Reprise du message précédent :

Aux enchères, les estimations sont toujours volontairement basses pour attirer le chaland

Les 2 lots sont partis via internet, aucune enchère dans la salle.

"attirer le chaland" c’est une expression, que ce soit en salle ou en ligne

Salut,
 
Beau-papa m'a prêté son Q ( ) car il me fait de l’œil depuis un moment et que je me tâtais à acheter un Q2 (pour la tropicalisation principalement, et le « 35 mm » à 24MP, potentiellement le meilleur EVF). Mais en fait pour le même budget d'environ 4k€ je pourrais avoir un M240 et un 35mm summicron... Et j'aurais un viseur optique et la mise au point télémétrique.
Il viendrait en plus de mon Nikon Z6 qui me donne satisfaction d'un point de vue qualité d'image mais le coté mécanique, optique et épuré me manque. Et bien entendu le « rendu Leica » me plait énormément.
C'est un choix difficile mais j'ai l'impression que malgré son grand âge, le M240 est toujours dans le coup. Est-ce que vous avez pu comparer M240 vs Q2 à l'usage ? Votre avis ?

Le M240 est toujours dans le coup, mais attends la sortie du M11 pour te tourner vers lui.

J'ai eu les 2, le Q2 est objectivement meilleur en tout. Par contre, faut aimer le 27mm.

C'est un 28mm , 1 de plus nous rapprochant du 35
 
Le M11 est "attendu" en novembre donc ça risque de faire baisser un peu les prix oui, je compte sur la même chose pour en prendre un

Le M11 va réellement faire baisser les prix ? (instantanément j'entends, pas sur du long terme)
 
OK, le Q2 est meilleur mais ce n'est pas un viseur optique. J'ai remis l’œil dans mon Canonet QL19 GIII et c'est quand même cool un télémètre.

Ça reste une rumeur la date du 11/11/2021 non ?

Oui mécaniquement.
 
Car les gens qui ont le M240 vont passer au M11 ou profiter de la baisse du M10 pour en prendre un.

J'aimerais avoir ton assurance mais vu le prix des boitiers actuels, je me demande s'il n'y a pas un glissement des acheteurs parce que ce n'était pas vraiment bon marché mais là c'est devenu assez stratosphérique.

Si tu parles des boîtiers neuf, je suis d'accord, les prix sont trop élevés pour ce que c'est ; même avec un salaire HFR compliant je ne mettrais pas autant. Sur l'occaz c'est un peu pareil j'ai l'impression, avec les prix déterminés par la rareté et non par les capacités des boîtiers ; un 262 est plus cher qu'un 240 alors que c'est la même chose avec moins de fonctions, pareil pour un M-D 262 (ce que je prendrais si c'était trouvable et à prix correct).
 
J'ai trouvé un M-E 240 état neuf, je pense me laisser tenter sans attendre. Je n'aime pas les Leica argent, mais l’anthracite me plaît bien.

Ce sont des produits qui sont vendus comme des produits de luxe, et avec des séries limitées justifiées uniquement par la rareté et l'exclusivité de certains matériaux, pas étonnant que ça suive la logique de ce monde là pour l'occasion, et en tout cas que ce ne soit pas corrélé à la prestation technique.
 
Reste que même la "base", à savoir un appareil européen haut de gamme, intégrant un bon télémètre avec un capteur qui a évolué et 2, 3 raffinements est chère même si c'est moins délirant que lorsqu'il y a des fioritures.
 
Et l'augmentation annuelle du prix catalogue, calquée là encore sur les produits de luxe, peut laisser perplexe. Nul doute que si baisse il y a en novembre, elle risque d'être compensée par une hausse au 1er janvier.

Le M-E 240 est visiblement vendu.
J'ai mis l'oeil dans un M262 noir, état quasi neuf, ~17000 clicks mais 3150€, ce qui me semble cher (en magasin, pas négociable) J'ai été surpris d'avoir l'impression d'un viseur étroit par contre   Le M-D de beau-papa m'a laissé une bien meilleure impression malgré que ce soit la même chose.
Et c'est quoi le délire des batteries de M240 à 160€    Il y a de l'adaptable qui existe ?
Et j'ai mis l'œil dans un Q2. Le viseur est vraiment supérieur au Q je trouve, même sans comparer en face à face ; j'ai l'impression d'avoir le viseur de mon Z6.
Du coup  

Le viseur du Q2 est bien meilleur que celui du Q que j'ai pu tester ça c'est certain
 
3150 ca parait un poil cher pour le M262 peut être car en magasin

Je me suis trouvé un Summicron 35mm asph, donc ce sera un M   (je le monterai sur mon Z6 au pire le temps d'en trouver un)
Ce modèle de 2014 a beau avoir un capteur neuf, une garantie jusqu'à mai 2022, en parfait état et moins de 2000 déclenchements, 3500€ 3300€ avec une batterie sup et étui cuir ça fait très cher non ?
Mais ça corrobore la rumeur des internet comme quoi les capteur avant 2015 peuvent avoir des soucis (?).

Extrêmement cher.

Un M240, c'est 2200€ en occaz en parfait état.  

Jamais vu de soucis sur les 240, c'est les M9 qui ont des soucis

2200€ en parfait état, ça doit être très (très) rare quand même. Tout ce que je vois est au-dessus et pas forcément en bon état.

J’en ai trouvé 3-4 il y a quelques semaines sur leboncoin.
 
J’avais 2000€ de budget donc j’ai lâché l’affaire mais 2200 ça se trouve très facilement. Faut un poil négocier.

Et trouver le mec prêt à lacher (une négo se fait à 2). Le mien n'est pas à vendre mais à 2200 avec son historique et son état, je le garde.
 
Sinon sur summilux, c'est un poil plus cher mais beaucoup plus sûr que LBC. Avec 2500, tu devrais trouver.
 
Sinon le magasin c'est un peu cher (le pro gagne sa vie) mais un achat sûr sans aléas de transport, probablement avec une garantie même minimale et il y a peut être des accessoires. Essaye de voir s'il a une marge de manoeuvre.

https://www.leboncoin.fr/image_son/2048571616.htm

https://www.leboncoin.fr/image_son/2048459639.htm

https://www.leboncoin.fr/image_son/2044871556.htm

15sec sur leboncoin...

Petit coup de téléphone et tu sondes si la personne semble en phase avec la possession d'un Leica. La plupart des gens le revendent car ils voient rien dans le viseur avec l'âge

Ils sont gris    
Je suis en contact avec le mec du troisième ; de 2013/2014, deuxième main minimum, avec ~12000 (d'après la numérotation de fichier qui est repassée à zéro après achat, mais ça pourrait être 22k, 32k, etc. du coup).

oui  

c'est combien un M10 d'occase d'ailleurs?

je dirais entre 4k et 5k, pour un R c'est plus dans les 6k

ça donne une idée, en attendant la sortie du M11. A 3k, j'ouvrirai le dossier.

A 3k j'en prends un sans sourciller

Je préfère tout de même prendre un M240 à 1500€ vu le peu d'écart qu'ils ont

le form factor vaut bien le surcoût. Déjà 2 M240 et 1 MM. Je rêve de retrouver le form factor argentique.

C'est vrai que le 240 est un peu épais et lourd, mais je préfère mettre les 1500€ dans un cron ou même un Lux d'occaz
 

 
15 sec mais pas un à 2200.
Mais passons,

 
L'historique ça compte aussi même si l'obturateur n'est pas fragile (mais je n'ai plus le chiffre du nombre moyen de clics). Par contre, il ne doit pas être au même prix ou bien?

 
+1
C'est ce qui me donnerait envie de prendre un M10 en plus du M mais à 3000 ce serait mieux.
Par contre, c'est vrai que son capteur n'est pas extraordinaire par rapport au M. En revanche, il me semble avoir lu, moins de banding en hauts ISO et moins de bords colorées à PO en grand angle.

Il est à 2400€
Je pense me laisser séduire par ce 262 qui est peut-être cher (mais c'est le moins cher de ce qui est en vente actuellement) mais que j'ai vu en vrai, en magasin ; et c'est un 262.

Salut,
 
Je suis donc l'heureux propriétaire d'un M262 depuis deux semaines, sur lequel j'ai monté un 35mm Summicron-M asph codé (v5 des summicron, v1 des asph).
Je retrouve le plaisir de mon Canonet QL19 GIII ; pas (ou très peu) d'électronique, ouverture, vitesse, iso, faire la mise au point et déclencher. Avec des images qui ne demandent quasi pas d'ajustement (sauf si j'ai merdé sur l'expo) et qui ont un rendu qui me plaît. On est loin de la perfection/piqué d'image de mon Z6 + optique S (ou du Leica Q), mais j'en suis content.
J'ai un peu de mal à comprendre comment il expose en fonction des situations, mais ce topic comporte un graph intéressant.
Là où je suis moins content, c'est de voir que la réputation de perfection de Leica n'est pas forcément là ; OK tout est bien assemblé, conçu, « pur », mais le Summicron laisse à désirer niveau conception. Alors j'ai peut-être un « mauvais » exemplaire mais il souffre de focus shift (à f/4, f/5.6) et d'un plan focal incurvé, l'infini n'est pas sur l'infini mais un peu avant, la bague de MAP tourne avant le 0.7, etc. ; ça me surprend pour une optique à ce prix là. D'après pas mal de topic ça semble normal et « il faut apprendre à utiliser SON optique ». Je m'en suis rendu compte en faisant une photo à f/4, où il est sensé piquer le plus, avec la mise au point à l'infini : le centre était mou/flou et les bords plus nets. J'ai fait beaucoup de photos tests, me suit renseigné sur le fonctionnement de télémètre, etc. Je n'ai pu essayer qu'un Summicron 28mm pour comparer et voir que c'était bien l'optique et non le télémètre.
Ce dernier souffrait quand même d'un back-focus, que j'ai « corrigé » en réglant un poil le galet (je n'ai pas osé faire le réglage du levier, un topic intéressant là-dessus). J'hésitais à faire un aller-retour chez Suffren pour un réglage mais prendre une journée pour ça plus le coût du transport D'après mes derniers tests, j'obtiens des résultats satisfaisant maintenant donc je m'en contenterai pour l'instant.
Je suis peut-être aussi déformé par le zoom 100% et la « perfection » du Nikon (on ne « rate » quasi plus de photo avec ça), mais j'attends beaucoup d'un objectif qui coûte, neuf, plus cher qu'un Z6+35mm. Je commence à le voir comme ma moto, c'est cher, pas parfait, contraignant, mais ça a autrement plus de charme qu'une Japonaise.
Je pense que je le revendrai pour prendre un Voigtlander Ultron 35mm f/2.0 asph II noir, quand il sera dispo, qui semble être très bon pour beaucoup moins cher.
 
Malgré tout ça, je suis quand même content d'avoir vendu un rein  

Ton retour colle exactement avec la raison qui m'a fait quitter Leica
 
En optique qui m'avait beaucoup plu et a pas cher, tu as le Voigtlander Color Skopar 35/2.5, qui est minuscule et vraiment pas mal!

Je ne connais pas le cron v5, j'ai un pré asph et le dernier lux, donc je ne sais pas si certains de ces défauts sont connus ou pas mais:
-le focus shift ça arrive, défaut général quand il y en a sur tel ou tel modèle
-le plan focal, très mal nommé, n'est jamais plan surtout sur les GA et sur les vieilles optiques, d'où le fait que certains ont voulu faire des capteurs incurvés. Par contre, de là à générer des défauts à l'infini à f/4 (et même à pleine ouverture), ça m'étonne grandement et un passage chez Suffren s'impose
-idem pour le fait que la bague de MAP ne soit pas alignée sur les repères, ça ne me parait pas normal (tout dépend évidemment de l'ampleur du défaut).

Je ne savais même pas que ça existait avant d'avoir un objectif Leica    

À f/2 ou f/8 je n'ai pas ce soucis bizarrement. Ils peuvent intervenir sur les optiques chez Suffren ?

Ça, ça ne surprend pas le vendeur chez qui j'ai essayé le 28mm, et je l'ai constaté aussi sur cet objectif, l'infini était un millimètre avant la butée (enfin si le télémètre de son M10P était effectivement bien calé).

 
Si c'est ton premier M envoie le AVEC l'objectif chez Suffren pour un réglage du télémètre et une vérification de l'optique pour partir sur de bonnes bases. Déjà tu sais qu'il était mal réglé car tu as du toucher au galet en te basant sur le 28mm. Ça peut marcher si tu est sur a 100% que 28mm est bien calé, pas gagné.
Normalement un télémètre se règle avec un collimateur de précision et c'est une opération qui doit se faire environ tous les 6 mois selon utilisation de ton M, ça se dérègle très facilement. Si tu as qu'un objectif tu peux facilement le faire (enfin régler le couple télémètre / TON optique) toi même avec le liveview ou l'evf (mais absent sur ton M262) donc à l'ancienne avec une règle de focus et prise de vue itérative avec retouche du galet a chaque pdv. C'est du DIY mais en général çà marche plutôt bien.
Après, avant d'incriminer l'optique, monte la sur ton Z6 et fait la map avec zoom 100% et compare les résultats avec ton M. Si c'est mou à f/4 au centre, il y a un problème. Sauf bords extrêmes ça doit être nickel à f/4. sur tout le champ.
Aussi ça prends du temps pour se faire la main et obtenir de bons résultats avec un télémètre c'est normal
Sinon comment as-tu déterminé que tu as du focus shift? Idem pour le plan focal incurvé?

C'est mon premier M oui. J'ai touché au galet en faisant des essais avec le 35mm, pas le 28mm (mais en me basant sur les observations faites avec ce dernier).
Ça se règle tous les six mois le télémètre ?    
Il faut que l'achète une baque si je veux le monter sur Z6, mais j'y avais pensé oui. Après, l'épaisseur de la bague peut faire que ça fonctionne mieux/moins bien non ? (et donc fausser les résultats)
Le focus shift, je le soupçonne pas rapport aux tests avec le 28mm ; le back-focus est moins important à f/4, f/5.6 qu'avec le 35mm. Pour le plan focal incurvé c'est par rapport à mon résultat avec MAP à l'infini, mou au milieu à f/4, f/5.6.

 
Jamais fait sur aucun de mes M, argentique comme numérique. Soit j'ai une exigence moindre, soit je ne me suis pas retrouvé dans la situation de noter un problème de MAP perceptible.
 

 
Oui surtout que la bague d'adaptation que tu achètes pour un test, c'est souvent une générique noiche à vil prix avec des tolérances perfectibles. Donc elle peut effectivement soit corriger, soit aggraver le problème.

Tous les 6 mois c'est exagéré, mais à l'époque où je l'utilisais et le baladais beaucoup, tous les 2 ans minimum le M6 retournait en atelier pour calage télémètre. Je ne l'ai jamais remarqué sur les photos, sauf sur des tests spécifiques avec le 50 Summilux asph. Pour les focales plus courtes ou plus ouvertes, dur de dire si c'est une erreur de MàP ou le système qui est décalé... Mais de temps en temps je voyais bien que le télémètre n'était pas OK quand je visais un sujet à l'infini avec objectif à l'infini... Et ça se déréglait sur le boîtier, jamais eu à faire re-régler une optique.
C'est d'ailleurs un des grands défauts de ce système : c'est TRÈS délicat... Dès que le boitier prend un choc t'es tranquille pour y retourner.

J'ai déchargé les photos du week-end et je suis plutôt satisfait du résultat sur autre chose que des tests de focus en 100%. Il y a eut beaucoup de paysages en hyperfocale (f/8 ou f/11 MAP à 5 ou 10m) et c'est bien piqué, avec un rendu qui me plaît bien. Les photos de près à f/2, f/4, f/5.6 sont bien aussi. Je prévois le focus-shift éventuel à la mise au point.
Par contre, je ne m'étais pas rendu compte que j'étais en 200 ISO et non auto-ISO, j'ai quelques flous en faible luminosité  
Il ira chez Suffren quand j'aurai vraiment le temps du coup.