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Auteur Sujet :

Leica M - 24x36 télémétrique numérique / M9/MM/M-E/M/M10/M11

n°5365205
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 24-08-2014 à 10:47:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lxl ihsahn lxl a écrit :


Ça c'est une autre chose, en effet c'est une approche différente, qui peut apporter une différence notable.  


 
C'est pourtant le noeud du problème: un photographe qui choisit Leica n'est pas forcement un riche imbécile. :o
Et rien que les optiques valent le déplacement (et sont AMHA pour une grande part dans le succès du système M).
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


Il n'y a pas de seuil, mais une attente croissante.


 
Une illusion quand une marque gère plusieurs gammes.
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


Je ne parle pas de garantie mais de support -gratuit puis payant-, donc au moins de produire ou stocker des pièces de rechanges. C'est pas grand-chose...


 
Malheureusement, les SAV sont le point faible de beaucoup de marques. A cette heure, il y a une bourde pour l'écran d'un appareil de 8 ans, compensée par des offres commerciales (sachant que le défaut connu de cet écran est génant mais pas bloquant) et un aléas d'approvisionnement pour le capteur ce qui n'est pas un manquement grave.  
 
En outre, j'aimerais savoir combien de constructeurs seraient capables de palier à la disparition d'un sous-traitant sur une pièce essentielle, et combien seraient capables de réparer un appareil de 8 ans et accessoirement, qui aurait envie de le faire sachant la valeur résiduelle de cet appareil.
 
NB: suite à l'incident du M8, Leica a promis de conserver de quoi réparer ses boitiers pendant 10 ans après l'arrêt de la commercialisation ce qui serait unique s'ils tenaient la promesse.

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 24-08-2014 à 10:49:17
mood
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Posté le 24-08-2014 à 10:47:43  profilanswer
 

n°5365348
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-08-2014 à 18:04:15  profilanswer
 

ilium a écrit :

NB: suite à l'incident du M8, Leica a promis de conserver de quoi réparer ses boitiers pendant 10 ans après l'arrêt de la commercialisation ce qui serait unique s'ils tenaient la promesse.


 
Entre 5-6 ans après la sortie et 10 ans après la fin de commercialisation, on est sur un rapport du simple au double en termes de support, et là on touche à quelque-chose de plus proche d'un service de luxe, du moins à un vrai service professionnel :jap:
 

Citation :

Et rien que les optiques valent le déplacement (et sont AMHA pour une grande part dans le succès du système M).  


 
Là, je suis totalement d'accord, une optique Leica est pour le coup quelque-chose de qualitatif et indubitablement durable.


---------------
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n°5365400
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 24-08-2014 à 19:18:27  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


Entre 5-6 ans après la sortie et 10 ans après la fin de commercialisation, on est sur un rapport du simple au double en termes de support, et là on touche à quelque-chose de plus proche d'un service de luxe, du moins à un vrai service professionnel :jap:


 
Sans chercher à les défendre à tout prix, il faut relativiser la portée de leur manquement:
-primo, tout le monde peut se planter et le prix n'a rien à y voir (tu ne peux pas acheter un stock énorme de pièces de rechange de toute sorte des fois que les aléas les plus improbables touchent chacun de tes sous traitants)
-secundo, devant le problème ils ont fait des propositions commerciales pas inintéressantes pour une upgrade vers M9 (je ne sais pas où ça en est aujourd'hui)
-tertio, sauf casse, ça va se limiter à des taches disgracieuses à l'écran ce qui n'empêche pas de se servir de l'appareil
-quatro, ça les a fait réagir dans le bon sens (voir si ce sera suivi d'effet mais disons que s'ils remerdent, certains ne se géneront pas pour leur resservir)
 
Dans les faits, je n'ai pas lu de témoignage de possesseur de M8 qui se soit retrouvé le bec dans l'eau ce qui reste l'essentiel. Accessoirement, 5 ans après l'arrêt de sa commercialisation, il se vend autour de 1200 euros aujourd'hui (bien trop cher pour ce que c'est AMHA) et même à ce prix, ça relativise le fait de le remettre en état sachant qu'une grosse intervention coûtera assez facilement cher voire très cher par rapport à cette valeur résiduelle. Je n'ai aucune idée du ticket moyen pour une réparation mais quand je vois ce que ça peut couter chez Nikon, je suis assez pessimiste.

n°5368390
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 27-08-2014 à 16:26:40  profilanswer
 

Comme disait bobor, on change moins souvent une fois sur le système M.  
 
Chez Nikon, je changeais régulièrement quand les nouveaux sortaient.  
 
J'ai un M9 depuis 2009 et il va me faire encore quelques années... Les optiques sont top.  
Ne pas pouvoir dépasser les 2500 isos n'est pas une contrainte, bien se rappeler qu'à focale équivalente, le M permet de shooter à des vitesses plus faibles qu'en reflex. On gagne bien 2/3 stops. Ça suffit pour faire des photos. Après oui, les gens qui passent leurs temps à faire des talc seront déçus.  
Mais on parle de faire des photos là.  
 


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°5368396
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 27-08-2014 à 16:38:44  profilanswer
 

Pour le prix de revente et la perte éventuelle, ce sera très relatif mais à comportement égal, tu risques tout de même d'y laisser plus et en tout cas, je ne pense pas qu'on puisse en tirer une règle générale.
 
A 6000 brouzoufs le morceau, même s'il ne perd que 50% de sa valeur en 4 ans (ce qui me semble optimiste), ça revient à racheter un boitier pro Nikon (non monobloc) neuf et sans remise avec la même périodicité et en conservant l'ancien boitier.
 
Après, je reconnais que Nikon et autres cherchent plus à fourguer le dernier boitier mais on n'y est pas obligé et finalement, entre D800 / D810, séparés de 2 ans, il n'y a guère plus de différences qu'entre M240 et M240-P, séparés de 2 ans. Autrement dit, la périodicité entre 2 générations semble de 4 ans comme chez Leica... edit: non 3 ans chez Leica.


Message édité par ilium le 27-08-2014 à 16:41:36
n°5384051
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-09-2014 à 13:04:43  profilanswer
 

le titre n'est pas à jour :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°5384186
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 16-09-2014 à 15:26:56  profilanswer
 

Voilà. ;)

n°5384198
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-09-2014 à 15:40:23  profilanswer
 

et le M60 :(


---------------
Gitan des temps modernes
n°5384201
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 16-09-2014 à 15:47:54  profilanswer
 

Non, pas plus que le M 100è anniversaire ou la version Hermès en peau de diplodocus fossile.
Mais je vais le citer.


Message édité par ilium le 16-09-2014 à 15:48:30
n°5384226
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-09-2014 à 16:13:57  profilanswer
 

le M60 va un peu plus loin qu'un relookage :o


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 16-09-2014 à 16:13:57  profilanswer
 

n°5384245
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 16-09-2014 à 16:30:42  profilanswer
 

Série limitée donc non représentatif. S'ils sortaient une version de série, ce serait une autre histoire mais là...

n°5384276
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 16-09-2014 à 16:51:04  profilanswer
 

Il y a eu des modèles de série pas beaucoup plus nombreux :o


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n°5384280
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-09-2014 à 16:53:22  profilanswer
 

ilium a écrit :

Série limitée donc non représentatif. S'ils sortaient une version de série, ce serait une autre histoire mais là...


C'est l'un des M les plus aboutis, voire le plus abouti.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5384285
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 16-09-2014 à 16:58:13  profilanswer
 

Selon ton point de vue.  [:aloy]  
Avec un bouton vidéo.  [:alam eric n] (pour être franc, j'ignore à quoi il sert)
Mais blague à part, les SL n'ont AMHA pas à figurer dans le titre. Je vais d'ailleurs couper. :o

n°5384305
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-09-2014 à 17:23:32  profilanswer
 

ilium a écrit :

Selon ton point de vue.  [:aloy]  
Avec un bouton vidéo.  [:alam eric n] (pour être franc, j'ignore à quoi il sert)
Mais blague à part, les SL n'ont AMHA pas à figurer dans le titre. Je vais d'ailleurs couper. :o


oui, j'ai vu ce bouton. Un moment, je me suis demandé si ce n'était pas pour économiser sur la fabrication du capot alors que le bébé coûte 15k€.
En tout cas, il est probable qu'il sorte en série sur une version monochrom.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5385049
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 17-09-2014 à 12:34:50  profilanswer
 

Le bouton vidéo permet de voir alternativement l'état de la batterie et des vues dans le viseur.

n°5385212
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-09-2014 à 15:19:13  profilanswer
 

alors il est parfait ce M60 :D


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°5385233
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 17-09-2014 à 15:31:29  profilanswer
 
n°5385236
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-09-2014 à 15:34:56  profilanswer
 

ilium a écrit :

Le bouton vidéo permet de voir alternativement l'état de la batterie et des vues dans le viseur.


astucieux [:implosion du tibia]  
Une pure merveille, s'il n'était en série limitée.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5385251
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-09-2014 à 15:46:07  profilanswer
 


tu as raison, il serait parfait à un prix équivalent au M240.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°5385261
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 17-09-2014 à 15:52:47  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


tu as raison, il serait parfait à un prix équivalent au M240.


 
Chacun sa vision. :spamafote:
Et vu qu'il est fourni avec un étui (pas de sangle possible), autant se prendre un étui qui cache l'écran, ça coute moins cher. :o
Cela étant, même avec une version de série, comme pour le MM, je parie sur un prix plus élevé.

n°5385263
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-09-2014 à 15:54:06  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Chacun sa vision. :spamafote:
Et vu qu'il est fourni avec un étui (pas de sangle possible), autant se prendre un étui qui cache l'écran, ça coute moins cher. :o
Cela étant, même avec une version de série, comme pour le MM, je parie sur un prix plus élevé.


C'est très con ça :D


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5385266
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-09-2014 à 15:56:15  profilanswer
 

Vous ne comprenez pas la pureté de l'objet [:cacatomique:2]  
Cetrio, il faut venir.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5385267
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-09-2014 à 15:56:54  profilanswer
 

bobor a écrit :

Vous ne comprenez pas la pureté de l'objet [:cacatomique:2]  
Cetrio, il faut venir.


C'est effectivement un beau boîtier d'étagère, tu fais bien.


---------------
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n°5385271
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-09-2014 à 15:59:43  profilanswer
 

delantera a écrit :


C'est effectivement un beau boîtier d'étagère, tu fais bien.


Mes boitiers ne restent pas sur étagère. Tu le sais. Je suppose que c'était de l'humour. Je vais rire alors.
Mais je regrette le coloris de l'objectif. Et ne suis pas sûr qu'un objectif noir passe si bien.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5385272
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-09-2014 à 16:01:07  profilanswer
 

bobor a écrit :


Mes boitiers ne restent pas sur étagère. Tu le sais. Je suppose que c'était de l'humour. Je vais rire alors.
Mais je regrette le coloris de l'objectif. Et ne suis pas sûr qu'un objectif noir passe si bien.


Je ne parle pas de toi.
 
Je parle du boîtier qui n'accepte pas de sangle, il faudra donc le tenir à la main. Pour avoir eu des Leica je sais ce que ça veut dire, vu qu'il n'y a pas de grip ça devient vite très chiant :D Et je trouve le cuir affreux.


---------------
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n°5385275
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-09-2014 à 16:01:53  profilanswer
 

M9 is not dead :o
 
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10583988_10204575872867880_6621824353272182896_n.jpg?oh=ed52e5592acdb45d74ac81c88dcb0044&oe=548CAC6F&__gda__=1418342018_71774ae6a277d81b5384d3326fe342fe


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°5385279
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-09-2014 à 16:04:25  profilanswer
 

delantera a écrit :


Je ne parle pas de toi.
 
Je parle du boîtier qui n'accepte pas de sangle, il faudra donc le tenir à la main. Pour avoir eu des Leica je sais ce que ça veut dire, vu qu'il n'y a pas de grip ça devient vite très chiant :D Et je trouve le cuir affreux.


pour faire des photos c'est mieux oui :o
 
blague à part, même quand je ne m'en sers pas, je le tiens à la main, je le passe autour du coup quand je change d'objo, parce que c'est plus pratique :D


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°5385282
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-09-2014 à 16:08:05  profilanswer
 

delantera a écrit :


Je ne parle pas de toi.
 
Je parle du boîtier qui n'accepte pas de sangle, il faudra donc le tenir à la main. Pour avoir eu des Leica je sais ce que ça veut dire, vu qu'il n'y a pas de grip ça devient vite très chiant :D Et je trouve le cuir affreux.


Je ne mets pas de sangle sur mon MP.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5385284
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-09-2014 à 16:09:01  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

M9 is not dead :o
 
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10583988_10204575872867880_6621824353272182896_n.jpg?oh=ed52e5592acdb45d74ac81c88dcb0044&oe=548CAC6F&__gda__=1418342018_71774ae6a277d81b5384d3326fe342fe


 [:implosion du tibia]


---------------
Gitan des temps modernes
n°5385286
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-09-2014 à 16:10:49  profilanswer
 

bobor a écrit :


Je ne mets pas de sangle sur mon MP.


Sans remettre en cause les autres qualités des boîtiers, la prise en main est très mauvaise, c'est comme tenir une brique :D C'est pas pour rien qu'un grip externe existe et que beaucoup ont recours à un thumbs up :o


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5385287
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-09-2014 à 16:10:56  profilanswer
 


[:cetrio:1]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°5385290
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-09-2014 à 16:13:24  profilanswer
 

delantera a écrit :


Sans remettre en cause les autres qualités des boîtiers, la prise en main est très mauvaise, c'est comme tenir une brique :D C'est pas pour rien qu'un grip externe existe et que beaucoup ont recours à un thumbs up :o


le problème, c'est que le grip externe, c'est très moche :d
et le thumbs up n'est pas compatible avec un viseur externe...
 
je ne la trouve pas si mauvaise que ça, après, c'est sûr que quand on compare avec un reflex...


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°5385292
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-09-2014 à 16:14:44  profilanswer
 

delantera a écrit :


Sans remettre en cause les autres qualités des boîtiers, la prise en main est très mauvaise, c'est comme tenir une brique :D C'est pas pour rien qu'un grip externe existe et que beaucoup ont recours à un thumbs up :o


Tu prends donc les médecins comme des références maintenant?


---------------
Gitan des temps modernes
n°5385296
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-09-2014 à 16:18:53  profilanswer
 

bobor a écrit :


Tu prends donc les médecins comme des références maintenant?


Je n'ai jamais dit avoir pris les vieux de summilux comme référence :D


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5385298
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-09-2014 à 16:21:02  profilanswer
 

delantera a écrit :


Je n'ai jamais dit avoir pris les vieux de summilux comme référence :D


c'est à ce moment que tu dois te raccrocher aux branches en citant un autre forum ou une autre source pour justifier ton assertion sur les sangles.
Mais je vais être prince [:julm3] Et ne relèverai plus ta bévue.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5385299
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-09-2014 à 16:22:30  profilanswer
 

bobor a écrit :


c'est à ce moment que tu dois te raccrocher aux branches en citant un autre forum ou une autre source pour justifier ton assertion sur les sangles.
Mais je vais être prince [:julm3] Et ne relèverai plus ta bévue.


[:lol wut]
 
Tu penses que la prise d'un M sans sangle est aussi bonne que celle d'un reflex avec grip?


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5385302
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-09-2014 à 16:23:49  profilanswer
 


:D
 
[:cetrio:1]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°5385308
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-09-2014 à 16:27:48  profilanswer
 

delantera a écrit :


[:lol wut]
 
Tu penses que la prise d'un M sans sangle est aussi bonne que celle d'un reflex avec grip?


c'est comme comparer l'ergonomie d'un tournevis à celle d'un marteau.


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Gitan des temps modernes
mood
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