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L'idiophilie et vous (une seule réponse)




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Auteur Sujet :

Chronique de l'idiophilie

n°1710599
gloinfred
Posté le 11-02-2011 à 10:38:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En meme temps, comme c'est indispensable, c'est plutot une bonne idée de l'utiliser pour le filtrage. :)

mood
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Posté le 11-02-2011 à 10:38:45  profilanswer
 

n°1710614
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 11-02-2011 à 14:04:04  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

Ca, c'est juste un filtre passe bas non?


Oui mais un caisson n'est là que pour passer les fréquences en dessous du point de coupure, donc tout va bien.
Par contre il est indispensable de régler le son qui va vers les enceintes au dessus de ce point de coupure pour éviter ce que dit guimo33:

Citation :

éviter la superposition des basses du caisson et des enceintes, avec leur kyrielle de problèmes : phase, fréquence de coupure, bosse ou trou dans les fréquences etc...


Malheureusement pour que tout ces réglages aient une bonne efficacité, il faut que l'ampli fasse ce travail de filtrage.
Les bons amplis HC le font, on coupe en passe haut les enceintes (au dessus d'une certaine fréquence) pour que le caisson fasse son travail en dessous de cette fréquence, les amplis HIFI en aucun cas.
Les filtres ne coupent JAMAIS brutalement les fréquences, mais suivant une pente: 12db/octave, 24db/octave. 24db c'est brutal.  :D  
C'est peut être pour ça qu'un caisson de basse sur un ampli hifi est déconseillé car tout simplement impossible à régler correctement, sauf à avoir des enceintes non hifi.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1710622
guimo33
Random guy
Posté le 11-02-2011 à 14:37:26  profilanswer
 

Cela dit des enceintes comme celles dont je rêve (les Dynaudio DM2/7) sont vendues avec un bouchon pour le port Bass Reflex, qui est une sorte de filtre passe haut.
 
Bon, je vais encore attendre un peu : avant d'investir dans un système hifi digne de ce nom, je dois d'abord attendre que la maison à mettre autour soit finie  :sweat: et que mon portefeuille se repeuple.

n°1710623
gloinfred
Posté le 11-02-2011 à 14:37:49  profilanswer
 

Certains ampli hifi peuvent se charger du filtrage (le HK990 notamment).
 
Sinon, il existe des filtres actifs (analogiques type icbm) qui peuvent etre insérés entre la partie préampli et la partie ampli. Si je ne me trompe pas, un sms1 de velodyne est capable de faire ça aussi (mais en numerique).
 
De toute façon, de maniere générale, le caisson ne devrait jamais faire le filtrage. Si on filtre en amont (donc avec un filtrage par l'ampli), on n'a pas besoin du filtre du caisson. Si on ne filtre pas en amont (donc le seul cas où le filtrage du caisson devrait etre utilisé), on est emmerdé pour la coupure des enceintes principales.


Message édité par gloinfred le 11-02-2011 à 14:39:37
n°1710625
gloinfred
Posté le 11-02-2011 à 14:41:09  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

Cela dit des enceintes comme celles dont je rêve (les Dynaudio DM2/7) sont vendues avec un bouchon pour le port Bass Reflex, qui est une sorte de filtre passe haut.
 
Bon, je vais encore attendre un peu : avant d'investir dans un système hifi digne de ce nom, je dois d'abord attendre que la maison à mettre autour soit finie  :sweat: et que mon portefeuille se repeuple.


 
 
Le bouchon pour bass reflex ne permet pas de remplacer un filtre passe haut.  ;)  Le probleme de cette solution en fait, c'est que tu ne maitriseras pas la pente à la frequence de coupure. Du coup, le raccordement avec le caisson est impossible à faire correctement.

n°1710626
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 11-02-2011 à 14:41:22  profilanswer
 

Oui mais sur un ampli stéréo, si on filtre en amont c'est cuit ou alors il faut aussi un ampli et préampli pour le caisson.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1710627
guimo33
Random guy
Posté le 11-02-2011 à 14:43:39  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

Oui mais sur un ampli stéréo, si on filtre en amont c'est cuit ou alors il faut aussi un ampli et préampli pour le caisson.


Ou un ampli intégré dont le préamp/amp sont découplables. Exemple : Nad 356, mais aussi Yamaha RS700 (une bombe au rapport Q/P imbattable)...

n°1710629
gloinfred
Posté le 11-02-2011 à 14:48:40  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

Oui mais sur un ampli stéréo, si on filtre en amont c'est cuit ou alors il faut aussi un ampli et préampli pour le caisson.


 
Heuuu il ne me semble pas que ça pose probleme si le préampli est conçu pour...
 
1- La partie préampli divise le signal en trois (G, D et sub).
2- la partie ampli amplifie les signaux G et D
3- on recupere le signal pour le sub sur la sortie préout dédiée.
 
Si l'ampli n'est pas fait pour, il faut passer par un ampli avec préampli et ampli découplables ou sur des éléments séparés (c'est de toute façon le plus simple)


Message édité par gloinfred le 11-02-2011 à 14:50:14
n°1712218
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 20:24:56  answer
 

à mon avis c'est déjà passé mais bon je trouve que ça résume bien les amateurs de hifi : d'éternels insatisfaits névrosés :o : http://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-02-2011 à 20:26:24
n°1712241
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 22:17:56  answer
 


electricity : 50% of the sound for me
 [:implosion du tibia]

 

Ce matos de taré quand meme :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-02-2011 à 22:19:15
mood
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Posté le 18-02-2011 à 22:17:56  profilanswer
 

n°1712243
Jackkk
tout simplement
Posté le 18-02-2011 à 22:28:26  profilanswer
 

[:zytrafumay]


---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°1712244
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 22:28:53  answer
 

250 000€ de matos :sweat:

 

Remarque ça doit etre un sacré pied d'écouter ce genre d'installation :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-02-2011 à 22:29:44
n°1712246
Jackkk
tout simplement
Posté le 18-02-2011 à 22:31:08  profilanswer
 

Ce topic a surtout encore de beaux jours devant lui  :sarcastic:


---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°1712247
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 22:36:28  answer
 

Jackkk a écrit :

Ce topic a surtout encore de beaux jours devant lui  :sarcastic:


Parce que tu dirais le contraire ? Certes beaucoup de tune part en fumé dans tes dispositifs inutiles, mais les enceintes et la partie décodage & amplification est quand même pas dégueu :love:

n°1712248
BoraBora
Dilettante
Posté le 18-02-2011 à 23:00:10  profilanswer
 


Oui, c'était déjà passé. :D  
 
Clair, ça transforme Diana Krall en Ella Fitzgerald.  [:azylum]  
 
Beaucoup de thune qui part en fumée ? Tu veux dire 90%, c'est ça ? :ange:  


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1712252
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 23:17:11  answer
 

BoraBora a écrit :


Oui, c'était déjà passé. :D  


 

BoraBora a écrit :


Clair, ça transforme Diana Krall en Ella Fitzgerald.  [:azylum]  


 

BoraBora a écrit :


Beaucoup de thune qui part en fumée ? Tu veux dire 90%, c'est ça ? :ange:  


A vrai dire je n'y connais pratiquement rien au niveau des prix des composants mais je supposais les enceintes valoir déjà une fortune et, dites moi si je me trompe, c'est pas de l'argent en l'air.
 
Par contre les platines vinyl venues tout droit de star treck ... :o

n°1712255
olakeen
Posté le 18-02-2011 à 23:23:19  profilanswer
 

 


D'ailleurs ça se trouve, l’électricité est meilleure d'un continent à un autre.   [:taichetoz]

Message cité 1 fois
Message édité par olakeen le 18-02-2011 à 23:23:31

---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1712257
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 23:27:41  answer
 

olakeen a écrit :


 
 
D'ailleurs ça se trouve, l’électricité est meilleure d'un continent à un autre.   [:taichetoz]


Ca dépend si ça sort d'une centrale nucléaire ou a charbon :o

n°1712259
BoraBora
Dilettante
Posté le 18-02-2011 à 23:46:01  profilanswer
 


Essaie d'écouter un jour des enceintes à 2 ou 3 000 € (non ésotériques, un constructeur sérieux) et demande-toi en quoi ce serait plus "le pied" d'écouter le même disque sur des enceintes 100 fois plus cher. Si tu penses qu'effectivement ça multipliera l'émotion que te procure ce disque, tu auras alors la confirmation que tu es un geek, variété bling-bling. :D


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1712260
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 23:49:35  answer
 

BoraBora a écrit :


Essaie d'écouter un jour des enceintes à 2 ou 3 000 € (non ésotériques, un constructeur sérieux) et demande-toi en quoi ce serait plus "le pied" d'écouter le même disque sur des enceintes 100 fois plus cher. Si tu penses qu'effectivement ça multipliera l'émotion que te procure ce disque, tu auras alors la confirmation que tu es un geek, variété bling-bling. :D


Déjà que je prend grave mon pied avec mes Supravox Sirius, je veux bien croire que pour 2000€ de budget on peut avoir quelque chose de magnifique.
Donc ouais il faut que j'en écoute histoire de me faire une idée :jap:

 

edit : $600 000 la Otello http://www.ultrasound-hifi.com/Us_ [...] _en.html#B :sweat:


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2011 à 23:55:36
n°1712660
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 21-02-2011 à 12:03:32  profilanswer
 

doum a écrit :

L'interet du hr c'est pas de cracher 130db, c'est d'avoir une rapidité et une dynamique de folie.
 
Apres je suis assez d'accord pour dire que c'est tres exigeant a mettre en place, mais quand c'est bien fait :love:
 
(et on se plaint souvent d'une fatigue auditive parceque le haut rendement permet des pics énormes contrairement a une enceinte classique)


 
j'ajouterai que ça permet aussi d'ecouter à bas volume sans perdre de detail (en tout cas c'est l'impression que j'ai).


---------------
Jamais TT en 20 ans !  :o
n°1712689
guimo33
Random guy
Posté le 21-02-2011 à 13:25:22  profilanswer
 

Sur un autre forum, un mec raconte ses déboires. Il a acheté des enceintes d'une marque française ésotérique qui commence par un 'A' à 10.000€ (soit le prix d'une Yaris).
 
Ces enceintes sont arrivées beugnées (!), mais surtout il a découvert qu'elles sont fabriquées en Chine (alors que la Marque tente de faire croire à du made in France) et que la finitiion est pas terrible. La marque n'a pas voulu faire de geste commercial pour cet incident. Pas dit qu'une paire de Dynaudio à 2000€ aurait fait moins bien.
 
Je suis persuadé qu'au dela d'un prix, il y a surtout beaucoup d'attrapes couillon. Le problème, c'est qu'au dela d'une certaine qualité, c'est surtout en changeant de techno qu'on améliorera son système. Biamp active, filtrage numérique, compensation de la salle, traitement accoustique...
 

Message cité 1 fois
Message édité par guimo33 le 21-02-2011 à 13:26:38
n°1712695
BoraBora
Dilettante
Posté le 21-02-2011 à 13:40:55  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

Sur un autre forum, un mec raconte ses déboires. Il a acheté des enceintes d'une marque française ésotérique qui commence par un 'A' à 10.000€ (soit le prix d'une Yaris).


Des noms !  [:aras qui rit]  

Citation :

Le problème, c'est qu'au dela d'une certaine qualité, c'est surtout en changeant de techno qu'on améliorera son système. Biamp active, filtrage numérique, compensation de la salle, traitement accoustique...


... choix du mastering pour le disque...  :ange:


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1712698
guimo33
Random guy
Posté le 21-02-2011 à 13:57:36  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Des noms !  [:aras qui rit]  

Citation :

Le problème, c'est qu'au dela d'une certaine qualité, c'est surtout en changeant de techno qu'on améliorera son système. Biamp active, filtrage numérique, compensation de la salle, traitement accoustique...


... choix du mastering pour le disque...  :ange:


Ici : http://www.audiophilefr.com/Site/f [...] t2774.html
 
Attention, ames sensibles audiophiles, s'abstenir.

n°1712702
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 21-02-2011 à 14:06:28  profilanswer
 

[:plumot]  
Si l'enregistrement est mauvais, réalisé à la va vite, cout de revient oblige, n'importe quel chaîne audio sera à la ramasse.
Croire que la technologie fait la qualité revient à croire que les hommes, musiciens et techniciens sont parfaits, qu'ils ne sont soumis qu'à la loi du boulot bien fait, sans pression, sans influence autre que le travail bien fait.
Demandez à ces personnes quel est leur travail quotidien.  :ange:  
Posez vous la question: quelle est la différence entre la construction automobile et la fabrication d'un CD.
 


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1712709
jyves93
Posté le 21-02-2011 à 14:28:37  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Ici : http://www.audiophilefr.com/Site/f [...] t2774.html
 
Attention, ames sensibles audiophiles, s'abstenir.


... édifiant en effet!!
Enfin bon .. un  mec qui achète 11400€ une paire d'enceinte sans même les écouter ...   :pt1cable:


Message édité par jyves93 le 21-02-2011 à 14:32:22
n°1712718
BoraBora
Dilettante
Posté le 21-02-2011 à 14:42:17  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

[:plumot] Si l'enregistrement est mauvais, réalisé à la va vite, cout de revient oblige, n'importe quel chaîne audio sera à la ramasse.


Je parlais du mastering, plutôt. Parce que l'enregistrement, qu'il soit bon ou mauvais, on n'a jamais le choix. :p


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1712725
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 21-02-2011 à 14:52:34  profilanswer
 

:jap:  
En effet j'aurais dû dire mixage. Est-on maître du mixage ?


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1712735
BoraBora
Dilettante
Posté le 21-02-2011 à 15:05:55  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

:jap:  
En effet j'aurais dû dire mixage. Est-on maître du mixage ?


Ah le mixage, oui. Pour tout disque un peu ancien, on a souvent le choix entre deux mixes (au minimum mono et stéréo pour tout ce qui est sorti dans les 10/15 années de transition entre les deux), voire beaucoup plus (je dois avoir 10 mixes différents de chacun des grands hits de Dionne Warwick, pour ne citer qu'elle  :pt1cable: ).


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1712741
guimo33
Random guy
Posté le 21-02-2011 à 15:24:59  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

:jap:  
En effet j'aurais dû dire mixage. Est-on maître du mixage ?


Brrr, quand je pense à tous ces Equalizers, compresseurs de dynamique, enrgegistreurs, câbles en cuivre à peine rodés qui détruisent l'EMOTOTION en sortie du micro dans les studios, je frémis.  [:max evans]  [:arrakys]

n°1712746
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 21-02-2011 à 15:36:12  profilanswer
 

Ah moi j'ai résolu le problème.
J'utilise à chaque écoute ce genre d'accessoire:
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1712473
C'est du Bose, monsieur, pas de la camelote.
 :lol:


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1712851
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2011 à 20:45:09  answer
 

guimo33 a écrit :


Brrr, quand je pense à tous ces Equalizers, compresseurs de dynamique, enrgegistreurs, câbles en cuivre à peine rodés qui détruisent l'EMOTOTION en sortie du micro dans les studios, je frémis.  [:max evans]  [:arrakys]


Loundness war de merdeeeee, ça pourris tout les cd récents ça :/

n°1712864
olakeen
Posté le 21-02-2011 à 21:32:00  profilanswer
 

Tant qu'ils ne l'appliquent pas aux films...


Message édité par olakeen le 21-02-2011 à 21:32:09

---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1712878
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 21-02-2011 à 22:28:52  profilanswer
 

Trop tard : Le 5e élément.


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°1712881
chin jo
Posté le 21-02-2011 à 22:38:21  profilanswer
 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Cd_loudness_trend-something.gif
 
Une préférence ?


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°1712893
olakeen
Posté le 21-02-2011 à 23:25:38  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Trop tard : Le 5e élément.


 
Hum, pas sur la version US que j'ai.
 
US :
http://ecx.images-amazon.com/images/I/517PoG17%2BuL._SL500_AA300_.jpg
Audio PCM 5.1
 
EU :
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41GI%2BCpWAtL._SL500_AA300_.jpg
DTSHD FR et DTSHR VO


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1712895
olakeen
Posté le 21-02-2011 à 23:28:20  profilanswer
 


 
 
Cela résume parfaitement les mentalités des consommateurs d'aujourd'hui.
 
Ils ont acheté une chaine Tokai donc pas besoin de monter le volume fort pour avoir du "bruit" et pas besoin de jongler avec le volume parce que les pauvres cheri, il y avait à l'époque une trop grosse variation du volume  [:skylie]


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°1712896
BoraBora
Dilettante
Posté le 21-02-2011 à 23:29:25  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Trop tard : Le 5e élément.


Tant que c'est sur des navets, on s'en fout.  :o  


1993, no contest. C'est le graphe qui montre le plus de dynamique, et sans clipping (si l'image est censée montrer que c'est pire d'année en année, c'est raté  :D )


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1712902
chin jo
Posté le 21-02-2011 à 23:35:27  profilanswer
 

Je prends aussi 1993 ou 87 (peut être moins retouché), à priori.
Maintenant faudrait voir d'où vient le master, sinon il n'y a pas grand chose à conclure quand même. Si c'est un vieux truc étiré pleine échelle, rien gagné et il y a des zones douteuses (toutes les courbes proviennent du même morceau).
J'attendais qu'un fan me sorte la premiere courbe, dommage :o

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 21-02-2011 à 23:38:05

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°1712904
BoraBora
Dilettante
Posté le 21-02-2011 à 23:41:52  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Je prends aussi 1993 ou 87 (peut être moins retouché), à priori.
Maintenant faudrait voir d'où vient le master, sinon il n'y a pas grand chose à conclure quand même. Si c'est un vieux truc étiré pleine échelle, rien gagné et il y a des zones douteuses (toutes les courbes proviennent du même morceau).


Boh, normalement toute bande master post années 40 comporte au moins autant de dynamique que le graphe de 93. A moins que ce soit juste un type qui joue du kazoo.  :whistle:  

Citation :

J'attendais un fan me sortir la premiere courbe, dommage :o


J'ai failli, par réflexe, puisque je pensais que c'était censé illustrer les ravages de la loudness war, donc aussi de la compression. Mais ils se sont contentés de monter le volume, visiblement.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1712905
Dakans
pouet pouet
Posté le 21-02-2011 à 23:48:36  profilanswer
 

jusqu'en 1993 le volume augmente, mais le 2000 c'est bien un loudness war

mood
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Posté le   profilanswer
 

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