Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2817 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
    - [Topic Unique] Canon EOS 6D
 

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Canon EOS 6D mark II: Tilt me

n°5831588
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 17-07-2017 à 17:25:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

n0name a écrit :


 
 
Tiens, le statut de ma pré-commande sur le store canon vient de bouger...
 
Qu'est ce que je peux faire comme bon test quand je le recevrais ? J'ai qu'un 5D MK2 fatigué comme élément de comparaison :o


intérieur (église ?) à 6400 iso
(et +)


Message édité par Jp03 le 17-07-2017 à 17:26:00

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
Publicité
Posté le 17-07-2017 à 17:25:39  profilanswer
 

n°5831592
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 17-07-2017 à 17:29:39  profilanswer
 

Photo de chaise, de piles de lampe de chevet, un livre et surtout ne pas oublier de choper un canard :o


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
n°5831601
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 17-07-2017 à 17:53:44  profilanswer
 

De toute façon si j'ai bien compris, pour optimiser le DR par rapport aux autres boitier, il faut bloquer les isos à 12800 :o


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°5831622
albatar197​6
Posté le 17-07-2017 à 19:11:49  profilanswer
 

Novocaine_80 a écrit :

Photo de chaise, de piles de lampe de chevet, un livre et surtout ne pas oublier de choper un canard :o


 
Et le mur de briques alors ?  [:lebowsky]


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5831678
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 17-07-2017 à 23:40:01  profilanswer
 

n0name a écrit :

De toute façon si j'ai bien compris, pour optimiser le DR par rapport aux autres boitier, il faut bloquer les isos à 12800 :o


 
1er FF Canon avec flip screen et stabilisation, le retraité japonais a été gaté.  
 
Je suis pas sur que son public regarde la DR, les iso ou les codecs/crop video avant d'acheter.
Canon ne communique que sur les points forts, ils vont pas t'expliquer que sa video est digne de 2008 :)
 
Seul ML peut sauver le 5D4 et seul ML pourra sauver le 6D2 à mes yeux, direction 80D => 7D3
 

n°5831695
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 18-07-2017 à 04:29:25  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :

 

Et le mur de briques alors ? [:lebowsky]


Ou la forêt d'antennes râteau avec vue sur les toits :D


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°5831954
le tonton
www.laurentverdier.com
Posté le 18-07-2017 à 20:18:27  profilanswer
 

[:spaydar]  


Message édité par le tonton le 18-07-2017 à 20:19:13

---------------
https://www.laurentverdier.com
n°5832173
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 19-07-2017 à 15:02:50  profilanswer
 

Les premiers arrivages sont en cours !
 
https://www.dpreview.com/forums/post/59851354


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°5832223
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2017 à 19:09:05  answer
 

Je fonce à Sydney et je te rappelle ! ;)

n°5832231
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 19-07-2017 à 19:42:09  profilanswer
 

Pour l'instant la plupart des gens disent que le noise shadow, si bien présent, est bien plus plaisant que sur le 6D.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
mood
Publicité
Posté le 19-07-2017 à 19:42:09  profilanswer
 

n°5832235
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2017 à 19:51:27  answer
 

Ça veut dire : exit le banding !  
 
Bon ça ! :)

n°5832313
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 20-07-2017 à 07:53:43  profilanswer
 

Y a jamais eu de banding sur le 6D et dp-review confirme bien les mesures... : https://www.dpreview.com/articles/3 [...] amic-range
 
C'est même moins bon que le 6D pour moi : https://www.dpreview.com/reviews/im [...] 0907845153 , et sur le sample à 6400 ISO dans le 1er lien il y a pas l'air d'y avoir de progrès significatif en haut ISO non plus et qui pourrait compensé.
 
Bref ils ont complètement foiré leur boitier Canon et pris leur client pour des jambons en utilisant une vielle techno pour développer un nouveau capteur FF, incompréhensible d'oser sortir un FF qui offrira moins de latitude en bas ISO qu'une entré de gamme APS-C comme le 200D, j'espère qu'ils vont bien se faire tailler par la presse et que les ventes seront bien en dessous des prévisions.
 
C'était de toute façon clairement pas d'actualité mais maintenant je n'ai aucun boitier FF Canon susceptible de remplacer mon 6D entre un 5DIV hors de prix et un 6DII décevant, je peux même pas compter sur un hypothétique hybride FF vu qu'il aurait le capteur du 6DII... Bon vu que je me sers plus beaucoup du reflex il devrait pouvoir me tenir encore quelques années mais si il me lâchait je préfère encore prendre le 80D deux fois moins cher qui offre au moins des prestations digne de 2017.

n°5832392
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-07-2017 à 11:54:07  profilanswer
 

Je suis paumé je ne sais plus quoi faire pour remplacer mon 5d mk2... HELP


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°5832394
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 20-07-2017 à 12:18:19  profilanswer
 

Sont pas prêt de mettre une race au D750 avec ce truc en carton :/


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
n°5832396
sins@
Posté le 20-07-2017 à 12:24:14  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

Y a jamais eu de banding sur le 6D et dp-review confirme bien les mesures... : https://www.dpreview.com/articles/3 [...] amic-range
 
C'est même moins bon que le 6D pour moi : https://www.dpreview.com/reviews/im [...] 0907845153 , et sur le sample à 6400 ISO dans le 1er lien il y a pas l'air d'y avoir de progrès significatif en haut ISO non plus et qui pourrait compensé.
 
Bref ils ont complètement foiré leur boitier Canon et pris leur client pour des jambons en utilisant une vielle techno pour développer un nouveau capteur FF, incompréhensible d'oser sortir un FF qui offrira moins de latitude en bas ISO qu'une entré de gamme APS-C comme le 200D, j'espère qu'ils vont bien se faire tailler par la presse et que les ventes seront bien en dessous des prévisions.
 
C'était de toute façon clairement pas d'actualité mais maintenant je n'ai aucun boitier FF Canon susceptible de remplacer mon 6D entre un 5DIV hors de prix et un 6DII décevant, je peux même pas compter sur un hypothétique hybride FF vu qu'il aurait le capteur du 6DII... Bon vu que je me sers plus beaucoup du reflex il devrait pouvoir me tenir encore quelques années mais si il me lâchait je préfère encore prendre le 80D deux fois moins cher qui offre au moins des prestations digne de 2017.


 
 
Toute cette rage, c'est si bon à l'heure du dejeuner  [:tombig:5]


---------------
Le boss
n°5832399
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 20-07-2017 à 12:54:13  profilanswer
 

C'est pas de la rage juste de l'incompréhension et de la déception, d'un potentiel best seller ils t'en font un flop pour une simple question de segmentation, la polémique sur le DR du 5DIII leur a pas suffit visiblement...

 

On parle d'un boitier qui ne sera pas renouveler avant 4/5 ans et qui doit déjà faire face à la concurrence du D750/D610, de l'A7 II, et dans une moindre mesure du K1, en sachant qu'en plus l'A7 III ne vas pas tarder et d'ici 1 an ou deux grand max le D610 ou/et le D750 seront surement mis à jour par Nikon aussi, il vas être complétement à la ramasse par rapport à ce que propose la concurrence  :sweat:

 

Je trouve que Canon joue vraiment à un jeu dangereux alors que les ventes d'APN et de reflex sont en baisse constante et que la concurrence est de plus en plus forte. Je suis persuadé qu'il y a du déjà y avoir pas mal d'annulation de prénommante et que contrairement à ce qu'espère Canon peu achèteront un 5D Mark IV à la place vu la différence de prix. Ils se tourneront plutôt vers un 5DIII/5Ds d'occasion, garderont leur boitier, ou iront ailleurs tout simplement.

 

Je pense que l'impact de cette décision sera bien plus importante pour Canon que le risque de voir le 6DII cannibaliser les ventes du 5DIV


Message édité par masterpsx le 20-07-2017 à 12:55:04
n°5832401
sins@
Posté le 20-07-2017 à 13:02:33  profilanswer
 


Le 6d mk 1 etait deja à la ramasse face au D750/D600/D610/K1 mais Ça n'a pas empêché le 6d de bien se vendre.  
 
Les premiers echos sur le 6d mk ii n'ont pas l'air si catastrophique que çà ( voir notamment les discussions sur chassimages)
 
Et rassure-toi le 6d mk ii va bien se vendre

Message cité 3 fois
Message édité par sins@ le 20-07-2017 à 13:03:43

---------------
Le boss
n°5832404
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-07-2017 à 13:19:16  profilanswer
 

sins@ a écrit :


Le 6d mk 1 etait deja à la ramasse face au D750/D600/D610/K1 mais Ça n'a pas empêché le 6d de bien se vendre.
 
Les premiers echos sur le 6d mk ii n'ont pas l'air si catastrophique que çà ( voir notamment les discussions sur chassimages)
 
Et rassure-toi le 6d mk ii va bien se vendre


Le 6D était un FF "abordable".
Donc le mec qui avait un parc Canon EF, et qui voulait pas mettre 3k€ sur un 5d3, se tournait vers 6D.
D'autant + que pour certaines scènes (ok, du fixe en faible lumière) il se montre souvent meilleur que le 5d3
 
Là, en voulant "monter en gamme prix" en ne faisant pas de grosse évolution technique, il est clair que le pigeon consommateur, qui n'est qu'un "amateur" (<> "pro", donc) ne devrait pas suivre.

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 20-07-2017 à 13:19:46

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°5832407
sins@
Posté le 20-07-2017 à 13:38:28  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Le 6D était un FF "abordable".
Donc le mec qui avait un parc Canon EF, et qui voulait pas mettre 3k€ sur un 5d3, se tournait vers 6D.
D'autant + que pour certaines scènes (ok, du fixe en faible lumière) il se montre souvent meilleur que le 5d3
 
Là, en voulant "monter en gamme prix" en ne faisant pas de grosse évolution technique, il est clair que le pigeon consommateur, qui n'est qu'un "amateur" (<> "pro", donc) ne devrait pas suivre.


 
Ça tombe bien, le 6d mk ii est egalement un reflex abordable. Detrompe-toi, le 6d etait deja considere comme un FF pour pigeons à l'epoque, ça ne changera pas avec le mk ii qui va bien se vendre, vous pouvez quoter
 
Les pigeons vous saluent [:bobibob333:3]

Message cité 1 fois
Message édité par sins@ le 20-07-2017 à 13:39:17

---------------
Le boss
n°5832410
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-07-2017 à 13:46:52  profilanswer
 

La déception est quand même terrible. 8ans que j'avais le même boîtier et j'avais beaucoup anticipé  à le 6dmk2... Je annule pas ma précommande car j'ai 30 jours pour faire le retour gratuit et ça fera encore plus les pieds à canon... Mais le 14 juillet encore je rageais contre le DR du MK2 qui me faisait des bâtiments degueuelasse quand je poussait les shadows... Alors maintenant je pleure avec mes 5 objectifs Canon

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 20-07-2017 à 13:47:34

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°5832411
sins@
Posté le 20-07-2017 à 13:49:56  profilanswer
 

n0name a écrit :

La déception est quand même terrible. 8ans que j'avais le même boîtier et j'avais beaucoup anticipé  à le 6dmk2... Je annule pas ma précommande car j'ai 30 jours pour faire le retour gratuit et ça fera encore plus les pieds à canon... Mais le 14 juillet encore je rageais contre le DR du MK2 qui me faisait des bâtiments degueuelasse quand je poussait les shadows... Alors maintenant je pleure avec mes 5 objectifs Canon


 
 
Hâte de lire ton retour


---------------
Le boss
n°5832415
zwoop
Posté le 20-07-2017 à 14:04:45  profilanswer
 

sins@ a écrit :


 
Ça tombe bien, le 6d mk ii est egalement un reflex abordable. Detrompe-toi, le 6d etait deja considere comme un FF pour pigeons à l'epoque, ça ne changera pas avec le mk ii qui va bien se vendre, vous pouvez quoter
 
Les pigeons vous saluent [:bobibob333:3]


 
Pas souvenir que le 6D ait été une seule fois considéré comme FF pour pigeons, et pourtant je passe un peu de temps sur le net... :o
C'était la première fois que le FF était aussi accessibles avec des résultats qui n'avaient pas à rougir face à la gamme supérieure de Canon (et même face à la concurrence du moment, pour rappel, le D750 que tu cites en comparaison n'est sorti que 2 ans plus tard)
 
Mais avec le 6DII, on a un produit qui peut clairement rougir face à la gamme supérieure de Canon, et qui ne brille pas face aux concurrents en place depuis plusieurs années.
Perso, je ne miserais pas trop sur le fait que le 6DII soit le même carton que le 6D (du moins pas tant qu'il ne descend pas de plusieurs centaines d'euros). Et même là, la différence face au 6D n'est pas suffisamment flagrante pour convaincre les fans du boitier précédent. Et ceux qui attendaient la vidéo de pied ferme vont sûrement aussi regarder à la concurrence ce qu'il se passe tant les modes proposés sont pauvres par rapport au marché actuel.
 
Wait and see...
Perso, ravi du 6D, j'attendais juste la vidéo de pied ferme pour pouvoir avoir un seul jeu d'optique... Ben pour la 1ère fois depuis des années je regarde les autres crèmeries.

n°5832420
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 20-07-2017 à 14:10:18  profilanswer
 

sins@ a écrit :


Le 6d mk 1 etait deja à la ramasse face au D750/D600/D610/K1 mais Ça n'a pas empêché le 6d de bien se vendre.

 

Les premiers echos sur le 6d mk ii n'ont pas l'air si catastrophique que çà ( voir notamment les discussions sur chassimages)

 

Et rassure-toi le 6d mk ii va bien se vendre

 

Le 6D est sorti en Septembre 2012
D600 Septembre 2012
D610 Octobre 2013
D750 Septembre 2014

 

Il était assez légitime en 2017 de s'attendre à mieux en DR que le mark I de ce point de vue quand même.
Je peux comprendre la déception/frustration quand on voit l'amélioration apportée au 5D Mk IV.
Il est vrai que Nikon est bourré de défaut mais question capteur même un D610 n'est pas à la ramasse (loin de là) face au plus haut de gamme D810. C'est un choix mais je comprends que la pilule fait un peu mal :o


Message édité par Novocaine_80 le 20-07-2017 à 14:12:39

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
n°5832422
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 20-07-2017 à 14:17:07  profilanswer
 

sins@ a écrit :


Le 6d mk 1 etait deja à la ramasse face au D750/D600/D610/K1 mais Ça n'a pas empêché le 6d de bien se vendre.


Oui mais le 6D est sortie il y a presque 5 ans et il avait tout de même quelques avantages par rapport au D600, à cette époque il n'y avait ni D750, ni K1, ni A7, de plus ils n'avaient pas encore leur nouvelle techno capteur qui a été généralisé depuis à toute la gamme de boitier Canon, à l'exception donc du 1300D (ancien capteur 18MP) et du 6D Mark II...
 
Ce qui pouvait se justifier/excuser à l'époque ne peut plus l'être aujourd'hui, moi je pense (et j'espère) que ça pourra avoir un impact sur les ventes parce qu'on parle pas d'un boitier débutant, ce 6DII risque bien d'avoir une mauvaise réputation toute sa carrière. Je dis pas qu'il ne se vendra pas, bien entendu, mais qu'il se vendra sans doute moins que le 1er.

n°5832424
cartemere
Posté le 20-07-2017 à 14:21:32  profilanswer
 
n°5832454
albatar197​6
Posté le 20-07-2017 à 15:37:06  profilanswer
 


 
Ici aussi les rouges sont largués  :o


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5832477
lionoche
Posté le 20-07-2017 à 16:20:27  profilanswer
 

masterpsx a écrit :


Oui mais le 6D est sortie il y a presque 5 ans et il avait tout de même quelques avantages par rapport au D600, à cette époque il n'y avait ni D750, ni K1, ni A7, de plus ils n'avaient pas encore leur nouvelle techno capteur qui a été généralisé depuis à toute la gamme de boitier Canon, à l'exception donc du 1300D (ancien capteur 18MP) et du 6D Mark II...
 
Ce qui pouvait se justifier/excuser à l'époque ne peut plus l'être aujourd'hui, moi je pense (et j'espère) que ça pourra avoir un impact sur les ventes parce qu'on parle pas d'un boitier débutant, ce 6DII risque bien d'avoir une mauvaise réputation toute sa carrière. Je dis pas qu'il ne se vendra pas, bien entendu, mais qu'il se vendra sans doute moins que le 1er.


 :hello:  
Je te conseille de faire un tour là
 
http://photoetmac.com/2017/07/cano [...] lex-monde/
 
Dans quelques jours il va faire un update de son article pour relativiser cette histoire de dynamique pourrie. Genre, on s'en fout, quand on sait exposer  :D  
 :o  :o


---------------
http://www.flickr.com/lionoche
n°5832486
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 20-07-2017 à 16:34:58  profilanswer
 

Pour être honnête en soit la dynamique en bas ISO ne me gênerait pas plus que ça puisque c'est rarement un problème avec mon 6D et ma pratique, mais je trouve cette segmentation inacceptable et ne me vois pas changer pour un boitier ayant un capteur de même génération que le mien avec juste quelques mégapixels de plus...

n°5832507
Naxos
\o/
Posté le 20-07-2017 à 17:16:19  profilanswer
 

Pareil, je garderai sagement mon 6D :D


---------------
[Folio Photos]
n°5832511
sins@
Posté le 20-07-2017 à 17:19:24  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

Pour être honnête en soit la dynamique en bas ISO ne me gênerait pas plus que ça puisque c'est rarement un problème avec mon 6D et ma pratique, mais je trouve cette segmentation inacceptable et ne me vois pas changer pour un boitier ayant un capteur de même génération que le mien avec juste quelques mégapixels de plus...


 
Avec une meilleure rafale, un Digic de generation tecente, un meilleur af, une meilleure mesure de lumière etc
Sinon ya sony hein ils font des capteurs stratospheriques  :D


---------------
Le boss
n°5832541
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 20-07-2017 à 18:14:08  profilanswer
 

sins@ a écrit :


 
Avec une meilleure rafale, un Digic de generation tecente, un meilleur af, une meilleure mesure de lumière etc

je dis pas qu'il n'y a pas d'améliorations mais que la plus importante n'y est pas, et j'ai déjà un boitier sportif à côté  
 

sins@ a écrit :

Sinon ya sony hein ils font des capteurs stratospheriques  :D

Je suis pas fan des boitiers Sony et ne suis pas persuadé que ce soit une solution idéal d'acheter un A7 pour utiliser mes objectifs Canon dessus, maintenant si le A7 III progresse en haut ISO par rapport au II, qu'ils augmentent pas encore leur tarif de 50%, et que les performances de l'AF avec des objectifs Canon adapté s'améliorent encore j'y penserais peut être...

n°5832548
Modération
Posté le 20-07-2017 à 18:25:25  answer
 

Ce serait bien d'attendre plus de tests et de rester mesuré dans vos propos pour éviter la shitstorm habituelle :o

n°5832549
Naxos
\o/
Posté le 20-07-2017 à 18:26:54  profilanswer
 

CI ou DxO ?  [:ruxx]


---------------
[Folio Photos]
n°5832567
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2017 à 19:42:09  answer
 

Bon.
Il pourrait bien être le complément de mon 80D, mais :
dpreview vient de balancer une douche froide...
 
Alors j'attends les tests et C.R. des premières revues et premiers acheteurs :jap:

n°5832568
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2017 à 19:43:24  answer
 

Naxos a écrit :

CI ou DxO ?  [:ruxx]


 
:o attendons d'avoir le choix avec la peste ! [:tinostar]

n°5832572
didin19
Posté le 20-07-2017 à 20:08:50  profilanswer
 


bah c'est complémentaire. Le 80D pour la DR 13.2 IL et le 6DII pour les détails ... non, rien   :cry: :lol:

n°5832573
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2017 à 20:11:11  answer
 

[:rofl] [:rofl] [:rofl]
 
Édit : pas zassez cher mon fils ! je veux du détail : 5DsR :o :D


Message édité par Profil supprimé le 20-07-2017 à 20:12:27
n°5832580
sins@
Posté le 20-07-2017 à 20:45:35  profilanswer
 
n°5832586
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2017 à 20:55:53  answer
 

C'est ce que je disais (oublié de mettre le lien par contre, my bad).
 
Même le 6D premier du nom lui met une pilée...
 
Attendons de voir les vrais tests avec un boîtier finalisé.
(j'espère que celui prêté à dp ne l'est pas...)

n°5832587
lionoche
Posté le 20-07-2017 à 20:58:46  profilanswer
 

On peut certes attendre d'autres tests pour être sûr que la dynamique du capteur laisse à désirer, cependant :
 
- Dpreview est quand même une référence, pas le genre à faire un test sur un coin de table dans un garage  :o  
- D'autres tests à la procédure moins rigoureuse donnent les mêmes résultats (cf ce qui est déjà paru dans ce topic)
- À priori c'est l'architecture du capteur qui serait de même type que les anciennes générations Canon, avec les convertisseurs ADC séparés. Cette architecture est connue pour donner des résultats assez pauvres en termes de dynamique...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[AIDE] Revetement grip 85mm f1.2 canonCanon 35mm f2 IS USM et sigma 35mm
Canon 17-40mm f4 tombé et amplitude zoom limitée: réparable ?canon eos 100D ou Samsung NX 3000 pour Immobilier
[Topic unique] Sigma 24-105mm F/4 DG OS HSM Art[Topic Unique] SIGMA 135mm F1.8 aka LE MONSTRE
[Topic Unique] Sony A9reparation canon 85mm 1,2
[Topic Unique] Sigma Art 20 mm f/1,4 DG HSM[Topic Unique] Nikon D7500
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Canon EOS 6D mark II: Tilt me


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR