Reprise du message précédent :
C'est surtout une question de segmentation, maintenant le 1/8000 est à relativiser avec le 50 ISO, et 98% ou 100% ça change pas grand chose à l'usage, rien qu'avec une correction de la distorsion tu perds plus que ça.
 
C'est un compromis tout a fait acceptable pour avoir des reflex FF plus abordable, ça fait plus de 4 ans que j'ai le 6D et n'ai jamais été frustré par ça en tout cas
 
Sinon je suis pas du tout persuadé que le 5DIII ou le 6D vont rester très longtemps au catalogue, le 1er n'est déjà plus référencé sur pas mal de boutique en ligne, une fois les stocks écoulé à mon avis on en trouvera plus.

Non, la segmentation ne justifie en rien de retrouver ce genre de specs d'APS-C valant 300€ sur du FF.
 
Depuis peu, j'ai goûté au 1/8000ème sur des sujets très rapides, et il y a vraiment une différence entre 1/4000ème et 1/8000ème.
50 isos, c'est très bien, mais totalement inutile dans les cas qui m'intéressent.
Mon D90 était limité à 1/4000ème, et ça a été bloquant plus d'une fois dans ma pratique.
 
Donc, 2000€ pour revenir en arrière alors que j'en ai constaté le bénéfice : non.
 
FF = la base : viseur 100% et 1/8000ème.
Si j'osais, je dirais même plus : viseur 110% pour pouvoir visualiser le hors-champ (comme sur d'anciens argentiques, j'avais trouvé ça très pratique)
 
Édit : j'étais près à me lâcher pour un D750 : boîtier vraiment léger et facile à prendre en main pour moi, écran mobile, et surtout univers Nikon déjà connu (les fameux menus).,
Mais voilà : 1/4000ème. Pour un FF se disant "Expert", ça la fout mal...
 
Donc, j'essaye du Canon en restant dans l'APS-C pour le moment avec le 80D, son écran sur rotule (diablement pratique !) et son... 1/8000ème
 
Et c'est vraiment très dommage, car le 6DII, j'aurais vraiment craqué cet été dessus...

Canon n'oublie jamais sa marge
 

comparaison ridicule, le 80D est un APS-C que je sache

Et comment tu vas justifier un 5D Mark IV lancé quasiment au double du prix d'un 6D mark II ?

La segmentation elle a toujours existé chez Canon et les autres constructeurs, sans oublier que sur ce type de boitier ils sont obligé de réduire les coûts pour garder une bonne marge.

Je vois pas bien quel sujet pourrait nécessité une telle vitesse, et tu as interêt a avoir une méga lumière pour pas te retrouver avec une image ultra bruité, j'ai jamais eu besoin d'aller au delà de 1/2500 pour ma part, le seul interêt du 1/8000 ou plus pour moi c'est les grandes ouvertures en plein soleil.

+1

Les coûts du capteur, de l'obturateur, du prisme et j'en oublie surement ne sont pas les même, sans parler du GPS intégré (Le GP-E2 c'est plus de 300€)

Oui mais ça fait mal quand même de voir certaines de ses caractéristiques au dessus alors qu'il coute à 1000€ de moins.

Pire ce n'est pas le top des APSC il n'est pas de la gamme 7D.

 
Tu es mûr pour le 5d Mk IV. Et si tu trouves que c'est trop cher alors reste en aps-c

 
Alors c'est encore plus ridicule d'offrir un obturateur et un viseur moins performant sur un boîtier valant 2 fois plus cher
 
Évidemment que c'est quand il y a beaucoup de lumière que le 1/8000ème m'intéresse pour ce que je veux prendre.
 
Gagner sur certains plans, mais devoir perdre sur d'autres et dépenser malgré tout le double : non.
Bref, la migration du 80D vers le 6DII aurait pu se faire cet été, hélas pour moi il n'en sera rien.
 
J'ai survécu à pire
 
Édit : mais pourquoi je perds encore mon temps à argumenter ?
- moi : "vous avez mieux là, mais ce que vous aviez pour deux fois moins cher, vous ne l'aurez plus"
- mon prospect : "bon bah au revoir alors !"
 
Voilà.

 
Ça, je le sais déjà depuis sa sortie.
Mais mon banquier n'arrive toujours pas à le comprendre...

Tu as déjà mis l'oeil dans un viseur de 6D ? Il est autrement plus confortable que celui d'un 80D...
 
Si tu veux que ton FF soit supérieur en tout point à ton 80D alors prend toi un 5D mark IV voir un 5D Mark III, si tu veux qu'il soit supérieur en tout point à tous les APS-C alors prends toi un 1D-X II (ou D5), et si c'est trop cher pour toi alors contente toi de ce que tu as, tu n'as visiblement pas compris l'intérêt des FF d'entrée de gamme Canikon.

c'est ce que je compte faire
 
je fais surtout des photos de paysage (balec de l'AF) et un peu de portrait (j'ai pris l'habitude de faire la MAP sur le coli central et recomposer, pas idéal mais j'ai pas d'optiques qui ouvrent à 1.2 ou 1.4 de toute façon pour que ce soit vraiment problématique)
j'aurais bien pris les pixels supplémentaires et la meilleure sensibilité mais même en revendant mon 6D ça me paraît pas rentable
 
et les limitations ça se comprend...personne va acheter un 5d Mk IV à 4k€ si ils sortent un 6D Mk II avec les mêmes caractéristiques pour moitié prix...c'était la même chose entre le 6D et le 5D Mk III, rien de nouveau.

Tu n'as pas l'air de comprendre que la taille du capteur rend le 1/8000 plus difficile à atteindre sur un FF que sur aps-c.

Idem synchronisation du flash etc...

 
Canon te factures 1000 euros le cmos FF, si ca te va tant mieux
J'ai laché le 5dmii pour le 6d et là pour le remplacer j'hesite entre attendre le 5dsii / prendre le 5div / 6dii ou garder le 6d.
 
Sur le plan de la dynamique et des hauts iso, des MP, du format de stockage (hors serie 1d) ils sont à la ramasse j'attends de voir comment le 6dii se comporte sur les deux 1er points pour avoir un avis definitif.
Canon est trop conservateur, je me vois pas en SD/CF avec toutes les limitations que cela implique en 2020    
 
 
 

Pas du tout, le 50 ISO n'est qu'un 100 surexposé aux dépends de la dynamique.
D'un point de vue qualité d'image mieux vaut 100ISO 1/8000s que 50ISO 1/4000s.

Y a pas que le capteur hein, il y a aussi tout ce que ça implique, il suffit pas de coller un capteur FF dans un 80D pour faire un 6D Mark II, c'est bien plus compliqué que ça    
 
 

A la ramasse sérieusement ? En haut ISO le 6D est déjà bon et le 5D mark IV l'est encore plus, y a pas beaucoup de FF qui fassent vraiment mieux, le D5 est surement un peu meilleur, mais les autres c'est kif kif ou moins bon.
 
Niveau dynamique Canon a quand même progressé sur ces derniers capteurs, certes on atteint et dépasse pas encore les 14ev comme certain Nikon mais avec 13,6 EV c'est plus vraiment un problème, c'est au niveau d'un A7 II, pas loin d'un A7R II, et même mieux qu'un A9, si le capteur du 6D II est aussi bon que celui du 5DIV moi ça me vas largement.
 

Le format SD est de trés loin le plus répandu et ne sera jamais remplacé par les CFast ou les XQD, ces dernières remplaceront juste les CF dans quelques année peut être, si ils avaienit mis un double lecteur Cfast et SD dans le 5DIV je pense que certain aurait gueulé parce qu'il n'y a pas de compatibilité avec les CF, et c'est bien plus cher...
 
Aujourd'hui ces formats n'ont que peu d'interêt, les boitiers photo avec les rafales les plus rapides sont en SD et avec la nouvelle norme V90 en UHS-II tu peux faire du 4K@60 fps sans problème (ex : GH5)

Ca c'est là théorie, en pratique je demande à voir parce que la sensibilité native réel du capteur n'est jamais de 100 ISO, c'est 80 ISO pour le 6D de mémoire, et 64 ISO pour le 5D IV, il faut pas oublier qu'une partie de la sensibilité ISO est obtenu de manière purement logiciel, je me rappel même que certain conseiller d'utiliser les ISO intermédiaires.

En tout cas sur mes hybrides dont la sensibilité démarre à 200 ISO j'ai jamais vu de différence en terme de dynamique avec l'extension 100 ISO, ou même 64 ISO pour l'un deux.

c'est le composant principal de l'appareil photo en même temps, c'est pas juste une option que tu rajoutes comme ça...

J'ai shooté un sunset à 50 iso sur 5d4... Plus jamais. Ça te fait des putains d'applats dans les très hautes lumières...

Et ça n'a pas changé chez Canon depuis que c'est possible d'étendre la sensibilité par le bas. Si c'est pour dépanner, ok mais si la meilleure qualité d'image est le but recherché, c'est vraiment une sensibilité à oublier

Perso je me fous un peu de la marque.
Mais 2000 brouzoufs, je serai prêt à les mettre dans un boîtal qui m'offrira au moins autant (capteur mis à part, évidemment) que ce que j'ai déjà pour 900 euroboules.
 
Dûssé-je retourner chez Nikon, ça ne change rien pour moi car n'ayant de toutes façons aucun objo compatible FF Canon.
 
Quant au concept "entrée de gamme" sur un FF...
Il est apparu avec le 6D et le D600, et je n'ai jamais compris.
Pour moi, ils sont déjà dans la catégorie "Expert" de part leur prise en main.
On est quand même trèèès loin de la prise en main d'un 100D ou d'un D3200
 
Et ça me fait vraiment chier car je l'attendais vraiment, celui-là.
 
Frustration inside

Alors prends, au choix, un D800, D810, 5D III d'occase
Y a vraiment pas lieu d'être frustré, ce boîtier répond à une demande, un besoin, qui n'est pas le tient. Point barre
Oriente toi vers ce que tu cherches

Bah voui, mais envie de neuf en ce moment.
Trop de galères avec les occases en tous genres ces dernières années.
 
Et de toutes façons :
1 : ce 6DII se vendra comme des petits pains
2 : comme des petits pains ce 6DII se vendra !
3 : et râleur je suis né, râleur je mourrai

le D810 et le 5DIII se vendent encore neuf.

on va dire à Canon que c'était une mauvaise idée de faire du FF à 2k€ sans vouloir s'autodétruire

Le D750 n'a pas plus le 1/8000 que le 6DII, et le D810 c'est plus de 3000€ (hors marché gris) ou alors tu peux toujours switché chez Pentax qui n'a pas de boitier FF supérieur à son K1 et n'a donc pas eu besoin de segmenté, après il faudra faire avec une rafale plus modeste, un AF en dessous de Canikon, et surtout un choix d'optique 24x36 limité.

Sinon il y a le A7 II et un A7 III qui devrais plus tarder si tu n'es pas contre les hybrides, attentions aux objectifs tout de même, le parc optique FE s'est bien complété mais ça reste souvent bien cher.

 
Eh bien prends le Sony A9 au moins tu auras un boitier qui n'est pas à la ramasse. Si ca t'aide à améliorer tes photos alors n'hésite pas

 
C'est quoi tes sujets très rapides ? Au delà de la synchro flash le temps de prise de vue (pas celui d'expo) reste stable, c'est juste le temps de décalage entre les rideaux qui est plus court dont tu mets un filtre ND et ce sera pareil.

Photos à usages techniques pour mon plaisir personnel.
Et autres que je découvre. Mûr pour la photo haute vitesse je ne sais pas, mais pas les moyens c'est sûr.
Le filtre ND ou la synchro flash ne changeront strictement rien au problème du flou de bougé du sujet.
En pleine phase de découverte pour l'instant, mais revenir en arrière avec un prochain boîtier : non.
Je m'en étais d'ailleurs déjà exprimé au sujet du Nikon D750.
 
Vraiment dommage cette philosophie de segmentation sur des trucs aussi basiques que ça, parce que le 1/8000e, ils savent faire pour peau de balle depuis vraiment longtemps.
 
On est dans l'univers du FF à un confortable 2000 €, plus dans celui de l'APS-C qui démarre à 400 petits euros.
 
La notion de FF et de "entrée de gamme" ne va pas du tout ensemble pour moi. Un FF est par définition tout sauf un "entrée de gamme" comme un APS-C. Ce genre de boîtier est malgré tout réservé à une élite, n'en déplaisent à certains.
Et si je me saigne pour une cat de reflex supérieure, ce n'est certainement pas pour retrouver la même chose qu'un banal boîtier à 400 balles. Autant rester dans la cat de base, dans ce cas-là.
 
Et ça fait vraiment ch..r car ce boîtier avec son écran sur rotule aurait représenté le Graal pour de longues années pour moi et aurait été mien cet été.
 
Pas grave, j'ai survécu à pire

 
Changer de marque est difficile, j'ai un parc d'optiques derriere.
Perso jamais je n'irai chez Sony, mais j'avoue que j'y pense avec le Pentax K1 ( à part sur la rafale et la video il met le 6dii à l'amende )
 

 
le manuel du 6dii en anglais : http://support-th.canon-asia.com/c [...] 6901.html?

Qu'est-ce qui te fait dire qu'un obtu 1/8000 pour FF vaut que dalle? Même chose pour un beau pentaprisme.
 
Si tu en es encore à comparer le FF à l'apsc, c'est que tu n'as pas vraiment besoin d'un FF.
Mais tu as peut être des besoins vraiment spécifiques ("usage technique"??) dont on ne sait rien et qui exigent en effet le 8000ème. Pourquoi pas un 5DIII et arrêter de râler .

Tu peux rajouter l'AF je pense (surtout en LV), et bon en dehors de la dynamique à bas ISO et des mégapixels il met pas grand chose à l'amende, regarde les hauts ISO par rapport au 5D Mark IV dans tes mesures (et pas juste des notes globales sans interêt), le Canon offre une meilleur dynamique et gestion du bruit en haut ISO  

Pour le reste le boitier c'est bien mais les objectifs non ? Y a vraiment pas grand chose comme objectifs 24x36 chez Pentax, et faut pas trop compter sur les marques tiers, Tamron ne sort plus rien en monture K, tout comme Tokina, et même chez sigma les 3/4 de leur objectif ne sortent plus dans cette monture , rajoutes à ça la situation financière de Ricoh et je pense qu'il vaut mieux encore investir chez Sony si on ne veut pas de Canikon.

Et je dois bien avouer moi aussi que c'est une des raison qui ne me poussent pas à aller chez Ricoh, tout "bon marché"  (2300€) le K1 puisse être face aux deux ténors...

/inbeforepentaxarrêtelaphoto  

J'ai pas très bien compris pourquoi les gens débattent sur du 1/8000s vs 1/4000s  et les 50isos blablabla tout ça...
 
 
Ce que je veux dire c'est qu'on est en train de se toucher la nouille sur des specs d'un appareil qui va sortir que Canon sait qui va plaire.  
 
 
Soyez intelligents (je m'adresse à ceux qui râlent), Canon a des marketeurs payés des milles et des cents qui ont fait une analyse du marché et ils ont sorti le 6DII pour un public bien ciblé : pour ma part, vu comment ils ont choisis les specs, ce 6dII s'adresse aux fans du 6d, il n'y a pas des évolutions très flagrantes mais il y en a.  
 
De plus, ils doivent aussi contenir les coûts de fabrications , de R&D mais surtout d'innovation; vous avez déjà vu une innovation coûter 0€ ?
 
 
Pour moi, ce 6dII visera un public de connaisseurs n'ayant pas forcément les moyens d'acheter un 5DIV/5Dsr/5Dr (diablement efficaces mais cher)
 
mais qui veulent du FF pour certaines raisons (bokeh, transition net/flou douce, rendu 35mm, etc...).
 
 
Pour 2000 balles, c'est triste à dire mais on ne pourra pas tout avoir.
 
 
D'autant plus d'une chose : La photographie s'adresse aussi à des professionnels (photographes à leur comptes, institutions, boites de prod, réalisateurs, tournages de films etc...) qui eux ont les finances d'une Entreprise pour pouvoir encaisser le combo : 5DIV voir 1DX 1DIV + une ribambelle d'objectifs + accessoires le tout pour un usage commercial en photo (mariage, photo journalisme, reportage) et aussi vidéo.
 
 
Pour nous simples particuliers, 2000€ c'est déjà un investissement considérable. Donc on ne peut pas tout avoir.
 
 
 
 
 
Je finirai sur un point (pour aussi relancer le débat), qu'est-ce-que la concurrence propose ?  
 
Je pense notamment à Nikon et son secteur FF expert (D6100,D750 etc...) de nouvelles sorties ? une réponse au 6DII ?

 
Lol

 
C'est triste que les marques segmentent artificiellement leur matos ouais c'est sur...
 
Bref 2000 boules c'est ENORMISSIME, on devrait avoir le top pour ce prix là...

T'as oublié la red face

Par exemple :  le nouveau Nikon D7500 est a 1590 € sans objectif il a le 1/8000 et d'autres gadget certe MAIS pas possible de mettre de grip... Complètement rédhibitoire pour moi, celà en fait un appareil inutile a mes yeux  
(tout comme le 6D, c'est la loie de la segmentation le D7500 entraverait le D500 a coup sur... mais un apsc a 1600 euros sans grip quand même  ...)
 
Au Final le tarif du 6dII bien que élevé reste dans la logique de ce que propose les constructeurs.
Ce qui me dérange est que ces produits ne cessent d'augmenter...

 
On peut trouver ça triste mais ça a tjs été le cas, pour le matos photo comme pour le reste. Et une marque sans gamme segmentée convenablement a peu de chances de survivre.