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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°55771
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2012 à 18:14:31  answer
 

Reprise du message précédent :
Bref lorsqu'il fait TRES froid (jusqu'a -10 degres), faut rentrer ses accus.
En photo au Canada ou il peut faire moins 40, les pentaxistes la bas gardent leurs boites d'accus dans une poche interrieure pour ne pas les abimer.
 
Lorqu'il fait tres froid, c'est comme les plantes, on les rentre.
Ou on y mets de la pile Lithium (ca ca tient pas mal le grand froid ca)
J'ai bien dit PILES Lithium (1.5v) et PAS ACCUS LI-ION (4.2V !!!)
 
Ici pareil, si on veut un bon rendement avec son apn, les accus on les garde sur soi, dans une poche interieure (dans une boite plastique bien sur pas avec ses clefs :D), et la ca sera bien.


Message édité par Profil supprimé le 04-02-2012 à 18:15:17
mood
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Posté le 04-02-2012 à 18:14:31  profilanswer
 

n°55772
Tony54
Posté le 04-02-2012 à 18:19:58  profilanswer
 


 
je voulais parler dans le chargeur lors du mode DISCHARGE ou REFRESH, si le chargeur gére a chaque fois correctement la décharge et ne pas trop loin


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Mon Feed-Back
n°55773
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2012 à 18:23:07  answer
 

Ah dans le chargeur !
La tu a rien a craindre (c'est comme l'apn) car lui mesure la tension en decharge, il stoppe automatiquement la decharge a 0.9v, puis passe en charge tout seul juste apres....  
Et ceci dans tous les modes (Test, Discharge et Refresh)

n°55774
Tony54
Posté le 04-02-2012 à 18:33:12  profilanswer
 

ok d'accord.merci

 

par contre je viens regénéré 2 accus AA, mais il sont a 1100mA et 1050mA  pour le deuxième au lieu de 2100mAh fabriquant, je vais les mettre dans une télécommande, si par exemple il sont décharger au bout de 6 mois, je passe direct par le mode REFRESH ou par le mode DISCHARGE ou je les recharge tout bonnement sans phase de décharge ? je dirais les recharger normalement du fait qu'ils ont été deja regénéré


Message édité par Tony54 le 04-02-2012 à 18:34:43

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n°55775
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2012 à 18:44:54  answer
 

Bah vu l'etat ou ils sont tu pourra te tenter un refresh dans 3 mois meme. (Il se seront bien reposes en 3 mois)
Vu dans l'etat qu'ils sont ca leur fera pas de mal.
Si tu bnotes une nouvelle petite amelioration , tu continue a refresher une fois tous les 3 mois.
Si au contraire ca evolue pas (vu que tu a ecrit dessus leur valeurs c'est facile a voir), ca sert a rien d'insister, tu repasse sur une charge simple.

n°55776
Tony54
Posté le 04-02-2012 à 18:53:50  profilanswer
 

d'ailleurs je pense pas qu'un jour ils retrouveront leur capacité d'origine meme a force de faire des refreshs souvent, a long terme je sais meme pas si on les abimes pas a forcer de cycler


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n°55777
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2012 à 19:11:16  answer
 

"a long terme je sais meme pas si on les abimes pas a forcer de cycler"
Oui c'est bien pour ca que je t'ai repondu ca:
Tu tente dans 3 Mois un Autre cyclage (histoire de voir apres un gros repos...de 3 mois que se passe t'il)
Si ca ameliore pas, tu passe en charge normale (pas de refresh).

n°55778
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-02-2012 à 20:37:19  profilanswer
 

jonny_ftm a écrit :

Les fois où je décide de l'utiliser sur un accu dans l'éspoire d'essayer de réstaurer sa capacité, comment je dois procéder exactement?

 

Je prends un exemple

 

La victime: Un accu dont la capacité nominale est de 2500mAh mal traité

 

Résultat: Sa capacité avec un mode TEST (RS700) ou Refresh & Analyse (C9000) est de 1800 mAh

 

Actions avec un C9000: Le C9000 n'a pas de mode Refresh automatique comme le RS700. Il y a le Cycle (N x cycles de Refresh & Analyse ou on choisit le nombre N) ou le Break-In
Si, après plein d'essais, de cycles a courant croissants... on veut tenter le tout pour le tout avec un Break-In

 

La question: Quel capacité spécifier dans le C9000 pour qu'il calcule son C/10 de courant de charge qu'il injectera pendant 16h sans détection dV (mode minuterie). 2500 qui est la capacité nominale ou 1800 qui est la capacité mesurée sur l'accu?

 

Merci de m'aider à y voir plus clair.

pour le break-in tu comptes 2500 + 20% : 3000, en 16h = 200mA. faible courant, surcharge limitée, s'il ne donne rien de + que les 1800 du rs, inutile de chercher autre chose.

 
jonny_ftm a écrit :

J'ai mais en pratique le test température basse, extrémement basse en fait. J'avais une sonde température dehors de longue date avec des FAD 2000mAh. Cette nuit, elle ne donnait plus de signal. J'ai pensé aux accus qui ont trop refroidi et en ouvrant: ils étaient gelés (min cette nuit record de -20°C  :sweat: ) et à la tétine de l'un un liquide vert gelé aussi et la tetine un peu rouillée. L'autre semble ok.

 

J'imagine celui à la tétine oxydée --- > recyclage. L'autre, si je le charge, je risque une fuite dans mon chargeur? Y a t-il une chance qu'il marche après sa congélation à -20°?

qui a fuit fuira... :D le joint est pété, il continuera de fuir dans le chargeur, qui n'aime pas, surtout le rs qui ses pistes juste dessous.
en + c'est un liquide corrosif puisque le pôle est rongé. mais il ne doit pas avoir perdu beaucoup de capacité.
si l'autre a tenu c'est qu'il doit être bon, juste attendre qu'il se soit réchauffé avant de charger. et surveiller qu'il ne coule pas.

 

ça dépend aussi du courant, si ce n'est pas violent ils vont se réchauffer tout seuls. ne pas charger sous 0° en tout cas.

 
Tony54 a écrit :

je viens (de) regénérer 2 accus AA, mais il sont a 1100mA et 1050mA  pour le deuxième au lieu de 2100mAh fabriquant, je vais les mettre dans une télécommande, si par exemple il sont décharger au bout de 6 mois, je passe direct par le mode REFRESH ou par le mode DISCHARGE ou je les recharge tout bonnement sans phase de décharge ? je dirais les recharger normalement du fait qu'ils ont été deja regénéré

 

d'ailleurs je pense pas qu'un jour ils retrouveront leur capacité d'origine meme a force de faire des refreshs souvent, a long terme je sais meme pas si on les abimes pas a forcer de cycler

6 mois, huhu
vu la perte de capacité l'auto-décharge et la RI ont dû en prendre un coup.
quand ils seront à plat essaye un TEST, voir s'il sont restés ok ou s'ils ont "re-durcis" et perdu de la cap'.

 

les rechargeables sont donnés pour plusieurs centaines de recharges, moyennant une petite perte de capacité, ce ne sont pas 5 ou 10 cycles qui y changent grand-chose. si le pas grand chose perdu permet de les sauver c'est mieux que poubelle direct, je trouve.


Message édité par hpdp00 le 04-02-2012 à 20:39:54

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du vide, j'en ai plein !
n°55779
jonny_ftm
Posté le 04-02-2012 à 22:42:09  profilanswer
 

Oups, là, j'arrives plus à me décider:
 
Accu 2500mAh de capcité nominale, il lui reste 1300mAh après tant de maltraitance. Break in 16h avec 250mA (4000mAh) ou à 130mA (2080mAh)?
 
Les réponses:
 

Math466 a écrit :


J'ai répondu pour la temp (voir mon post juste au dessus), pour le break-in moi je ferai en indiquant 1800mAh, ou limite 1900/2000, mais pas 2500. Ce n'est qu'un avis personnel...


 
 
 

hpdp00 a écrit :

pour le break-in tu comptes 2500 + 20% : 3000, en 16h = 200mA. faible courant, surcharge limitée, s'il ne donne rien de + que les 1800 du rs, inutile de chercher autre chose.


 
Lequel je prend? Ca fait 2 contre 1  :??:  :??:


Message édité par jonny_ftm le 04-02-2012 à 22:47:31

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Guide accus / chargeurs: http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t4556672 *** Lisez aussi le post N°1 d'un topic
n°55780
Math466
.
Posté le 04-02-2012 à 22:45:33  profilanswer
 

Au choix :D
Je conseillerais un premier entre 1800 et 2000, et éventuellement un deuxième selon la capacité trouvée.


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Liste ventilos adaptés à l'horizontale
mood
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Posté le 04-02-2012 à 22:45:33  profilanswer
 

n°55781
jonny_ftm
Posté le 04-02-2012 à 22:49:17  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Au choix :D
Je conseillerais un premier entre 1800 et 2000, et éventuellement un deuxième selon la capacité trouvée.


 
Ca me semble logique, j'essaye ça alors, après le Refresh (je suis pessimiste)
 
Sinon, merci à tous pour les accus qui ont congelés.  
@jpettebubu : j'ai pas fait exprès, mais grace a ton post, j'y ai pensé en voyant qu'il faisait très froid dehors. Ca a fait un vrai travaux pratiques qui confirme tes thèses    
 
Sinon, je vais recycler celui qui a fui et peut être l'autre. Pas envie de risquer qu'il coule sur les chargeurs. De toute façon, tous les accus que je testes pour l'heure sont foutus. Un autre 2100mAh FAD n'est plus qu'à 900mAh après un Refresh & Analyse. Là il fait du Refresh. Donc, le congelé qui n'a pas fui a peu de chance de se porter mieux que ses frères qui ont subi le feu de VARTA 7500mA :hot:


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Guide accus / chargeurs: http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t4556672 *** Lisez aussi le post N°1 d'un topic
n°55782
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-02-2012 à 23:01:22  profilanswer
 

si tu veux récupérer + que 1800 faudra mettre + que 1800 dedans...
je propose 3000 a faible courant parce que je pense qu'il a son compte et tu seras tout de suite fixé, si tu penses qu'il est récupérable pour disons 1800 tu peux essayer 2000/2200 et refaire un second essai ensuite, tu nous diras ce qui sort.


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du vide, j'en ai plein !
n°55783
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-02-2012 à 23:26:31  profilanswer
 

Bon, on va jouer au "CéKoiCa" vu qu'il y a aussi des spécialistes dans le coin et que je ne sais pas tout non  plus.
 
JE REPLACERAIS LES COURBES EN TENANT COMPTE DE VOS REMARQUES.
 
Ces accus ont peu servis. Ils faisaient partie d'un achat de 4x2100 et 4x2600 (?). Que pensez de l'accu PA17 de la courbe jaune. Quelle maladie lui attribuer ? Effet mémoire ? Il s'agit de Ni-Mh classique.
 
Du coup, je suis en train de passer mes derniers Tronic Eco 2500 au gril. Mode Alive 900-1200, histoire d'avoir plusieurs charge/décharge qui s'enchainent à courant raisonnable. :)  
 
PS : ça m'éclate ces courbes, dommage qu'ils faillent un casque anti-bruit pour les enregistrer. :cry:


Message édité par X-Files le 05-02-2012 à 04:34:29

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°55784
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2012 à 23:37:19  answer
 

X-Files a écrit :

Bon, on va jouer au "CéKoiCa" vu qu'il y a aussi des spécialistes dans le coin et que je ne sais pas tout non  plus.


Ben pourtant je suis joueur ;)
Mais la meme avec ma rigueur scientifique "interface chaise clavier",  
Legende de Tension marqué a Gauche, Courant a Droite... sur la MEME echelle La :??: ca sort du champ de mes competences :(
Temps je comprends ;)
 
Alors ON va supposer que 1.40 (le haut) est la tension, et que celle du BAS est l'intensitee.
Sur cette base la
Jaune: la Ri doit etre identique a qq chose pres car la tension ne s'ecroule pas en (sauf a la fin de maniere plus franche que les autres)
I est plus faible, mais c'est anti logique, car U se serait ecroulé (et ce n'est pas le cas)
La le seul truc coherent est que R qui gere la decharge est plus haut (ou le controleur A/N est faux)
 
Pour la fin de la courbe, l'accus est moins bien rode, Il a fui ou trop chauffé
(perte d'une partie de chimie dans la spirale, morceau de spirale abimée ou un truc comme ca)
 
J'voit pas trop comme ca faut que je reflechisse, c'est bizarre en tout cas son ecroulement a 1.18V
Pas courant comme pb
 
PS : Et moi non plus je ne sait pas tout.


Message édité par Profil supprimé le 04-02-2012 à 23:53:28
n°55785
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-02-2012 à 23:48:56  profilanswer
 

X-Files a écrit :

Bon, on va jouer au "CéKoiCa" vu qu'il y a aussi des spécialistes dans le coin et que je ne sais pas tout non  plus.

 

Ces accus ont peu servis. Ils faisaient partie d'un achat de 4x2100 et 4x2600 (?). Que pensez de l'accu PA17 de la courbe jaune. Quelle maladie lui attribuer ? Effet mémoire ? Il s'agit de Ni-Mh classique.

la courbe du haut est la tension, mais que représente la courbe du bas?
ce n'est pas une décharge a courant constant puisque c'est une courbe.
ce n'est pas une tension sous très forte charge, la durée est identique.
ce n'est pas le courant sur une résistance, sinon il y a un problème avec le début de la courbe bleue.
si c'est quand même une résistance, pourquoi la courbe courant jaune serait-elle + basse?
à vue de nez ton système de mesure n'est pas au point : différence inexplicable par les accus entre les canaux.


Message édité par hpdp00 le 04-02-2012 à 23:50:31

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du vide, j'en ai plein !
n°55786
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 00:28:56  answer
 

hpdp00 a écrit :

la courbe du haut est la tension, mais que représente la courbe du bas?

T'ain tu m'a rassurré d'un coup  :sweat:  :D  
 
Pour la bleu c'est Pas Tres logique, mais ... pas forcement.
Tu peut avoir ce genre de courbes, par exemple sur un element tres froid (ri haute), tu tire dessus, la ri descends (forcement), et donc le courant remonte (mais...la tension non sur la courbe le hic est la).
Oui je sait ce que tu va me dire...Jpt regarde la tension sur la partie haute en bleu
(et t'aura pas tord, c'est plus du tt logique, on est d'accord...)
 
Sur ce 17, je lui collerai un bon refresh (soft) puis j'augmente petit a petit I (j'usqu'au max specvifie par le constructeur) et je remesurerait (la sur que la chimie sera bien etaleee deja)
Vu que ca parle d'accus neufs.


Message édité par Profil supprimé le 05-02-2012 à 00:43:31
n°55787
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 05-02-2012 à 01:03:19  profilanswer
 


 

hpdp00 a écrit :

la courbe du haut est la tension, mais que représente la courbe du bas?
Il n'y a pas 2 mais 8 courbes. Il s'agit de la tension et du courant de 4 accus provenant d'un même pack d'il y a qqs années.
 
ce n'est pas une décharge a courant constant puisque c'est une courbe.
Oui, je ne dis pas le contraire. Le chargeur fait ce qu'il veut. Je te rappelle que les anciens C9000 en faisait autant.
 
ce n'est pas une tension sous très forte charge, la durée est identique.
Ben tu as la valeur du courant, j'ai pris la précaution d'utiliser les même couleurs pour le même accu...
 
ce n'est pas le courant sur une résistance, sinon il y a un problème avec le début de la courbe bleue.
Je ne sais pas à quoi est du le "zigouilli bleu" de départ. Peut être ais je appuyé pour faire un meilleur contact en trouvant le courant plus faible que les autres ? Mais ça ne change rien à la courbe ni au calcul de capacité.
 
[....] pourquoi la courbe courant jaune serait-elle + basse?
Ben heuuuuu, c'est la question que je pose.... :ange:
 
à vue de nez ton système de mesure n'est pas au point : différence inexplicable par les accus entre les canaux.
Je ne comprend pas ta "déduction" ?  


Ok, je ne suis pas doué avec Excel, mais j'ai l'impression que vous vous en êtes encore moins servis que moi ! Ou alors vous n'avez jamais dessiné de graphique. Lorsque pour un même appareil vous avez plusieurs données enregistrées simultanément faire autant de courbes que de données devient difficilement exploitable. Il est logique de les représenter sur un même graphique.
J'ai hésité à mettre les courbes d'intensité, mais je n'aurais jamais pensé que ça puisse vous interloquer à ce point. Après que j'ai choisi la même échelle, c'est uniquement pour une question d'esthétique (et surtout de compréhension).
Dois je mettre les courbes de courant en pointillé et l'échelle qui va avec en pointillé aussi ?  :heink:  
 
Au cours des dernières semaines (fin 2011), j'ai noté et fait pas mal de graphique tension/température en fonction du temps sur chacun des 3 chargeurs RS700, C9000, CM2010 avec différent courant de charge. Si ça, ça vous trouble déjà, je vais éviter de vous effrayer avec le reste. Surtout Jpette qui aurait peur des températures atteintes. Mais mes courbes manuelles sont plus zoulis que ces trucs mochent en escalier. Il faudrait que je réduise le nombre de points enregistrés à 1 par minute.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°55788
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 05-02-2012 à 01:10:49  profilanswer
 

"Vu que ca parle d'accus neufs. "
Heuuuu, je n'ai écris ça nul part....  Ces accus sont anciens et ont servis (pas énormément je pense). Mais aucune maltraitance particulière (à mon souvenir).
 
Bon, si on pouvait revenir à ma question au lieu de s'égarer sur les 8 premières minutes d'une courbe de 2h et demi. Est ce que celà représente un défaut typique connu ?
 
Edit : bon, on va s'adapter aux troubles des clients. Vous en pensez quoi de la courbe jaune ?
 
JE REPLACERAIS LES COURBES EN TENANT COMPTE DE VOS REMARQUES.


Message édité par X-Files le 05-02-2012 à 04:37:50

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°55789
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-02-2012 à 01:24:34  profilanswer
 

8 courbes en deux lots bien différentiés.
je n'ai pas de problème avec les deux séries de courbes, ça méritait un mot d'explication sur ce qui est quoi, c'est tout. toi tu le sais, pour la série du haut ça correspond à la tension, mais nous on n'a pas d'échelle apparente pour celle du bas, d'où doute.
et un minimum d'explication de comment et sur quoi elles sont faites. je me doute que c'est ton CM2020 (2010?) avec usb, mais comment ça marche? la charge est une simple résistance?  
si le chargeur fait ce qu'il veut, il le fait de façon identique sur les 4 canaux?  
dans ce cas, avec une tension identique et un courant moindre, la résistance du circuit jaune n'est pas identique aux autres.
la bizarrerie de la courbe bleue dure tout de même 10 minutes, ce n'est pas un faux mouvement.
il peut y avoir un faux contact qui provoque la forme surprenante de la courbe jaune, le seul moyen de le savoir est de vérifier les tensions au voltmètre. ou de tester les canaux avec des accus connus pour être égaux.
mais pour moi le problème vient de l'appareil (globalement, cad quelque part entre l'accu et la sortie de l'usb), pas des accus.


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du vide, j'en ai plein !
n°55790
Tony54
Posté le 05-02-2012 à 01:28:47  profilanswer
 

Il manque le courant de charge/decharge sur ton graphique

 

Refaire le cycle et changer de place l'accu PA17 voir si cela fait pareil dans un autre emplacement


Message édité par Tony54 le 05-02-2012 à 01:40:00

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Mon Feed-Back
n°55791
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 01:46:37  answer
 

Ben on a beacoup de mal avec les courbes X-Filiennes Ou sur la MEME echette tu trouve TENSION ET INTENSITEE sur le "meme plan"
 
" Il est logique de les représenter sur un même graphique."
Lorsque on utilise 3 mesures diffrentes (i,u,t) on passe sur une courbe 3D (enfin je dit ca moi :D) Pour separer les 3
Ou tu en fait 2 differentes (une I > t) et une (U > t)
Bon faudra juste que j'explique aux constructeurs a utiliser ta maniere.
pour que je m'habitues plus :D
Vu que eux font soit du 3D soit 2 Coubes differentes.
Bref exuses nous de ne pas etre assez doues  
(ou trop cons Hdpd00 Et moi)
 
La prochaine fois on melangera les petits pois et les carottes avec le temps, et peut etre que a la fin pourra estimer le temps de faire le pain avec ;)
 
Sinon a part ca je prefere que tu me fasse 2 courbes "manuelles" ou en escaliers et separees, sinon U & V sur le meme plan Ou je ne sait pas quelle légende decrit quoi, j'suis desolé :(
 
"Dois je mettre les courbes de courant en pointillé et l'échelle qui va avec en pointillé aussi ?    "  
Tu mets simplement la Legende (intitulé) a coté de la courbe, c'est tout bete... Et pas les 2 en plein millieu.
 
R c'est la Resistance qui est censee decharger ton accus.
 
" Comment un accu peut être bien rodé en début de charge et mal rodé en fin de charge ?"  
Tout simplement que ton accus, c'est une grande spirale, et tant que les 2 surfaces sont suffisamment grandes (bref tant que l'echange ne s'est pas fait entierement) ca debitera bien , et des que cette zone est "vide" ou plus d'echange possible, le reste qui est moins bon qui s'est forcement vidé moins vite est plus sollicité, et ca peut donner le resultat etrange de ton graphe.
Je peut pas t'expliquer mieux desolé, je fait mon max la.
D'ou mon conseil de tenter un refresh (pour essayer de reetaler mieux la chimie sur la spirale ou d'une maniere plus homogene comme tu veut pour le terme)
 
Je te la re ecrit:
Jaune: la Ri doit etre identique aux autres quelque chose pres.
Car la tension ne s'ecroule pas tout le long de la decharge
(sauf a la fin de maniere plus franche que les autres)
Ca exclus donc pour moi un GROS pb de Ri (Bref Pas la Ri en cause)
Sinon U autrait ete impacté
 
Remonte a la page d'hier, j'en ai parlé et Hpdp00 aussi justement.
 
"Je ne comprend pas ta "déduction" ?"  
La deduction de HdPd00 est la meme que la mienne dans une de ses suppositions: je te fait un copier coller des 2 l'une derrierre l'autre:
 
La sienne
"à vue de nez ton système de mesure n'est pas au point : différence inexplicable par les accus entre les canaux."
 
La Mienne:
"La le seul truc coherent est que R qui gere la decharge est plus haut (ou le controleur A/N est faux)"
Le controleur A/N (le convertisseur Analogique Vers Digital) celui qui transforme les donnes Analogiques Vers un systeme numerique 8,....ou 16 bits est peut etre faux
Ou "R" qui est ta resistance de decharge.
Bref a tu controlé deja ceci ?, avant de poster ca ?.
On va forcement te poser cette question en voyant la nature de cette courbe.
Et vu que tu a pas précisé (Oui ou Non), on te pose tous les 2 la meme  question, pour eliminer petit a petit les options impossibles.
Je peut pas faire mieux pour expliquer cette partie, j'suis a mon max

n°55792
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 01:49:42  answer
 

X-Files a écrit :

"Vu que ca parle d'accus neufs. "
Heuuuu, je n'ai écris ça nul part....  Ces accus sont anciens et ont servis (pas énormément je pense). Mais aucune maltraitance particulière (à mon souvenir).


Ecrit par toi juste avant:
"Ces accus ont peu servis. Ils faisaient partie d'un achat de 4x2100 et 4x2600 (?)"
 
T'ain comment veut tu que on te comprenne X-Files
Bon je retourne a ton nouveau tableau

n°55793
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 01:56:57  answer
 

X-Files a écrit :


Bon, si on pouvait revenir à ma question au lieu de s'égarer sur les 8 premières minutes d'une courbe de 2h et demi. Est ce que celà représente un défaut typique connu ?
 
Edit : bon, on va s'adapter aux troubles des clients. Vous en pensez quoi de la courbe jaune ?


Moi ce que je t'ai deja repondu, un mauvais etalement d'une partie de la chimie sur un bout de la spirale OU une ri plus haute sur un petit bout de cette dite spirale de l'accu en jaune
 
SI ton systeme de mesures est juste ET si le courant debité est important.
 
si tu a ca a 500mA de courant de decharge ca peut etre coherent mon analyse.
A part ca je voit pas.
 
Remede: Tente un Refresh sur le Jaune (je le repete donc) et reposte ton graphe apres.


Message édité par Profil supprimé le 05-02-2012 à 02:11:29
n°55794
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-02-2012 à 02:12:28  profilanswer
 

X-Files a écrit :


Edit : bon, on va s'adapter aux troubles des clients. Vous en pensez quoi de la courbe jaune ?

que t'as les données pour calculer une courbe (*) de résistance par couleur, et que si tu la postes on va mieux comprendre d'où vient le problème ;)
* : qui devrait être une ligne parfaitement horizontale si c'est une pure résistance, ou éventuellement courbe si le chargeur modifie un paramètre, m'en fout, du moment qu'elle est superposée pour les 4 couleurs.


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du vide, j'en ai plein !
n°55795
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 05-02-2012 à 02:18:47  profilanswer
 

hpdp00 :
Si Jpette avait écrit ce que tu me dis, j'aurais compris, venant de toi, ça me fait peur. :ouch:  
Tu as DEUX lots de courbes, bien différenciées, un lot tourne entre 1,2 et 1,3 et l'autre aux environs de 0,4. Tu as une échelle d'un côté marquée "Tension" et l'autre étiquetée "Courant". J'ai du mal à comprendre ton hésitation, si toutefois elle dure plus de qqs secondes. Les échelles ont bien entendu été marqué pour les deux axes des ordonnées et j'ai pris la précaution d'indiquer ce qu'ils affichaient, c'est ça qui me gêne dans ta réponse. Comme si tu répondais sans même avoir regardé la totalité du dessin, juste le début....
On reproche à certains d'écrire nimporte quoi comme unité, mais quand on les indique, ça n'a pas plus d'effet.... Clair, ça fait peur. Bon, on peut mettre ça sur le compte de l'heure tardive si tu veux.
 
Je n'ai pas marqué ceux sur quoi elles avaient été faites, ni comment car ça n'apporte pas grand chose (pour une fois). Et si tu avais lu mon post plus haut tu verrais que j'en ai fais énormément sous toutes les coutures. Je n'ai jamais eut de CM2020, et c'est la première fois que je poste une courbe faite en enregistrement automatique (avec le CM2010). Aucun de ces deux appareils n'a de port USB, et c'est tant mieux. Tiens du coup, je penserais à vous mettre plein de courbes "anonymes", ça évitera les critiques hors sujet.
 
*la charge est une simple résistance? *
Tu as répondu toi même à cette question tout à l'heure.
 
*dans ce cas, avec une tension identique et un courant moindre, la résistance du circuit jaune n'est pas identique aux autres.*
Heuuuuu, Monsieur de LaPalisse aurait dit pareil. En fait je ne sais pas pourquoi tu parles de "résistance du circuit jaune" ?
 
*la bizarrerie de la courbe bleue dure tout de même 10 minutes, ce n'est pas un faux mouvement. *
Je peux te montrer le même problème en plus prononcé avec le C9000. Mais là, j'ai d'abord cru que j'avais mis en décharge un accu pas rechargé, et finalement je l'ai tourné sur lui même (et les 3 autres par principes aussi) ce qui a élminé le faux contact et la courbe rejoint celle des 3 autres. Bon, si on pouvait s'en retourner à noSSSS moutonSSSS au lieu de pinailler sur qqs minutes qui n'ont aucune importance.
 
Je ne crois pas au faux-contact sur la courbe jaune. Trop propre, trop régulier. La courbe suit exactement celle des autres et chute brutalement à un point précis. Mais il pourrait être intéressant de refaire une/des décharge(s) après différente(s) charge(s) (douce) pour simuler un Refresh ou un Break-in.
 
Des mesures au voltmètre sur des charges par impulsions, ça ne va pas donner grand chose d'utilisable, d'autant plus que le rapport cyclique de l'impulsion va varier sans que j'en ai la maîtrise. Quand tu vois qu'en fin de décharge le RS700 affiche 2 valeurs de tensions différentes, va savoir laquelle utiliser.
 
Ta réponse finale est typique de Jpette ! Je ne connais pas l'appareil, je ne sais pas comment il fonctionne, je ne sais pas comment il envoie les données, donc ce n'est pas l'accu (que tu n'as pas plus testé d'ailleurs) qui est mauvais ou qui a un défaut, c'est l'appareil.....  Tout comme JPette qui ne peut pas concevoir que son super multimètre qui lui affiche 4 décimales puisse afficher n'importe quoi, mais surtout pas la valeur du courant qu'il veut mesurer.
 
Mais ta réponse est intéressante, car elle rentre dans le débat. Mais je suis curieux de savoir si l'un d'entre vous à au moins tracé une fois une courbe de tension avec son chargeur et ses accus.
Bon, j'ai remis la courbe de tension (et que elle) en supprimant l'autre axe. Ca vous inspire mieux ou il faut aussi que je coupe les 10 premières minutes.... [:zoutte]


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°55796
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 05-02-2012 à 02:29:20  profilanswer
 

Tony54 a écrit :

Il manque le courant de charge/decharge sur ton graphique
Refaire le cycle et changer de place l'accu PA17 voir si cela fait pareil dans un autre emplacement

 Toi t'es trop fort.... C'est une courbe de décharge, donc NON, il n'y a pas le courant de charge.... :sarcastic:  
Et accessoirement, si ton oeil droit avait regardé à droite, tu aurais vu que tu avais aussi les courbes de courant. :o  
 
Bien sûr que le PA17 subira une autre charge (après on peut disserter pour savoir si je le fais sur le RS700 ou le CM2010 afin de surveiller la forme de la courbe de charge) et une décharge suivie. Juste par curiosité puisque la apacité est là aussi.
 
PS : bon, je lirais la suite (au dessus) demain. C'est pas la première fois que je balance des courbes ici, mais c'est la première fois que je vous vois autant réagir. J'aurais juste aimé que vos réponses soit plus en phase avec ma question. :??:


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°55797
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 02:48:40  answer
 

"Tout comme JPette qui ne peut pas concevoir que son super multimètre qui lui affiche 4 décimales puisse afficher n'importe quoi, mais surtout pas la valeur du courant qu'il veut mesurer."
 
Tout simplement parce que je n'ai PAS UN multimetre mais plusieurs.
Avec un seul multimetre je n'aurai jamais confiance, il peut tomber, merder, l'impedance peut etre trop haute pour une mesure etc...
Mais lorsque les 4 (2 Analog et 2 Numeriques), affichent la meme chose, la ca commence a etre realiste qd meme les mesures (passons)
 
 
"Heuuuuu, Monsieur de LaPalisse aurait dit pareil. En fait je ne sais pas pourquoi tu parles de "résistance du circuit jaune" ?
Tu comprends ce que Hpdp00 t'ecrit ?
Moi je veut bien que tu ne le comprennes pas, mais lui est tres "lisible"
 
 
"Mais là, j'ai d'abord cru que j'avais mis en décharge un accu pas rechargé, et finalement je l'ai tourné sur lui même (et les 3 autres par principes aussi) ce qui a élminé le faux contact et la courbe rejoint celle des 3 autres."
Et tu me parle tt le temps de rigueur scientifique, et apres tu marque a Hpdp00 ca:
" venant de toi, ça me fait peur. "
"Clair, ça fait peur. Bon, on peut mettre ça sur le compte de l'heure tardive si tu veux."
 
En faisant ce style de manips, apres tu t'etonne sur les questions ....No comment :(
 
Repose toi un peu et repasse lorsque ca va mieux, on pourra reprendre une joute verbale equitable, ou tu retrouvera ta pleine X-Filelialité ;)
 
Enfin pour ma part je t'ai repondu, tu relira ca demain


Message édité par Profil supprimé le 05-02-2012 à 02:50:45
n°55798
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-02-2012 à 02:54:18  profilanswer
 

fais moi plaisir : prend ton tableau excel avec tension et courant et calcule la courbe de résistance par couleur.


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du vide, j'en ai plein !
n°55799
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 05-02-2012 à 04:47:51  profilanswer
 

Pour obtenir quoi hpdp00 ? Dis moi ce que tu espères obtenir en divisant la tension aux bornes d'un accu par le courant qui circule dedans ?
 
Bon, il est tard, je réditerais sûrement certains posts pour être plus clair....


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°55800
Math466
.
Posté le 05-02-2012 à 09:36:01  profilanswer
 

X-Files a écrit :

PS : ça m'éclate ces courbes, dommage qu'ils faillent un casque anti-bruit pour les enregistrer. :cry:


Huhuhu :o
2 Noiseblocker XM2 :D (oui, je sais, soufflent moins que ceux d'origine)


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Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°55801
NoixPecan
Posté le 05-02-2012 à 13:08:17  profilanswer
 

X-Files a écrit :

bon, on va s'adapter aux troubles des clients. Vous en pensez quoi de la courbe jaune ?

Il n'est pas rare que les accus Ni-MH produisent des courbes de charge ou de décharge atypiques. C'est là qu'on se rend compte à quel point cette chimie est délicate à maîtriser. Tu es tombé sur un cas. :)Tu dois être très près de l'explication. Que ce soit une partie de la membrane moins imprégnée d'électrolyte, ou bien une partie de l'électrode positive où les cristaux sont plus gros, on peut effectivement imaginer qu'une petite partie de la chimie soit anormalement lente à réagir. Tant que l'accu a de quoi réagir dans son ensemble, la R.I. se maintient, mais dès qu'il ne reste plus que la partie lente, la R.I. monte brusquement et la tension chute.

n°55802
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-02-2012 à 13:11:45  profilanswer
 

X-Files a écrit :

hpdp00 :
Si Jpette avait écrit ce que tu me dis, j'aurais compris, venant de toi, ça me fait peur. :ouch:  
Tu as DEUX lots de courbes, bien différenciées, un lot tourne entre 1,2 et 1,3 et l'autre aux environs de 0,4. Tu as une échelle d'un côté marquée "Tension" et l'autre étiquetée "Courant". J'ai du mal à comprendre ton hésitation, si toutefois elle dure plus de qqs secondes. Les échelles ont bien entendu été marqué pour les deux axes des ordonnées et j'ai pris la précaution d'indiquer ce qu'ils affichaient, c'est ça qui me gêne dans ta réponse. Comme si tu répondais sans même avoir regardé la totalité du dessin, juste le début....
On reproche à certains d'écrire nimporte quoi comme unité, mais quand on les indique, ça n'a pas plus d'effet.... Clair, ça fait peur. Bon, on peut mettre ça sur le compte de l'heure tardive si tu veux.


à première vue de loin on reconnait une série de courbe de tension et dessous le courant. de loin.
et on repère la bizarre fin de courbe jaune à droite.
puis "tiens, pourquoi la courbe courant-jaune est dessous?  
et pourquoi le début de la bleue commence avec la jaune, puis remonte et fini avec les deux autres?
ça représente quoi, au juste?
tension à gauche, courant à droite, même valeurs, bon.
à droite des courbes, les tensions finissent à 0,9V, normal, le courant des 3 fini à 0,4A et la jaune à 0,1, bizarre. c'est quoi au juste cet appareil? un canal et 4 accus superposés ou 4 canaux différents?
pas clair, 'vais demander ce que ça représente et comment c'est fait."
regarde mon post en réponse aux courbes, les questions et remarques sont logiques.
 

X-Files a écrit :

Je n'ai pas marqué ceux sur quoi elles avaient été faites, ni comment car ça n'apporte pas grand chose (pour une fois). Et si tu avais lu mon post plus haut tu verrais que j'en ai fais énormément sous toutes les coutures. Je n'ai jamais eut de CM2020, et c'est la première fois que je poste une courbe faite en enregistrement automatique (avec le CM2010). Aucun de ces deux appareils n'a de port USB, et c'est tant mieux. Tiens du coup, je penserais à vous mettre plein de courbes "anonymes", ça évitera les critiques hors sujet.

bien sûr que si ça apporte.
t'as l'habitude de publier des courbes mais tu reconnais que c'est la première faite avec cet appareil, dont tu ne peux pas démontrer la fiabilité avec un résultat prévisible.
tu m'excuseras de ne pas garder en tête la liste précise des appareils que tu possèdes et leurs caractéristiques.
 

X-Files a écrit :

*la charge est une simple résistance? *
Tu as répondu toi même à cette question tout à l'heure.

j'ai justement répondu que ce ne POUVAIT PAS être une décharge sur une simple résistance.
 

X-Files a écrit :

*la bizarrerie de la courbe bleue dure tout de même 10 minutes, ce n'est pas un faux mouvement. *
Je peux te montrer le même problème en plus prononcé avec le C9000. Mais là, j'ai d'abord cru que j'avais mis en décharge un accu pas rechargé, et finalement je l'ai tourné sur lui même (et les 3 autres par principes aussi) ce qui a élminé le faux contact et la courbe rejoint celle des 3 autres. Bon, si on pouvait s'en retourner à noSSSS moutonSSSS au lieu de pinailler sur qqs minutes qui n'ont aucune importance.

n'essaye pas de me faire croire que t'as passé 10 minute à tourner l'accu degré par degré. il n'y a pas une marche d'escalier, il y a une montée du courant pendant 10 minutes. ce n'est pas la rotation de l'accu qui est en cause. et ce doit être lié à la courbe jaune, point de départ identique.
 

X-Files a écrit :

Je ne crois pas au faux-contact sur la courbe jaune. Trop propre, trop régulier. La courbe suit exactement celle des autres et chute brutalement à un point précis. Mais il pourrait être intéressant de refaire une/des décharge(s) après différente(s) charge(s) (douce) pour simuler un Refresh ou un Break-in.

non, pas à un point précis, il y a plusieurs minutes d'écart entre la chute de courant et celle de la tension...
de + le fait que la courbe courant-jaune ne soit pas superposée aux autres est en soi un problème pour pouvoir comparer.
 

X-Files a écrit :

Des mesures au voltmètre sur des charges par impulsions, ça ne va pas donner grand chose d'utilisable, d'autant plus que le rapport cyclique de l'impulsion va varier sans que j'en ai la maîtrise. Quand tu vois qu'en fin de décharge le RS700 affiche 2 valeurs de tensions différentes, va savoir laquelle utiliser. Ta réponse finale est typique de Jpette ! Je ne connais pas l'appareil, je ne sais pas comment il fonctionne, je ne sais pas comment il envoie les données, donc ce n'est pas l'accu (que tu n'as pas plus testé d'ailleurs) qui est mauvais ou qui a un défaut, c'est l'appareil.....  Tout comme JPette qui ne peut pas concevoir que son super multimètre qui lui affiche 4 décimales puisse afficher n'importe quoi, mais surtout pas la valeur du courant qu'il veut mesurer.

vais finir pas devenir désagréable.
j'ai un multimètre à aiguille qui s'en fout du rapport cyclique. la question n'est pas la valeur absolue mais la différence entre les courbes.
 

X-Files a écrit :

Mais ta réponse est intéressante, car elle rentre dans le débat. Mais je suis curieux de savoir si l'un d'entre vous à au moins tracé une fois une courbe de tension avec son chargeur et ses accus.
Bon, j'ai remis la courbe de tension (et que elle) en supprimant l'autre axe. Ca vous inspire mieux ou il faut aussi que je coupe les 10 premières minutes.... [:zoutte]

bien pour ça que je demandais comment (avec quoi) tes courbes sont faites.
 
 

X-Files a écrit :

*dans ce cas, avec une tension identique et un courant moindre, la résistance du circuit jaune n'est pas identique aux autres.*
Heuuuuu, Monsieur de LaPalisse aurait dit pareil. En fait je ne sais pas pourquoi tu parles de "résistance du circuit jaune" ?  
Pour obtenir quoi hpdp00 ? Dis moi ce que tu espères obtenir en divisant la tension aux bornes d'un accu par le courant qui circule dedans ?

loi d'ohm, toussa. t'as la tension et le courant, qui donne une résistance selon U/I, ou une puissance absorbée selon U.I, qui est différente pour le jaune, et qui varie de façon importante contrairement aux autres qui sont cohérentes.
on pourrait facilement voir comment sur une courbe de résistance.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°55803
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-02-2012 à 13:14:43  profilanswer
 

NoixPecan a écrit :

mais dès qu'il ne reste plus que la partie lente, la R.I. monte brusquement et la tension chute.

sauf que là c'est le contraire, c'est le courant (coupure a 0,1 contre 0,4 pour les autres) qui chute + vite que la tension (coupure à 0,9 pour les 4) :pt1cable:  


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du vide, j'en ai plein !
n°55804
Math466
.
Posté le 05-02-2012 à 13:46:06  profilanswer
 

C'est un comportement "normal" (enfin, déja vu) sur le CM2010. Ce serait à mon avis intéressant de mettre en relation (ou pas si c'est pas le cas) avec une augmentation de la r.i...le CM2010 réduisant (parfois ?) le courant de décharge dans le cas d'accus présentant une forte résistance interne. J'essaierai de vérifier ça prochainement.... un de ces jours !


Message édité par Math466 le 05-02-2012 à 13:46:37

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Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°55805
NoixPecan
Posté le 05-02-2012 à 13:47:02  profilanswer
 

@hpdp00: Je ne vois pas en quoi "c'est le contraire", merci de rester cohérent. La R.I. monte et la tension chute. Quant au fait que le courant chute aussi, c'est que le chargeur n'est pas parfait dans sa régulation du courant, rien de surprenant.


Message édité par NoixPecan le 05-02-2012 à 13:49:58
n°55806
nounounoun​ou
Posté le 05-02-2012 à 13:51:20  profilanswer
 

eh ben sans voir les courbes moi je vous le dit...on pige rien a ce que vous dites :)
X-files tu les (re)met en ligne tes courbes??


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°55807
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 05-02-2012 à 15:14:47  profilanswer
 

Naaaaaaaan, vous avez été trop missant. :cry:
Bon, il y a plein de remarques intéressantes, des questions légitimes, qqs erreurs dû à la méconnaissance du produit. Mais au moins vous êtes TOUS intéressants.

 

A la demande légitime de hpdp00 : CM2010
http://cm2010.sourceforge.net/images/cm2010.jpg
     Appareil sortie en 1999, j'ai acheté le mien dès la première année. Gros, lourd, encombrant et bruyant, tout pour plaire.... L'écran affiche par défaut un récapitulatif graphique de la charge des accus sur les 4 baies et le mode utilisé. Un unique bouton sert pour tout, mais l'ergonomie est 10 fois meilleure que le RS700.
     On peut afficher les infos individuelles de chaque slot (et garder ou pas l'affichage d'un slot) :
- capacité chargée
- capacité déchargée
- tension (en 1/100 de V)
- courant (en 1/100 d'A)
- mode choisi (Charge, Discharge, Check, Cycle, Alive), automatique ou manuel, temps total dans le mode

 

    On dispose toujours de l'affichage de la capacité en cours de fonction et de celle précédente (chargée ou déchargée selon le mode en cours).
     Sur cet appareil, on ne sélectionne pas un courant, mais une plage de capacité dans laquelle doit se situer l'accu. C'est l'appareil qui choisi le courant de charge et de décharge selon son programme interne (ce n'est pas moi qui l'ait conçu). Le courant de charge est "constant" (en moyenne, et ne se réduit pas sauf cas TRES particulier). Le courant de décharge est VARIABLE. Il est "relativement" linéaire jusque vers la fin, où là le chargeur le réduit.
En mode MANUel (celui que j'utilise tjs) on peut choisir la plage de capacité de l'accu.
En mode AUTOmatique, l'appareil choisi le courant de charge/décharge et le modifie constamment selon ses envies/mesures.

 

    Il manque le tableau Capacité déclarée/Courant de (dé)charge. Merci Math466 pour ta réponse super rapide. :ouch:
Ayé, j'ai trouvé mon post du 1er septembre 2007 !

En mode Manuel :
 100- 200  / 0,11  \ 0,16 à 0,
 200- 350  / 0,19  \ 0,18 à 0,10A
 350- 600  / 0,30  \ 0,29 à 0,26A
 600- 900  / 0,59  \ 0,38 à 0,28A
 900-1200  / 0,65  \ 0,50 à 0,xxA
1200-1500  / 1,06  \ 0,60 à 0,13A
1500-2200  / 1,5   \ 0,7
2200-xxxx  / 2,0   \ 0,8

Edit :
Petit hommage à Dersie sur son tableau comparatif accus/chargeurs.


Message édité par X-Files le 06-02-2012 à 02:03:00

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°55808
Math466
.
Posté le 05-02-2012 à 15:19:28  profilanswer
 

Tu le reconnais ?

 

http://img831.imageshack.us/img831/7999/cm2010tab.jpg


Message édité par Math466 le 05-02-2012 à 15:20:22

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°55809
jonny_ftm
Posté le 05-02-2012 à 15:26:40  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

C'est marrant comme les gens traitent leurs accus comme des merdes pendant des années, en rachètent a la pelle  et une fois qu'ils découvrent comment faut les traiter ben supportent plus l'idée de s'en séparer alors qu'ils sont tout naze...(j'y suis passé aussi hein!)


 :lol:  
Je crois que je mettrais cette phrase dans le guide, elle est trop géniale, je vais donc essayer de relativiser en pensant aux accus que j'ai jeté par le passé après quelques mois...


---------------
Guide accus / chargeurs: http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t4556672 *** Lisez aussi le post N°1 d'un topic
n°55810
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-02-2012 à 15:36:51  profilanswer
 

X-Files a écrit :

Le courant de décharge est VARIABLE. Il est "relativement" linéaire jusque vers la fin, où là le chargeur le réduit.
En mode MANUel (celui que j'utilise tjs) on peut choisir la plage de capacité de l'accu.
En mode AUTOmatique, l'appareil choisi le courant de charge/décharge et le modifie constamment selon ses envies/mesures.

donc voilà l'explication des bizarreries, celle de la jaune : il a détecté une différence avec les autres et réduit de + en + le courant, et pour le début de la bleue, le fait de tourner l'accu a suffit à lui faire augmenter progressivement le courant.
t'aurais commencé par ça on n'y aurait pas passé des heures ;)
pour la jaune, manifestement soit t'étais pas en manuel, soit il change le courant quand même.


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du vide, j'en ai plein !
n°55811
nounounoun​ou
Posté le 05-02-2012 à 16:04:22  profilanswer
 

au point d'inverser la courbe???


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