 1 200 €. :sol:


 
 
Quand on parle de spécifications on ne parle pas seulement de puissance  :lol:

n°1768276
BoraBora
Dilettante
Posté le 03-02-2012 à 13:04:05  profilanswer
 

Sebas75011 a écrit :


 
 
Et bien Non


Là, évidemment, on est obligés de s'incliner.  [:implosion du tibia]

Sebas75011 a écrit :


 
 
Quand on parle de spécifications on ne parle pas seulement de puissance  :lol:


Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans l'expression "de qualité" ?  :ange:


Message édité par BoraBora le 03-02-2012 à 13:05:06

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1768277
paradise97​4
Posté le 03-02-2012 à 13:19:04  profilanswer
 

Lagaffe59 a écrit :


La qualité de fabrication à l'époque pour beaucoup de choses (machine à laver, motos, voitures....) était quand même autre que celle qu'on a aujourd'hui
Machine à laver vedette = 25ans d'utilisation intensive
L'autre jour je discutais avec une personne âgée, elle utilise toujours son frigo des 70's
Aujourd'hui on est dans le jetable

 

2 points: -les produits chers de bonne qualité sont toujours en vente, cependant ils sont écrasés par l'énorme concurrence à bas prix. La majorité des gens n'achètent que ces derniers mais il est encore possible d'acheter de la bonne qualité si tu y mets le prix ( ce que moins en moins de gens est enclin à faire)

 

- Sur la durée de vie des produits, on a le recul nécessaire pour juger des appareils produits dans les années 80 voire début 90. Pour un appareil des années 2000, on a pas assez de recul encore pour juger de la fiabilité sur 20/25 ans. De plus, bien sur qu'on ne retient que le vieux qui marche encore, mais on oublie tout ce qu'on a jeté dans les années 80/90 qui ne marchait plus. Pour une télé Sony cathodique de 20 ans en état de marche, combien ont été mises à la poubelle avant ces 20 ans  ?

 

Si tu prends mon exemple personnelle, mes parents avaient un lecteur K7 Sansui et un ampli sansui du début des années 80 (81,82), les 2 sont tombées plusieurs fois en pannes et ont été jetés finalement au milieu des années 90. Les enceintes ellipson de fin 70 ont souffert aussi, un HP medium a laché dans les années 90. Une machine à laver Arthur martin (bonne marque à l'époque) qui est tombée en panne plusieurs fois avant ses 10 ans etc...
Et si on se fiait qu'à sa propre expérience (chose que j'évite de faire), je peux te dire que j'en connais de l'électroménager moderne qui a dépassé les 10 ans et qui fonctionne encore à merveille (frigo, machine à laver, télé, écran d'ordi etc...)

 

C'est le syndrôme de "c'était mieux avant", ça vaut pour chaque génération.

 

Message cité 2 fois
Message édité par paradise974 le 03-02-2012 à 13:20:17

---------------
Mon feedback
n°1768278
Lagaffe59
Who Dares Wins
Posté le 03-02-2012 à 13:27:34  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


 
2 points: -les produits chers de bonne qualité sont toujours en vente, cependant ils sont écrasés par l'énorme concurrence à bas prix. La majorité des gens n'achètent que ces derniers mais il est encore possible d'acheter de la bonne qualité si tu y mets le prix ( ce que moins en moins de gens est enclin à faire)
 
- Sur la durée de vie des produits, on a le recul nécessaire pour juger des appareils produits dans les années 80 voire début 90. Pour un appareil des années 2000, on a pas assez de recul encore pour juger de la fiabilité sur 20/25 ans. De plus, bien sur qu'on ne retient que le vieux qui marche encore, mais on oublie tout ce qu'on a jeté dans les années 80/90 qui ne marchait plus. Pour une télé Sony cathodique de 20 ans en état de marche, combien ont été mises à la poubelle avant ces 20 ans  ?  
 
Si tu prends mon exemple personnelle, mes parents avaient un lecteur K7 Sansui et un ampli sansui du début des années 80 (81,82), les 2 sont tombées plusieurs fois en pannes et ont été jetés finalement au milieu des années 90. Les enceintes ellipson de fin 70 ont souffert aussi, un HP medium a laché dans les années 90. Une machine à laver Arthur martin (bonne marque à l'époque) qui est tombée en panne plusieurs fois avant ses 10 ans etc...  
Et si on se fiait qu'à sa propre expérience (chose que j'évite de faire), je peux te dire que j'en connais de l'électroménager moderne qui a dépassé les 10 ans et qui fonctionne encore à merveille (frigo, machine à laver, télé, écran d'ordi etc...)  
 
C'est le syndrôme de "c'était mieux avant", ça vaut pour chaque génération.
 


 :jap:

n°1768279
lorenzolal​as
Posté le 03-02-2012 à 13:38:56  profilanswer
 

Allez, on va mettre tout le monde d'accord :
"Designed in USA
Manufactured In Japan"
 Source : http://www.classic-audio.com/marantz/1122dc.html

n°1768280
BoraBora
Dilettante
Posté le 03-02-2012 à 13:54:39  profilanswer
 

paradise974 a écrit :

C'est le syndrôme de "c'était mieux avant", ça vaut pour chaque génération.


+1.
 
Ce qui m'amuse toujours, c'est que quand j'étais adolescent, donc dans les années 70, j'entendais les adultes répéter "qu'aujourd'hui, tout ce qu'on achète, ça tient plus le coup". Presque aussi souvent que "y'a plus de saisons". :D Et de toujours prendre l'exemple de tel ou tel truc qu'ils avaient acheté dans les années 50, qui leur avait fait 20 ans et marchait encore, souvent cahin-caha.
 
Pendant une année (1977, si je me souviens bien), j'ai bossé dans un magasin photo, où je m'occupais entre autres des retours SAV. Oh punaise ! :D C'était une petite boutique rue Richer, qui ne vendait que du bon matos, avec une clientèle avertie et même pas mal de pros. Ben le nombre de boîtiers, objectifs, projos et autres qui me sont passés entre les mains aurait pu me dégoûter à jamais d'acheter un appareil photo. :lol:
 
C'est comme la musique "jetable", censément toujours de "notre époque". Seulement le propre de la musique jetable, c'est... qu'elle est jetée. :D Donc chaque génération ignore qu'il en a été produit tout autant 20 ou 30 ans avant, mais s'imagine que c'est un phénomène nouveau.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1768281
BoraBora
Dilettante
Posté le 03-02-2012 à 13:55:37  profilanswer
 

lorenzolalas a écrit :

Allez, on va mettre tout le monde d'accord :
"Designed in USA
Manufactured In Japan"
 Source : http://www.classic-audio.com/marantz/1122dc.html


Oui, fabriqué au Japon, quoi.  :D


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1768282
guimo33
Random guy
Posté le 03-02-2012 à 13:58:35  profilanswer
 

Le pire pour moi, c'est clairement les années fin 70 et 80, avec les systèmes éléctro mécaniques super compliqués (c'était la période ou on commencait à rajouter des fonctions), sur lesquels les contacts finissaient toujours par déconner. Exemple : les programmateurs de fours pyrolyse (avec les roues pour indiquer l'heure), qui finissaient invariablement par merder au bout de deux ou trois pyrolyses. Alors que dans les fours modernes, les programmateurs ne font plus parler d'eux :)
 
Quand aux frigos, n'esperez plus revoir la fiabilité des années 50 : le remplacement du CFC par un genre de propane, nécessite une pression plus elevée, et les compresseurs durent beaucoup moins longtemps. Cela dit, beaucoup de frigos ont le thermostat qui lache avant le compresseur : toujours ces merdes electromécaniques. Vivement qu'on passe à des thermostats electroniques moderne dans les frigos!


Message édité par guimo33 le 03-02-2012 à 14:01:39
n°1768285
Sidurm
Posté le 03-02-2012 à 14:40:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°1768287
Spaune
Cordialement
Posté le 03-02-2012 à 14:55:13  profilanswer
 

J'ai les deux, CD et dématérialisé, la source pour le dématérialisé étant soit mon ordi avec XBMC, ou la PS3 avec PS3 Media Server, ou ma box faisant office de mediacenter. Bien pratique pour gérer beaucoup d'album, la qualité dépendra surtout de ton fichier (flac, ou mp3 320) et du Dac employé (DacMagic en ce qui me concerne).  
Mais ça passe bien

mood
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Posté le   profilanswer
 

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