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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°5770406
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-12-2016 à 18:34:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Naxos a écrit :


Bobor sait.


Oui


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 19-12-2016 à 18:34:37  profilanswer
 

n°5770410
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 19-12-2016 à 18:51:25  profilanswer
 

double clic a écrit :


la valeur d'un produit ne se mesure pas nécessairement au nombre de fonctions :o on a le droit de ne pas aimer, mais une approche où on retire le superflu et où on se concentre sur l'essentiel a aussi sa place, et elle peut aussi avoir son prix, puisqu'elle ne se retrouve pas vraiment dans d'autres produits. c'est difficile de faire un appareil qui fait tout ET qui le fait très bien. en abandonnant le côté "qui fait tout", tu te donnes plus de chances de réussir le côté "qui le fait très bien".


 
Enlever des boutons et concevoir une ergonomie dépouillée ça se justifie. Par contre, retirer complètement des fonctions alors qu'elles ne coutent rien, quitte à les cloquer au fin fond des menus, je suis plus dubitatif surtout quand on implémente un wifi à côté.

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 19-12-2016 à 19:59:03
n°5770411
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-12-2016 à 19:00:39  profilanswer
 

Je ne vois pas l'intérêt de complexifier un menu juste pour dire j'ai la fonction. A part par snobisme.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5770414
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 19-12-2016 à 19:06:33  profilanswer
 

Leica ne fait ni comme Olympus, Sony ou Nikon il me semble :o


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5770416
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 19-12-2016 à 19:17:56  profilanswer
 

ilium a écrit :

Enlever des boutons et concevoir une ergonomie dépouillée ça se justifie. Par contre, retirer complètement des fonctions alors qu'elles ne coutent rien, quitte à les cloquer au fin fond des menus, je suis plus dubitatifs surtout quand on implémente un wifi à côté.


je ne commenterai pas les choix de Leica en particulier, je ne les ai pas étudiés, mais de manière générale ce n'est pas une mauvaise pratique de retirer complètement des fonctions superflues ou inutiles, plutôt que de les garder mais planquées. si tu fais ça, de deux choses l'une :
 
- pour les gens qui en ont l'utilité :
-- soit ça les fera chier parce que la fonction n'est pas accessible (tu ne réponds donc qu'à moitié à leur besoin, et tu leur donnes l'image d'un produit mal branlé)
-- soit ils ne réaliseront même pas que la fonction est là (auquel cas tu auras pu virer et ça n'aurait rien changé)
- pour les gens qui n'en ont pas l'utilité :
-- soit ça les fera chier parce que ça rajoute de la complexité aux menus (même si c'est planqué, faut toujours un chemin d'accès)
-- soit ils ne réaliseront même pas que la fonction est là (cf. plus haut)
 
si tu fais le choix de te passer de la fonction purement et simplement, ça veut juste dire que tu fais un choix sur ta cible d'utilisateurs : tu te dis "ceux qui se serviront de mon produit n'ont pas besoin de ça". tu choisis de te couper d'une certaine frange pour mieux t'adresser à une autre frange.
 
après, tu fais ça à tes risques et périls : si tu vires un truc qui est utile à 80% de ta base pour favoriser les 20% restants, tu risques des problèmes :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°5770420
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 19-12-2016 à 19:42:14  profilanswer
 

vu qu'il y a le wifi, il est possible de supprimer toutes les molettes et boutons. avec le malinphone tout est pilotable à distance et il devrait même être possible de personnaliser ses menus.
viser par l'oeilleton tout en déclenchant avec le malinphone ne sera pas toujours très pratique mais est-ce l'essentiel :sol:


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5770422
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-12-2016 à 19:52:56  profilanswer
 

C'est quand-même sympa d'avoir tout ce choix, entre un Leica minimaliste et un Pentax avec 3 molettes au centimètre carré.

 

Je pense qu'ils ont fondamentalent raison d'aller dans ce sens parce que celui qui veut photographier en Leica cherche une expérience intemporelle.


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5770424
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 19-12-2016 à 20:03:11  profilanswer
 

bobor a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de complexifier un menu juste pour dire j'ai la fonction. A part par snobisme.


 
Je ne vois pas l'intérêt de dépouiller à l'extrême pour toucher un marché de niche, à part par snobisme.
 

double clic a écrit :


je ne commenterai pas les choix de Leica en particulier, je ne les ai pas étudiés, mais de manière générale ce n'est pas une mauvaise pratique de retirer complètement des fonctions superflues ou inutiles, plutôt que de les garder mais planquées. si tu fais ça, de deux choses l'une :
 
- pour les gens qui en ont l'utilité :
-- soit ça les fera chier parce que la fonction n'est pas accessible (tu ne réponds donc qu'à moitié à leur besoin, et tu leur donnes l'image d'un produit mal branlé)
-- soit ils ne réaliseront même pas que la fonction est là (auquel cas tu auras pu virer et ça n'aurait rien changé)
- pour les gens qui n'en ont pas l'utilité :
-- soit ça les fera chier parce que ça rajoute de la complexité aux menus (même si c'est planqué, faut toujours un chemin d'accès)
-- soit ils ne réaliseront même pas que la fonction est là (cf. plus haut)
 
si tu fais le choix de te passer de la fonction purement et simplement, ça veut juste dire que tu fais un choix sur ta cible d'utilisateurs : tu te dis "ceux qui se serviront de mon produit n'ont pas besoin de ça". tu choisis de te couper d'une certaine frange pour mieux t'adresser à une autre frange.
 
après, tu fais ça à tes risques et périls : si tu vires un truc qui est utile à 80% de ta base pour favoriser les 20% restants, tu risques des problèmes :o


 
Reste à définir ce qui est superflu / inutile et en la matière, le dentiste à la retraite a une vue assez étriquée et passéiste. :o

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 20-12-2016 à 09:22:59
n°5770446
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 19-12-2016 à 21:01:41  profilanswer
 

Ça part vite cvb dès que ça parle de Leica :o


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°5770449
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 19-12-2016 à 21:05:51  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Ça part vite cvb dès que ça parle de Leica :o


au moins, ils ne parlent pas photo  [:panzani gino]


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Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
mood
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Posté le 19-12-2016 à 21:05:51  profilanswer
 

n°5770455
Opendtc
Posté le 19-12-2016 à 21:17:38  profilanswer
 

Le plus important ca n'est pas de faire des photos, mais de savoir comment les faire de la bonne façon :o


---------------
In an Alfa Romeo, looking good is more important than looking where you're going. J.Clarkson
n°5770464
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-12-2016 à 22:01:31  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Je ne vois pas l'intérêt de dépouiller à l'extrême pour toucher un marché de niche, à part par snobisme.
 


Donc pour toi, il devrait y avoir un seul appareil photo sur le marché puisque les niches ne sont que des niches :(


---------------
Gitan des temps modernes
n°5770467
Stormlord9​7
C'est pas droit :o
Posté le 19-12-2016 à 22:11:31  profilanswer
 

Cygne_d_etang a écrit :


au moins, ils ne parlent pas photo  [:panzani gino]


[:ruxx]

n°5770528
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-12-2016 à 09:22:22  profilanswer
 

bobor a écrit :


Donc pour toi, il devrait y avoir un seul appareil photo sur le marché puisque les niches ne sont que des niches :(


 
Sans prétendre à une vaste diffusion qu'ils n'auront jamais, on peut viser plus haut et faire plus consensuel même si force est de reconnaitre qu'on n'est pas dans l'extrémisme de leur machin sans écran.
 
Cela étant, pour toi qui élève le "less is more" au rang de religion, tu es déjà servi précisément par ce modèle sans écran, donc sur ce qui est censé être le produit emblématique de leur gamme, on aurait pu imaginer plus standard dans la ligne du précédent justement. A moins que le M10 ne soit une nouvelle ligne de M indépendante de la ligne amorcée avec le M240. :spamafote:


Message édité par ilium le 20-12-2016 à 09:31:03
n°5770533
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-12-2016 à 09:31:27  profilanswer
 

Voilà, tu confirmes que tout le monde devrait faire pareil, de manière consensuelle.  
Et si certains cherchent quelque chose de différent, ils ont tort [:madametaxa:2] Ou pire, ils sont dentistes.
Le monde est fou.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5770535
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-12-2016 à 09:33:12  profilanswer
 

Tu as ajouté un edit:
le boitier M240 n'a jamais été ma tasse de thé et ne l'ai pas caché. Je regarde donc le M10 avec intérêt.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5770537
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-12-2016 à 09:33:35  profilanswer
 

Même pour troller, évite de me faire dire ce que je n'ai pas dit. :jap:

n°5770539
Naxos
\o/
Posté le 20-12-2016 à 09:40:30  profilanswer
 

Faire plus consensuel c'est pas top pour le choix...


---------------
[Folio Photos]
n°5770545
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-12-2016 à 09:49:48  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Faire plus consensuel c'est pas top pour le choix...


 
On ne peut pas vraiment dire que le M240 était un appareil consensuel (ni n'importe quel M numérique).
Et je ne suis pas sur qu'il suffise de virer la vidéo pour faire d'un appareil tristement banal un truc révolutionnaire et atypique.
 
Cela étant, s'ils ont réussi à contenir la taille et la rapprocher de ce qu'était un M argentique, c'est plutôt bien, et indépendamment de cette fonction vidéo que je n'utilisais pas, c'est finalement assez peu différent d'un M240.

n°5770579
c e t r i ​o
cetrio de nazareth
Posté le 20-12-2016 à 10:46:06  profilanswer
 


 


 [:henri gaud-rille:1]


---------------
« Si jamais tu rêves de me battre, il vaut mieux pour toi que tu te réveilles et viennes t’excuser. » Muhammad ALI
n°5770589
Naxos
\o/
Posté le 20-12-2016 à 11:09:30  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
On ne peut pas vraiment dire que le M240 était un appareil consensuel (ni n'importe quel M numérique).
Et je ne suis pas sur qu'il suffise de virer la vidéo pour faire d'un appareil tristement banal un truc révolutionnaire et atypique.
 
Cela étant, s'ils ont réussi à contenir la taille et la rapprocher de ce qu'était un M argentique, c'est plutôt bien, et indépendamment de cette fonction vidéo que je n'utilisais pas, c'est finalement assez peu différent d'un M240.


Personne n'a vraiment dit que c'était révolutionnaire :D
Leica creuse le même sillon depuis longtemps  [:copepresident:4]


---------------
[Folio Photos]
n°5770593
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-12-2016 à 11:19:52  profilanswer
 

Justement non: un coup je te colle une innovation (le terme est tout relatif j'en conviens :o ) de nature à attirer du sang neuf (passage au CMOS, intégration EVF/LV/vidéo et maintenant wifi), un coup je donne des gages aux vieux puristes (sans écran, sans vidéo, sans bouton truc ou machin). Note que c'est plus le côté, un coup je mets, un coup j'enlève qui m'interpelle ainsi que certains errements: un EVF théoriquement évolutif mais qui n'aura vu qu'un modèle, le sélecteur de cadres qui disparait puis réapparait, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 20-12-2016 à 11:23:25
n°5770595
offspring3​4
Posté le 20-12-2016 à 11:23:16  profilanswer
 

manquerai plus qu'ils nous recollent un capteur CCD, pour justifier la perte du Liveview :D
Et la pure photography ne s'encombre pas de 1600+ iso :o
 
Bon enfin je médis, mais franchement le coté bouboule de mon M240 me déplait et je pense prochainement rétrograder sur un M9 pour retrouver un boitier aux dimensions plus raisonnables...
#3615MyLife


---------------
Mon Feed-Back
n°5770596
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-12-2016 à 11:37:00  profilanswer
 

Comme quoi, avec une semelle donc un chassis sensiblement identique (36mm de largeur) mais des choses qui dépassent, on passe d'une impression intermédiaire à celle d'un boitier massif entre M9 et M240.
 
En revanche, si le M10 a une semelle de 32mm comme les argentiques, là ça va vraiment réduire le boitier.


Message édité par ilium le 20-12-2016 à 11:37:20
n°5770604
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-12-2016 à 12:31:06  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

manquerai plus qu'ils nous recollent un capteur CCD, pour justifier la perte du Liveview :D
Et la pure photography ne s'encombre pas de 1600+ iso :o
 
Bon enfin je médis, mais franchement le coté bouboule de mon M240 me déplait et je pense prochainement rétrograder sur un M9 pour retrouver un boitier aux dimensions plus raisonnables...
#3615MyLife


Il n'y a pas perte du LV.


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Gitan des temps modernes
n°5770666
c e t r i ​o
cetrio de nazareth
Posté le 20-12-2016 à 14:38:38  profilanswer
 

ilium a écrit :

Justement non: un coup je te colle une innovation (le terme est tout relatif j'en conviens :o ) de nature à attirer du sang neuf (passage au CMOS, intégration EVF/LV/vidéo et maintenant wifi), un coup je donne des gages aux vieux puristes (sans écran, sans vidéo, sans bouton truc ou machin). Note que c'est plus le côté, un coup je mets, un coup j'enlève qui m'interpelle ainsi que certains errements: un EVF théoriquement évolutif mais qui n'aura vu qu'un modèle, le sélecteur de cadres qui disparait puis réapparait, etc.


Peut être ont-ils voulu apporter des fonctionnalités qui existent par ailleurs sur d'autres appareils (dont aucun n'est en réalité véritablement comparable), dans l'idée d'attirer une nouvelle clientèle, férue de technologie et attirée par : le réputation de la marque, le look rétro de l'appareil, l'encombrement réduit comparé à un système réflex complet. En gros faire un fuji de riche.
Cela n'aura pas fonctionné dans les proportions espérées.
La clientèle historique se sera plainte de tout ce merdier inutile qui nuit à la sacro-sainte simplicité de l'appareil.
Du coup marche arrière.
Ceci n'est que pure hypothèse évidemment.


---------------
« Si jamais tu rêves de me battre, il vaut mieux pour toi que tu te réveilles et viennes t’excuser. » Muhammad ALI
n°5770669
Naxos
\o/
Posté le 20-12-2016 à 14:42:25  profilanswer
 

Les riches sont plutôt conservateurs, cqfd :jap:


---------------
[Folio Photos]
n°5770671
adamckiewi​cz
t'as ta carte biblio bordel ?!
Posté le 20-12-2016 à 14:48:30  profilanswer
 

Historiquement c'est plutôt Fuji qui ferait du leica de pauvre :D


Message édité par adamckiewicz le 20-12-2016 à 14:48:49

---------------
le blog de la trichromie avec notre cher et devoué ami gaud   rdu l'a dit : prenez une carte biblio :o
n°5770672
adamckiewi​cz
t'as ta carte biblio bordel ?!
Posté le 20-12-2016 à 14:50:51  profilanswer
 

Le vrai leica plus abordable c'est Sony a7 avec loxia 21 - 35 - 50 !


---------------
le blog de la trichromie avec notre cher et devoué ami gaud   rdu l'a dit : prenez une carte biblio :o
n°5770681
c e t r i ​o
cetrio de nazareth
Posté le 20-12-2016 à 15:11:42  profilanswer
 

[:mme michu:4]


---------------
« Si jamais tu rêves de me battre, il vaut mieux pour toi que tu te réveilles et viennes t’excuser. » Muhammad ALI
n°5770682
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-12-2016 à 15:12:52  profilanswer
 

c e t r i o a écrit :


Peut être ont-ils voulu apporter des fonctionnalités qui existent par ailleurs sur d'autres appareils (dont aucun n'est en réalité véritablement comparable), dans l'idée d'attirer une nouvelle clientèle, férue de technologie et attirée par : le réputation de la marque, le look rétro de l'appareil, l'encombrement réduit comparé à un système réflex complet. En gros faire un fuji de riche.
Cela n'aura pas fonctionné dans les proportions espérées.
La clientèle historique se sera plainte de tout ce merdier inutile qui nuit à la sacro-sainte simplicité de l'appareil.
Du coup marche arrière.
Ceci n'est que pure hypothèse évidemment.

 

Ce serait une explication plausible en tout cas.

 
adamckiewicz a écrit :

Le vrai leica plus abordable c'est Sony a7 avec loxia 21 - 35 - 50 !

 

Si on considère que Leica c'est d'abord la visée télémétrique, Fuji est sans doute plus proche de la philosophie (voire en plein dedans avec le viseur de son X100).

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 20-12-2016 à 15:14:25
n°5770688
Opendtc
Posté le 20-12-2016 à 15:36:28  profilanswer
 


 

ilium a écrit :


 
Si on considère que Leica c'est d'abord la visée télémétrique, Fuji est sans doute plus proche de la philosophie (voire en plein dedans avec le viseur de son X100).


Ca me ferait chier de bosser chez leica et de lire ça :/


---------------
In an Alfa Romeo, looking good is more important than looking where you're going. J.Clarkson
n°5770694
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 20-12-2016 à 15:51:17  profilanswer
 

Moi en même temps ça me fait chier de lire ce fil tout court,... alors je retourne bosser :o


Message édité par Novocaine_80 le 20-12-2016 à 15:51:33

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
n°5770699
Opendtc
Posté le 20-12-2016 à 16:07:50  profilanswer
 

Le chômage c'est la vie ;)


---------------
In an Alfa Romeo, looking good is more important than looking where you're going. J.Clarkson
n°5770715
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-12-2016 à 16:40:30  profilanswer
 

Opendtc a écrit :


Ca me ferait chier de bosser chez leica et de lire ça :/


 
FYP :o
 
Cela étant, je ne vois pas pourquoi Leica serait incomparable alors que précisément quand on choisit son matos, on compare des fonctionnalités, des ergonomies, etc.


Message édité par ilium le 20-12-2016 à 16:42:23
n°5770718
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 20-12-2016 à 16:46:54  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Les riches sont plutôt conservateurs, cqfd :jap:


Ils votent Fillon, du coup Leica = Fillon :o


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°5770727
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 20-12-2016 à 17:05:32  profilanswer
 

Opendtc a écrit :

Le plus important ca n'est pas de faire des photos, mais de savoir comment les faire de la bonne façon :o


D'où le déclencheur optionnel évoqué par cetrio quelques posts avant. La fonction ultime. La photo parfaite.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5770732
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 20-12-2016 à 17:15:02  profilanswer
 

cd5 a écrit :


D'où le déclencheur optionnel évoqué par cetrio quelques posts avant. La fonction ultime. La photo parfaite.


 
Dans le même esprit que certaines montres de luxe sans aiguille, je verrais plus un Leica sans capteur mais avec un déclencheur, on vise, on déclenche mais on aura jamais le résultat, ça laisse l'espoir d'avoir fait de bonnes photos :o


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5770739
etienn
Posté le 20-12-2016 à 17:25:41  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
Dans le même esprit que certaines montres de luxe sans aiguille, je verrais plus un Leica sans capteur mais avec un déclencheur, on vise, on déclenche mais on aura jamais le résultat, ça laisse l'espoir d'avoir fait de bonnes photos la certitude d'avoir déclenché lors de l'instant décisif, et de pouvoir en parler lors de dîners mondains


 
[:bobor:3]  
 
C'est plutôt une bonne idée, et une bonne parade au problème de corrosion.


---------------
Flickr Instagram SiteWeb
n°5770767
c e t r i ​o
cetrio de nazareth
Posté le 20-12-2016 à 18:56:19  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
Dans le même esprit que certaines montres de luxe sans aiguille, je verrais plus un Leica sans capteur mais avec un déclencheur, on vise, on déclenche mais on aura jamais le résultat, ça laisse l'espoir d'avoir fait de bonnes photos :o


Si t'enlèves le capteur y'aura toujours un con pour y caser une pelloche à la place :o


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« Si jamais tu rêves de me battre, il vaut mieux pour toi que tu te réveilles et viennes t’excuser. » Muhammad ALI
n°5770788
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 20-12-2016 à 19:52:01  profilanswer
 

c e t r i o a écrit :


Si t'enlèves le capteur y'aura toujours un con pour y caser une pelloche à la place :o


 
La solution est donc d'y intégrer un set de diapos certifiées réussies.  [:cbrs]  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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