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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°6129563
cartemere
Posté le 08-11-2023 à 14:56:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
va direct sur le topic Sony et prends toi un A7R V  [:zedlefou:1]

mood
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Posté le 08-11-2023 à 14:56:11  profilanswer
 

n°6129566
albatar197​6
Posté le 08-11-2023 à 15:32:07  profilanswer
 

Moi j'attendrai pour le A9III  :o


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°6129587
doum
Mentalita nissarda
Posté le 08-11-2023 à 19:03:42  profilanswer
 

ilium a écrit :

C'est très impressionnant mais on est quand même sur des usages ultra spécialisés que ce soit les cadences ou l'absence de limite sur la synchro flash (par contre en vidéo c'est sans doute une autre histoire). Mais comme souvent (toujours?), le but est aussi de sortir un appareil qui marque.


 
rien que par le prix surtout faut avoir le besoin :D  
mais comme toutes les technos qui sortent, ca finira par devenir la norme dans quelques années

n°6129589
chin jo
Posté le 08-11-2023 à 19:19:10  profilanswer
 

Pour la dynamique, faut voir aussi sur combien de bits ils lisent les infos aussi ?
J'imagine que ça contribue à compliquer la lecture.
Sur le R on a moins de bits en obtu électronique de mémoire.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°6129600
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 08-11-2023 à 21:44:59  profilanswer
 

cartemere a écrit :

"This might explain the base ISO of 250, which will ultimately limit the camera's maximum dynamic range. Sony isn't quoting a DR figure for the camera. Unlike the original a9, the a9 III includes the ability to shoot in S-Log3, with base ISO jumping by 3 stops to ISO 2000, to facilitate its greater degree of highlight capture."


Elle est là la limitation
:jap:


Message édité par Zygonyx le 08-11-2023 à 21:47:28

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6129601
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 08-11-2023 à 21:48:03  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Pour la dynamique, faut voir aussi sur combien de bits ils lisent les infos aussi ?
J'imagine que ça contribue à compliquer la lecture.
Sur le R on a moins de bits en obtu électronique de mémoire.


C'est bien 14 bits pour la photo.


Message édité par Zygonyx le 08-11-2023 à 21:49:22

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6129607
cartemere
Posté le 09-11-2023 à 01:48:33  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Pour la dynamique, faut voir aussi sur combien de bits ils lisent les infos aussi ?
J'imagine que ça contribue à compliquer la lecture.
Sur le R on a moins de bits en obtu électronique de mémoire.


La c'est du 14 bit, donc pas d'inquiétudes sur ce point

 

Edit : grillaid


Message édité par cartemere le 09-11-2023 à 01:49:04
n°6129617
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 09-11-2023 à 08:34:46  profilanswer
 

Visiblement pas de miracle pour la qualité d'image (ISO/DR) : https://phototrend.fr/2023/11/prise [...] ny-a9-iii/
 
Ça reste une super innovation, mais c'est assez spécifique comme usage tout de même, à mon avis le capteur stacké reste un meilleur compromis pour la photo, et a plus de chance d'être généralisé sur les boitiers de gamme inférieur.

n°6129619
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 09-11-2023 à 09:13:38  profilanswer
 

Il ne faut pas oublier qu'on parle d'un A9 là. C'est un modèle tailler pour l'action et le sport. Le cahier des charges n'est pas d'en faire un boitier à tout faire mais avant tout pour remplir les demandes des photographes qui ont besoin d'un truc ultra réactif.

 

Donc que la dynamique ne soit pas de 14 ou 15 EV, que le capteur ne fasse pas 33 MPx, qu'on ne démarre qu'à ISO 250, je pense que c'est un pis aller pour ceux qui vont l'acheter.

 

De toute façon prendre des mouvements rapides je doute qu'on soit à ISO 100. Les photographes de sport n'utilisent pas un 85 f1.2 mais plutôt des objos à f2.8 donc je pense que c'est un faux problème. Le plus "ennuyeyx" c'est la potentielle "perte" de montée ISO dont parle l'article, ça c'est plus ennuyeyx à mon sens.

 

Maintenant si on parle d'un appareil plus reportage alors en effet le global shutter est une feaure qui sert de toute façon très peu, un capteur stacké fait quand même pas mal le taf concernant le rolling  shutter et on utilise pas non plus sa cam en bougeant dans tous les sens à chaque fois.

 

A mon sens les features et in fine le tarif sont en adéquation avec la cible, d'ailleurs c'est pas pour rien qu'il le présente en même temps avec le 300 f2.8.

 

J'attends déjà de voir les youtubeurs poster des trucs du genre : A9 III for Wedding ? A9 III for cinematic glamour shot ? Best setting for wedding video with A9 III !  RAW 120 fps too much for wedding ? :D :o

Message cité 2 fois
Message édité par Novocaine_80 le 09-11-2023 à 09:35:26

---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
n°6129620
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 09-11-2023 à 09:24:32  profilanswer
 

Tu oublies le wildlife shutting  :o :D


Message édité par Zygonyx le 09-11-2023 à 09:25:27

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
mood
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Posté le 09-11-2023 à 09:24:32  profilanswer
 

n°6129622
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 09-11-2023 à 10:30:36  profilanswer
 

Novocaine_80 a écrit :

Donc que la dynamique ne soit pas de 14 ou 15 EV, que le capteur ne fasse pas 33 MPx, qu'on ne démarre qu'à ISO 250, je pense que c'est un pis aller pour ceux qui vont l'acheter.


Oui la dynamique en bas ISO n'est pas forcement un gros problème même si ça rend le boitier moins polyvalent qu'un A1, mais pour le coup je parlais surtout des ISO, si c'est significativement moins bon, 1 stop selon cet article, c'est vraiment pas rien, y compris pour du sport.
 
Je suis pas certain que 120fps ou la syncro flash à toutes les vitesses soient quelque chose qui servent à beaucoup de monde, et avec un capteur stacké la déformation liée au Rollin Shutter reste vraiment très limité.
 
Encore une fois c'est une super innovation d'avoir intégré un global shutter sur un hybride, mais je suis pas certain que les avantages, hors usage très spécifique, compenseront les inconvénients.


Message édité par masterpsx le 09-11-2023 à 11:10:38
n°6129623
barna
Posté le 09-11-2023 à 10:30:54  profilanswer
 

Novocaine_80 a écrit :

Il ne faut pas oublier qu'on parle d'un A9 là. C'est un modèle tailler pour l'action et le sport. Le cahier des charges n'est pas d'en faire un boitier à tout faire mais avant tout pour remplir les demandes des photographes qui ont besoin d'un truc ultra réactif.
 
Donc que la dynamique ne soit pas de 14 ou 15 EV, que le capteur ne fasse pas 33 MPx, qu'on ne démarre qu'à ISO 250, je pense que c'est un pis aller pour ceux qui vont l'acheter.
 
De toute façon prendre des mouvements rapides je doute qu'on soit à ISO 100. Les photographes de sport n'utilisent pas un 85 f1.2 mais plutôt des objos à f2.8 donc je pense que c'est un faux problème. Le plus "ennuyeyx" c'est la potentielle "perte" de montée ISO dont parle l'article, ça c'est plus ennuyeyx à mon sens.
 
Maintenant si on parle d'un appareil plus reportage alors en effet le global shutter est une feaure qui sert de toute façon très peu, un capteur stacké fait quand même pas mal le taf concernant le rolling  shutter et on utilise pas non plus sa cam en bougeant dans tous les sens à chaque fois.
 
A mon sens les features et in fine le tarif sont en adéquation avec la cible, d'ailleurs c'est pas pour rien qu'il le présente en même temps avec le 300 f2.8.
 
J'attends déjà de voir les youtubeurs poster des trucs du genre : A9 III for Wedding ? A9 III for cinematic glamour shot ? Best setting for wedding video with A9 III !  RAW 120 fps too much for wedding ? :D :o


sauf pour les très nombreux reporters de mariage qui utilisent le flash toute la journée.
Ne plus avoir de limite due à la synchro c'est bien plus qu'une innovation  !

Message cité 2 fois
Message édité par barna le 09-11-2023 à 10:31:13
n°6129624
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 09-11-2023 à 10:34:05  profilanswer
 

barna a écrit :


sauf pour les très nombreux reporters de mariage qui utilisent le flash toute la journée.
Ne plus avoir de limite due à la synchro c'est bien plus qu'une innovation  !

 

Certes il y a des utilisations particulières c'est certain. Mais pas sûr que tu achètes un produit comme celui ci taillé pour le sport.
La R&D va progresser et ça arrivera de façon améliorée et plus apaisée dans des boitiers plus taillés pour le studio et l'éclairage artificiel à terme certainement. Un capteur multilayer avec global shutter de 60 MPx c'est sûr que pour le studio ça va en faire rêver quelques uns aussi.

 

Après tu peux travailler avec des objos à obturateur central en attendant  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Novocaine_80 le 09-11-2023 à 10:35:48

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https://loretnicolas.myportfolio.com/
n°6129626
barna
Posté le 09-11-2023 à 10:57:18  profilanswer
 

Novocaine_80 a écrit :


 
Certes il y a des utilisations particulières c'est certain. Mais pas sûr que tu achètes un produit comme celui ci taillé pour le sport.
La R&D va progresser et ça arrivera de façon améliorée et plus apaisée dans des boitiers plus taillés pour le studio et l'éclairage artificiel à terme certainement. Un capteur multilayer avec global shutter de 60 MPx c'est sûr que pour le studio ça va en faire rêver quelques uns aussi.
 
Après tu peux travailler avec des objos à obturateur central en attendant  :o


oui evidemment, mais ça court pas les rues chez Nikon, Canon ou Fuji  :o  
 

n°6129627
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 09-11-2023 à 11:13:45  profilanswer
 

Ben si ça se trouve le prochain GFX 150 sera global shutter + matrice x-trans  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 09-11-2023 à 11:13:59

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6129629
munik
Posté le 09-11-2023 à 11:19:50  profilanswer
 

barna a écrit :


oui evidemment, mais ça court pas les rues chez Nikon, Canon ou Fuji  :o  
 


Zygonyx a écrit :

Ben si ça se trouve le prochain GFX 150 sera global shutter + matrice x-trans  :ange:


 
les optiques Hasselblad H a obtu central sont adaptabes sur GFX, syncro jusqu'a 1/2000


---------------
Mon flick r
n°6129631
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 09-11-2023 à 11:53:36  profilanswer
 

C'est d'ailleurs le "bémol" de ce type d'obturateur: ils permettent la synchro à toutes les vitesses mais parfois le point culminant n'est pas énorme (1/1000è sur le matos Blad que j'avais). C'est quand même 4 fois plus rapide que le meilleur des autres. :D
 

barna a écrit :


sauf pour les très nombreux reporters de mariage qui utilisent le flash toute la journée.
Ne plus avoir de limite due à la synchro c'est bien plus qu'une innovation  !


 
Certes mais tous ont pris l'habitude de faire avec les limitations depuis des décennies. Pas sûr que ça révolutionne leur pratique. Accessoirement, d'un strict point de vue technique, sauf débouchage, le flash en reportage est beaucoup utilisé dans des cas où on sera rarement à des vitesses très élevées par manque de lumière. :spamafote:
 
J'ai aussi eu l'impression lors des derniers évènements auxquels j'ai pu assister, qu'il y avait nettement moins de flash chez le pro qui couvrait qu'à une époque. Est-ce que c'était juste des anecdotes isolées sans valeur statistique ou ça rejoint une tendance réelle dans le milieu?

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 09-11-2023 à 12:08:07
n°6129633
doum
Mentalita nissarda
Posté le 09-11-2023 à 11:59:58  profilanswer
 

c'est aussi la premiere version ....
faut bien en garder pour un A9 IV :D  
 
plus serieusement c'est un boiier ultra specialisé par ses innovations, qui entraine des avantages (synchro flash illimité, fin du rolling shuter, rafale de malade) et des inconvenients  
 
personne n'oblige a acheter un A9 III pour ceux pour qui les défauts sont plus important que les avantages :D  
 
meme pour les photographes de sport d'ailleurs, certains seront content des 120img/s, d'autres qui shootent peut etre plutot des sports dans des conditions d'image difficile (luminosité) prefereront un boitier avec une meilleure montée en ISO (si c'est avéré)

n°6129634
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 09-11-2023 à 12:10:59  profilanswer
 

Tous les constructeurs font des boitiers spécialisés avec des compromis différents pour repousser certaines limites mais qui du coup parlent moins à celui qui cherche de la polyvalence. :spamafote:
 
Il ne serait d'ailleurs pas ridicule en usage courant.


Message édité par ilium le 09-11-2023 à 12:11:21
n°6129636
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 09-11-2023 à 12:21:52  profilanswer
 

ilium a écrit :

C'est d'ailleurs le "bémol" de ce type d'obturateur: ils permettent la synchro à toutes les vitesses mais parfois le point culminant n'est pas énorme (1/1000è sur le matos Blad que j'avais). C'est quand même 4 fois plus rapide que le meilleur des autres. :D
 


 

ilium a écrit :


 
Certes mais tous ont pris l'habitude de faire avec les limitations depuis des décennies. Pas sûr que ça révolutionne leur pratique. Accessoirement, d'un strict point de vue technique, sauf débouchage, le flash en reportage est beaucoup utilisé dans des cas où on sera rarement à des vitesses très élevées par manque de lumière. :spamafote:
 
J'ai aussi eu l'impression lors des derniers évènements auxquels j'ai pu assister, qu'il y avait nettement moins de flash chez le pro qui couvrait qu'à une époque. Est-ce que c'était juste des anecdotes isolées sans valeur statistique ou ça rejoint une tendance réelle dans le milieu?


 
Là en l'occurrence, il parle plutôt de ceux qui utilisent les flashs de manière créative et non pas seulement pour déboucher.


---------------
https://loretnicolas.myportfolio.com/
n°6129640
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 09-11-2023 à 12:58:02  profilanswer
 

Reportage et éclairage créatif, ça ne me parait pas être la même approche. Mais j'ai peut être une vision biaisée de ce qu'est un reportage dans le cadre d'un mariage.

n°6129650
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 09-11-2023 à 13:48:47  profilanswer
 

doum a écrit :


meme pour les photographes de sport d'ailleurs, certains seront content des 120img/s, d'autres qui shootent peut etre plutot des sports dans des conditions d'image difficile (luminosité) prefereront un boitier avec une meilleure montée en ISO (si c'est avéré)


C'est dommage de ne pas avoir anticipé la sortie de 2 mois, avec une telle rafale de qualitaÿ la VAR aurait probablement donné un autre résultat à la coupe du monde de rugby :o


Message édité par Zygonyx le 09-11-2023 à 13:49:09

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6129666
barna
Posté le 09-11-2023 à 16:34:44  profilanswer
 

ilium a écrit :

Reportage et éclairage créatif, ça ne me parait pas être la même approche. Mais j'ai peut être une vision biaisée de ce qu'est un reportage dans le cadre d'un mariage.


typiquement faire la nuit en plein jour avec un flash cobra.

n°6129810
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 11-11-2023 à 17:32:16  profilanswer
 
n°6129816
cartemere
Posté le 11-11-2023 à 19:21:09  profilanswer
 

reposter un article putaclic...

n°6129818
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 11-11-2023 à 20:20:28  profilanswer
 

Em même temps c'est (aussi) du fact-checking.


---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6129821
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 11-11-2023 à 20:50:18  profilanswer
 

Je ne vois pas ce que ça a de putaclic. Je ne pense pas que ça va déchainer les passions.

n°6129830
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 12-11-2023 à 06:15:20  profilanswer
 

ilium a écrit :

Je ne vois pas ce que ça a de putaclic. Je ne pense pas que ça va déchainer les passions.


Apparemment ça fait peur aux propriétaires de Pentax :o
Les autres étants déjà tous en usbc...


---------------
Moards : Challenge Everything
n°6129837
Peyes
Posté le 12-11-2023 à 08:40:13  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


Apparemment ça fait peur aux propriétaires de Pentax :o
Les autres étants déjà tous en usbc...


Citation :

Ainsi, on pourrait dire que la gamme reflex du constructeur serait quasiment décimée. Et Nikon n’est pas le seul. Pire, chez Canon, aucun reflex, y compris le dernier EOS-1D X Mark III, n’est capable de recharger la batterie de manière interne, alors même que le boîtier dispose de l’USB-C. Chez Pentax, le K-3 III, sorti en 2021, est (heureusement) compatible USB-C PD.

 

L'article dit précisément le contraire :lol: Tu t'es auto-humilié, bravo [:haha fail]

 

edit :

Citation :

La palme du comble est cependant décernée à OM System et son OM-5. Dévoilé en février 2023, ce boîtier « moderne » ne dispose que d’un port… micro-USB.

 

du coup, quant tu dis tous les autres, tu parles de qui précisément  [:geert]

Message cité 1 fois
Message édité par Peyes le 12-11-2023 à 08:42:16
n°6129842
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 12-11-2023 à 10:44:39  profilanswer
 

Je pense qu'il est inutile de jeter de l'huile sur le feu. :o
De toutes façons, si cela est vrai (je doute qu'on vire un constructeur juste à cause de ça), ça en dit long sur le courage politique de ceux qui nous dirigent quand il s'agit de mesurettes.

n°6129843
cartemere
Posté le 12-11-2023 à 10:53:32  profilanswer
 

ilium a écrit :

Je pense qu'il est inutile de jeter de l'huile sur le feu. :o
De toutes façons, si cela est vrai (je doute qu'on vire un constructeur juste à cause de ça), ça en dit long sur le courage politique de ceux qui nous dirigent quand il s'agit de mesurettes.


Ces changements ont toujours porté sur la commercialisation de nouveaux modèles.
Ce n'est pas rétro actif sur les modèles déjà sur le marché
Donc pas de problème à avoir.

 

Et de toute façon quoi qu'il arrive on n'aura droit qu'à des mesurettes : aucun politique ne va forcer les européens à vivre comme des indiens

n°6129849
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 12-11-2023 à 13:09:00  profilanswer
 

Peyes a écrit :


Citation :

Ainsi, on pourrait dire que la gamme reflex du constructeur serait quasiment décimée. Et Nikon n’est pas le seul. Pire, chez Canon, aucun reflex, y compris le dernier EOS-1D X Mark III, n’est capable de recharger la batterie de manière interne, alors même que le boîtier dispose de l’USB-C. Chez Pentax, le K-3 III, sorti en 2021, est (heureusement) compatible USB-C PD.


 
L'article dit précisément le contraire :lol: Tu t'es auto-humilié, bravo [:haha fail]
 


Quel est l'interêt de parler de modèles qui ne sont plus au catalogue  la moitié des fabricants ont arrêté la production des reflex...


---------------
Moards : Challenge Everything
n°6129853
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 12-11-2023 à 13:57:31  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Et de toute façon quoi qu'il arrive on n'aura droit qu'à des mesurettes : aucun politique ne va forcer les européens à vivre comme des indiens  


Dit Tintin Jet-set qui rentre de chez les Aztèques :D
Poil au bec :o
 
Mais moi j'espère que ça pousse Ritax à sortir de nouveaux produits  [:wildcopper:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 12-11-2023 à 13:58:02

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6129856
cartemere
Posté le 12-11-2023 à 14:43:29  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :


Dit Tintin Jet-set qui rentre de chez les Aztèques :D
Poil au bec :o

 

Mais moi j'espère que ça pousse Ritax à sortir de nouveaux produits [:wildcopper:1]


On a vu ce que ça donnait avec le kf : reprendre le k70 vieux de 6 ans et mettre dans le carton un chargeur avec un port usb...

 

Ce genre de rebranding grossier ne sera plus autorisé.
C'est au moins un impact positif de cette mesure timide  :jap:

n°6129857
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 12-11-2023 à 15:05:46  profilanswer
 

Are you so sure ?  [:cerveau paysan]


Message édité par Zygonyx le 12-11-2023 à 15:06:14

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6129858
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 12-11-2023 à 15:43:05  profilanswer
 

Mais les ingénieurs de Pentax ont baisé vos femmes pour que vous soyez à cran au moins 2 fois par page ?


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°6129859
cartemere
Posté le 12-11-2023 à 16:03:21  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Mais les ingénieurs de Pentax ont baisé vos femmes pour que vous soyez à cran au moins 2 fois par page ?


T'as l'air d'être vraiment à cran pour t'en prendre à des faits  :sweat:

n°6129860
Peyes
Posté le 12-11-2023 à 16:25:25  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Mais les ingénieurs de Pentax ont baisé vos femmes pour que vous soyez à cran au moins 2 fois par page ?


A mon avis c est meme pire que ca, mais y a une forme d'omertà , personne ne veut parler [:brille-brille:1]

 

Voir mon post plus haut, je suis donc pas le seul a faire ce constat :o
finalement c'est plus un héritage : des forumeurs en ont eu contre pentax y a 30 ans, et sont sûrement morts depuis. Mais l'ambiance toxique du topic est restée, et ceux qui perpétuent cette "tradition" n'ont jamais touché un boîtier pentax [:cosmoschtroumpf]
cf. le post du jour.. un type post une news en disant "Pentax pas bien usb-c blabla", sauf qu en fait c est justement faux [:tinostar]

 

bref...


Message édité par Peyes le 12-11-2023 à 16:26:01
n°6129862
Modération
Posté le 12-11-2023 à 16:48:29  answer
 

Et si on parlait d'autre chose que Pentax en restant poli [:dje69r:3]


Message édité par Poogz le 12-11-2023 à 18:11:52
n°6129905
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 13-11-2023 à 13:01:20  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


Quel est l'interêt de parler de modèles qui ne sont plus au catalogue  la moitié des fabricants ont arrêté la production des reflex...


 
Ce qui voudrait dire que la moitié en a encore au catalogue. :o
De toutes façons, il suffit de regarder chez les revendeurs: la gamme réflex et optiques associées est encore largement représentée.
Bref, le topic n'est pas réservé à une marque ou un type d'appareil.  [:snorkydu29]

n°6129975
Naxos
\o/
Posté le 14-11-2023 à 10:50:26  profilanswer
 

J'étais passé à côté de l'annonce d'un 24-105/2.8 IS chez Canon
Bon ça pique un peu la tarif [:tinostar]


---------------
[Folio Photos]
mood
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Posté le   profilanswer
 

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