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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°43931
dersie
Posté le 28-08-2007 à 16:09:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour le C9000 avec le mode Break-in ça va car il contrôle le temps et fais 16H à C/10, on est dans les normes de la charge lente, quoique 16H ça peut quand même surcharger.
 
Pour les autres chargeurs la charge lente et le deltaV pour les accus neuf ils y arrivent pas toujours et on ne peut pas se faire un C/10 précis.
 
200mA sur un RS900 pour un accus 2500 on est encore en dessous de C/10 et là il vaut mieux faire gaffe au temps et ne pas dépasser 14-16H et couper manuellement au cas ou.
 

mood
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Posté le 28-08-2007 à 16:09:20  profilanswer
 

n°43932
dersie
Posté le 28-08-2007 à 16:11:42  profilanswer
 

Alizean a écrit :

Super merci beaucoup à vous c'est très sympa.
Donc en fait il ne faut pas espérer se servir des accus juste après l'achat. Il y en a pour 1 mois en fait ;)

 

Je partais sur des accus AA de 2700 mAH et des AAA de 900-100mah (pensant que le plus est le mieux, surement une erreur).
Je ne sais pas trop où les acheter étant donné que je n'ai pas trop accès à une grande surface type Leclerc/Carrefour. Je pensais à HK Equipment.

 

Encore merci.

 

Non charge à 500mA ça met 5H, décharge pareil, en 2 jours c'est bon.

 

Au lieu de décharger dans le chargeur tu peux le faire directement dans l'appareil si ce n'est pas du genre décharger les accus en non stop 2H. Décharger dans le chargeur permet juste d'avoir une idée de la valeur de l'accus tout de suite.

 

Après l'achat décharge 200mA comme l'accus est assez déchargé sans doute ça va prendre 5H + 5-6H de charge à 500mA tu peux t'en servir en 1/2 journée. C'est juste qu'il ne seront rodés et avec leur pleine capacité qu'après au moins 3 cycles, voir 10 cycles.

 

HK c'est très bien.


Message édité par dersie le 28-08-2007 à 16:15:33
n°43933
Alizean
Posté le 28-08-2007 à 16:24:45  profilanswer
 

L'utilisation c'est surtout des jouets pour enfant (tapis ludique, ours qui fait de la musique, 2AAA) et 4 WiiMotes (2 AA/WiiMote).
 
Est ce que je peux les décharger en utilisation et ensuite continuer une décharge avec le RS900 car je pense que le jouet cessera de fonctionner alors qu'elles sont peut être encore un peu chargée?
 
Les marques, Energizer, Sanyo ou GP ca devrait aller d'après ce que j'ai lu ici?
 
Merci pour les conseils.


Message édité par Alizean le 28-08-2007 à 16:27:14
n°43934
Karger
Posté le 28-08-2007 à 16:39:13  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Tu les as trouvé dans le commerce tes Panasonic, je crois ?


J'ai acheté les Panasonic il y a quelques mois chez Allbatteries.

n°43935
dersie
Posté le 28-08-2007 à 17:00:13  profilanswer
 

Alizean a écrit :


Est ce que je peux les décharger en utilisation et ensuite continuer une décharge avec le RS900 car je pense que le jouet cessera de fonctionner alors qu'elles sont peut être encore un peu chargée?
 
Les marques, Energizer, Sanyo ou GP ca devrait aller d'après ce que j'ai lu ici?
 
Merci pour les conseils.


 
Oui.  
 
Décharge les, les 3 ou 4 1ère fois, ensuite ce n'est plus la peine, tu charges direct sans te préoccuper de l'état.
 
Une fois par mois tu peux les décharger dans le chargeur (mode Discharge) pour avoir un cycle de charge complet et entretenir l'accus.

n°43936
Karger
Posté le 28-08-2007 à 17:38:25  profilanswer
 

dersie a écrit :

Karger utilise une autre méthode que nous pour ses mesures, ça rend difficile les comparaisons. Déjà avec les même appareils ça change, alors avec des methodes différentes...  Vous avez donc déjà 200mA d'écart entre vos Hybrio et vos ready2use sur 2100 ça fait déjà.
 
Par contre je me rappelle plus le circuit de décharge à courant constant que tu utilises, tu pourrais nous le remettre ? faudrais que j'en fasse un pour les mesures de mes Li-Ion qui ne peuvent être faite avec les chargeur NiMh.


Je ne pense pas que les différences de résultats dépendent des méthodes de mesure mais plutôt des accus eux-mêmes.
 
J'ai trouvé des mesures d'autres Hybrio et Varta Ready2use :
 

mesures à 300 mA :
1919 ; 1926 ; 1913 ; 1898 mAh Hybrio N° 1, 2, 3, 4.
2061 ; 2041 ; 2046 ; 2047 mAh Ready N° 1, 2, 3, 4.
 142 ;  135 ;  133 ;  149 mAh différence
 
mesures à 900 mA :
1908 ; 1918 ; 1900 ; 1891 mAh Hybrio N° 1, 2, 3, 4.
2025 ; 2007 ; 2007 ; 2025 mAh Ready N° 1, 2, 3, 4.
 117 ;   89 ;  107 ;  134 mAh différence
 
mesures en test 700/350 sur le BC900 de La Crosse
2,06 ; 2,09 ; 2,06 ; 2,06 Ah Hybrio N° 1, 2, 3, 4.
2,22 ; 2,15 ; 2,18 ; 2,23 Ah Ready N° 1, 2, 3, 4.
 160 ;  60 ;  120 ; 170 mAh différence


 
Les trois méthodes montrent que les Varta Ready2use testés font environ 100 mAh de mieux que les Hybrio testés. C'est dommage que ni Varta ni Uniross ne précisent les dates de fabrication.
On a dû tester des accus fabriqués à des dates différentes ou peut-être même dans des usines différentes.
J'ai aussi remarqué que la tension des Hybrio est un peu plus élevée et leur résistance interne un peu plus faible. Ils sont donc plus intéressants pour des forts courants.
 
Je peux envoyer un schéma de déchargeur à courant constant jusqu'à une certaine tension mais il est sur papier. Peut-être par lettre ?

n°43937
Math466
.
Posté le 28-08-2007 à 19:44:16  profilanswer
 

Je suis intéréssé, seulement ça dépasse de beaucoup mes inexistantes connaissances en électroniques (d'ailleurs généralement ce sont les férus d'électronique qui s'intéressent aux accus :sol: ) je suppose  [:pachyderme]

n°43938
Canby
It's not a feature, it's a bug
Posté le 28-08-2007 à 19:48:08  profilanswer
 

Karger a écrit :

Je peux envoyer un schéma de déchargeur à courant constant jusqu'à une certaine tension mais il est sur papier. Peut-être par lettre ?


T'as pas un APN ou un téléphone qui prend des photos ? Ensuite envoie le fichier image, ça devrait le faire si le schéma n'est pas trop complexe.

n°43939
dersie
Posté le 28-08-2007 à 21:04:01  profilanswer
 

Karger a écrit :


Je peux envoyer un schéma de déchargeur à courant constant jusqu'à une certaine tension mais il est sur papier. Peut-être par lettre ?


 
Scanner ?
 
Pour les Li-Ion les protected coupe à 2.5V, je pense qu'a 3V on devrait pouvoir dire que c'est totalement déchargé.  
Sinon la norme c'est 3.5V = 0%
 
Et au fait pourquoi il n'y a jamais eu de NiMh Protected comme les Li-Ion ? avec ça plus de risque de détruire les accus en descendant en dessous de la tension mini.

n°43940
Math466
.
Posté le 28-08-2007 à 21:11:19  profilanswer
 

Les accus Uniross étaient dits protégés contre les inversions de polarité ;) Je ne sais pas comment, mais ça devait pas être probant :sarcastic:

mood
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Posté le 28-08-2007 à 21:11:19  profilanswer
 

n°43941
dersie
Posté le 28-08-2007 à 21:39:38  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Les accus Uniross étaient dits protégés contre les inversions de polarité ;) Je ne sais pas comment, mais ça devait pas être probant :sarcastic:


 
Le protected c'est coupure de la tension direct si court circuit au passage sous le seuil déterminé. C'est ce qu'il y'a de plus efficace. par contre tu te retrouve dans le noir quand ça coupe.
 
Avec des accus NiMh Protected il n'y aurait plus de risque pour les mettre à la place des piles.

n°43942
nounours18​95
Posté le 28-08-2007 à 21:55:57  profilanswer
 

Citation :

Nounours1895 a écrit :
 
 
 
Quelqu'un connaîtrait-il un chargeur qui coupe automatique la charge des accus 9V en fin de charge ?


 
 
 
 

Citation :

Il y'a celui là qui est très bien :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/st [...] =recherche
 
J'en ai un, parfait et pas cher.


 
(dersie): il pourrait convenir mais es-tu sûr qu'il coupe la charge en fin de charge et que l'on n'est pas obligé d'être là pour débrancher ? je suis allé voir la page que tu mentionne, et rien n'indique que la fin de charge est automatique.
 
(et s'il y avait le même capable de charger en plus des AA, ça pourrait dépanner occasionnellement).


Message édité par nounours1895 le 28-08-2007 à 22:04:47
n°43943
Math466
.
Posté le 28-08-2007 à 22:35:27  profilanswer
 

Salut,
 
Oui il charge vite et bien, et s'arrête parfaitement. Il a même un circuit de décharge pour cycler les accus ! Si j'avais pas mon 9V battery charger qui teste la capacité j'en aurais pris un. Le modèle qui fait 9V et AA c'est le CM2020, il vaut 169€ et charge les 9V en 10h, contre 2-3 pour ce petit chargeur à 15€... à toi de choisir :D

n°43944
Math466
.
Posté le 28-08-2007 à 22:39:22  profilanswer
 

dersie a écrit :

Avec des accus NiMh Protected il n'y aurait plus de risque pour les mettre à la place des piles.


C'est sur ça serait bien, mais ça prendrait de la place... Varta arive bien à faire des 2300mAh avec un système mécnique qui déconnecte l'accu quand la pression interne est trop élevée (courant de charge ou de décharge trop élevé, surcharge, mais pas surdécharge). Je n'arrive pas à voir en quoi les Uniross sont protégés contre les inversions de polarité, justement j'ai eu un problème avec un Uniross 2500 et le CM2000, ce dernier a tiré près de 5Ah de l'accu en décharge ! Il a été déchargé à 200% :ouch: , et du coup a perdu une bonne partie de sa capacité. J'avais laissé faire pour voir ce que ça donnerait...c'était avant que je ne mette des ventilateurs au CM2000 !

n°43945
dersie
Posté le 28-08-2007 à 23:13:08  profilanswer
 

nounours1895 a écrit :


(dersie): il pourrait convenir mais es-tu sûr qu'il coupe la charge en fin de charge et que l'on n'est pas obligé d'être là pour débrancher ? je suis allé voir la page que tu mentionne, et rien n'indique que la fin de charge est automatique.

 


 

Si on précise bien

Citation :


Chargeur rapide pour accus 9 V commandé par un microprocesseur. Les accus, quel qu'en soit le type, sont chargés à 100% de leur capacité de charge. Le courant de charge rapide évite les surcharges. Fonction décharge supplémentaire pour éviter l'effet mémoire. Courant de charge : 2 x 70 mA. Charge en 2h10.

 

Donc Microprocesseur = détection automatique de la fin de charge.

 

E puis j'en ai un donc je le connais.


Message édité par dersie le 28-08-2007 à 23:13:50
n°43946
dersie
Posté le 28-08-2007 à 23:21:00  profilanswer
 

Math466 a écrit :


C'est sur ça serait bien, mais ça prendrait de la place...

 

Pas tellement, sur les CR123 qui sont quand même assez mini ça se voit a peine. 2 petits carrés de métal sous le plastique à la base de l'accus. Ça épaissit très légérement l'accus mais si le réceptacle n'est pas juste au mm ça passe bien.

 

Faudrait que j'en démonte un pour voir ce qu'il y'a dedans car ça semble externe à l'accus en tant que pièce rapportée. Peut être un genre bilame intercalé entre le pôle négatif et le culot de l'accus.

  


Message édité par dersie le 28-08-2007 à 23:23:22
n°43947
Math466
.
Posté le 29-08-2007 à 09:43:47  profilanswer
 

Il me semble que chez Kai ils vendent des circuits de protection et de conversion 3,7 => 3V :??:

n°43948
MALKO05
Posté le 29-08-2007 à 10:26:37  profilanswer
 


Je viens de tombé la dessus !! :ouch:  vous en pensez quoi ? :pt1cable:  :pt1cable:  
 
http://cgi.ebay.fr/NOUVEAU-4-x-AA- [...] dZViewItem

n°43949
Karger
Posté le 29-08-2007 à 12:18:27  profilanswer
 

3800 mAh pour des NiMH de format AA est évidemment une valeur farfelue pour attirer le pigeon vu que le maximum actuellement chez les fabricants sérieux est nettement inférieur à 3000 mAh.

n°43950
dersie
Posté le 29-08-2007 à 12:20:22  profilanswer
 

MALKO05 a écrit :


Je viens de tombé la dessus !! :ouch:  vous en pensez quoi ? :pt1cable:  :pt1cable:  
 
http://cgi.ebay.fr/NOUVEAU-4-x-AA- [...] dZViewItem


 
Et pourquoi pas 150 000 000 000 000 000 000 mA pendant qu'on y est !  :sarcastic:  

n°43951
dersie
Posté le 29-08-2007 à 12:21:55  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Il me semble que chez Kai ils vendent des circuits de protection et de conversion 3,7 => 3V :??:


 
C'est des circuit de régulation de lampes, pas de protection. C'est fait pour alimenter des Led Cree ou SSC en 3.7V a partir de différente tension : 1.5 - 3 - 6 à 9V.
 
C'est ce que j'ai pris pour upgrader mes Luxeon en Cree/SSC.
 

n°43952
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 29-08-2007 à 23:24:19  profilanswer
 

MALKO05 a écrit :

Je viens de tombé la dessus !! :ouch:  vous en pensez quoi ? :pt1cable:  :pt1cable:

Je pense qu'il faut arrêter de boire et de rêver.... :pt1cable:  :D  
 
 
Petit récapitulatif d'un test de décharge de pile Duracell avec le CM 2010.

Mode               200-300   900-1200 mAh
                   0,15 A    0,4 A
Duracell           2001           mAh  
Duracell Plus      2081      1763 mAh  
Duracell Ultra M3  2060      1619 mAh  

  Cà ne vaut que ce que çà vaut, je n'échauffaude aucune hypothèse. Je reste persuadé qu'il faudrait mieux décharger les piles à raison d'1h par jour jusqu'à épuisement, ce serait plus honnête pour elles.


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°43953
dersie
Posté le 29-08-2007 à 23:32:41  profilanswer
 

X-Files a écrit :


Petit récapitulatif d'un test de décharge de pile Duracell avec le CM 2010.

Mode               200-300   900-1200 mAh
                   0,15 A    0,4 A
Duracell           2001           mAh  
Duracell Plus      2081      1763 mAh
Duracell Ultra M3  2060      1619 mAh  

  Cà ne vaut que ce que çà vaut, je n'échauffaude aucune hypothèse. Je reste persuadé qu'il faudrait mieux décharger les piles à raison d'1h par jour jusqu'à épuisement, ce serait plus honnête pour elles.

 

Je sais plus trop quoi penser a propos des piles ?

 

Test sur ma "Duracell Ultra M3" : décharge en 2200- ... ~ 800mA
- Capacité : 1141mA
Après coup je remet en décharge à 200-350 ~150mA et j'obtiens encore 811mA alors que ça s'était arrêté à 0.9V sur la décharge précédent à 800mA.

 

Les piles semblent retrouver une seconde vie après une période de repos et ce d'autant plus que la décharge est forte et rapide ???

 

Je vais essayer de rester dans le mode décharge continu à 150mA, c'est ce qui correspond le plus à mon utilisation réelle, soit alimentation d'appareil eclectronique à faible consommation comme les station météo ou thermométre.

 

Je me demande si toute la collection Duracell n'est pas une arnaque avec les même piles pour toutes ?

 

J'ai une station météo qui a son affichage LCD devenu très faible. Les accus NiMh 1.2V me donnent aussi un affichage très faible, donc inutilisable, zut ça commence bien ! Il semblerait qu'il faille absolument des tensions proches du 3V. Je viens donc de modder la station pour y mettre une CR123 3V. Là au moins les Lithium gardent leur tension fixe pratiquement jusqu'au bout. Capacité 1300ma pour 3V garantie ça doit le faire pas mal. L'affichage est redevenu correct.


Message édité par dersie le 29-08-2007 à 23:39:40
n°43954
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 29-08-2007 à 23:51:44  profilanswer
 

dersie a écrit :

Après coup je remet en décharge à 200-350 ~150mA et j'obtiens encore 811mA alors que ça s'était arrêté à 0.9V sur la décharge précédent à 800mA.
Les piles semblent retrouver une seconde vie après une période de repos et ce d'autant plus que la décharge est forte et rapide ???
  Ben çà, çà n'a rien d'anormal. Les piles ont besoin d'une période de repos pour que la chimie puisse suivre. D'où un usage idéal pour des applications ponctuelles qui demandent bcp de courant.
   C'est pour çà que je précisais que les constructeurs de piles, affichent des capacités (pour les forts courants) en les déchargeant 1h/j sur une résistance fixe de faible valeur.

 
Je me demande si toute la collection Duracell n'est pas une arnaque avec les même piles pour toutes ?
  Il aurait fallut tester à raison d'1h/j pour bien se rendre compte. De toute façon, j'ai toute la famille Energizer, et un peu de générique Carrefour à tester de la même manière. On verra bien ;)
 
J'ai une station météo qui a son affichage LCD devenu très faible, les accus NiMh 1.2V me donne aussi un affichage très faible. Il semblerait qu'il faille absolument des tension proche du 3V. Je viens donc de modder la station pour y mettre une CR123 3V. Là au moins les Lithium garde leur tension fixe pratiquement jusqu'au bout. Capacité 1300ma pour 3V garantie ça doit le faire pas mal.
Avec en plus une supère capacité, une autodécharge quasi nulle, et une grande résistance au froid. Je pense que tu as trouvé la solution idéale :jap:  



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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°43955
dersie
Posté le 30-08-2007 à 00:46:18  profilanswer
 

X-Files a écrit :


De toute façon, j'ai toute la famille Energizer, et un peu de générique Carrefour à tester de la même manière. On verra bien ;)

 

Je vais refaire les mêmes tests 2 fois quand même vu que les résultats sont bizarres et différent de chez toi.

 

Je reprendrai une collection de piles à l'Inter demain. (Un peu con pour quelqu'un qui veut se mettre au tout accus !  :sarcastic: )

 

De toutes façons avant de passer aux accus j'utilise chaque appareil sur un jeux de pile pour voir son autonomie normale.

 
X-Files a écrit :


Avec en plus une supère capacité, une autodécharge quasi nulle, et une grande résistance au froid. Je pense que tu as trouvé la solution idéale

 

Bof, pour une pile qui se vide en un an, l'autodécharge n'est pas trop un problème. Juste pour le stockage des piles qui peut être plus long (10 ans). Pour le froid c'est vrai, mais comme le diamètre est plus gros que les AA l'arrière ne ferme pas, à réserver donc aux appareilx d'intérieur qui sont au chaud.

 

Pour ne de mes sondes externes j'ai mis des Piles AA Lithium. En plus la tension de 1.7V constante au lieu de 1.5V décroissante permet une plus grande porté.

 

Les CR123 ne peuvent que remplacer 2AA. Pour 3 il faudrait mettre un accus RCR 123 qui fait 4.2V chargé.

 


Message édité par dersie le 30-08-2007 à 00:48:37
n°43956
Karger
Posté le 30-08-2007 à 10:49:26  profilanswer
 

J'ai trouvé des tests de piles alcalines sur ce site :
http://www.candlepowerforums.com/v [...] p?t=172824

n°43957
Math466
.
Posté le 30-08-2007 à 12:03:53  profilanswer
 

Ici, plutôt ;)
http://www.candlepowerforums.com/v [...] hp?t=64660
Desie avait mis les pages dans son pdf :o


Message édité par Math466 le 30-08-2007 à 12:04:37
n°43958
Math466
.
Posté le 30-08-2007 à 15:04:08  profilanswer
 

http://professional.duracell.com/s [...] ang=french
 
Pas de capacité mais des courbes de décharge...

n°43959
Karger
Posté le 30-08-2007 à 17:53:11  profilanswer
 

Mais avec ces courbes de décharges qui indiquent la tension en fonction du temps pour différents courants, on peut facilement calculer la capacité.  
Elle n'est en général pas indiquée pour les piles car elle dépend énormément du courant.

n°43960
Math466
.
Posté le 30-08-2007 à 19:41:31  profilanswer
 

http://img131.imageshack.us/img131 [...] 007nd0.png
 
Décevants les Sanyo 2700, aussi mauvais que les Varta Professional 2700 :sarcastic:  :heink:

n°43961
dersie
Posté le 31-08-2007 à 00:40:06  profilanswer
 

Math466 a écrit :

http://professional.duracell.com/s [...] ang=french
 
Pas de capacité mais des courbes de décharge...


 
Vraiment excellent ça. C'est ce que je cherchais. On moins on peut essayer de corroborer ou non leur courbes, c'est une bonne base pour vérifier avec nos tests.

n°43962
Math466
.
Posté le 31-08-2007 à 09:25:55  profilanswer
 

http://data.energizer.com/DataSheets.aspx
 
Dans ce cas ceci pourra aussi t'intéresser :jap:

n°43963
dersie
Posté le 31-08-2007 à 18:07:42  profilanswer
 

Oui, c'est très bien de pouvoir se frotter aux données des constructeurs.

n°43964
Math466
.
Posté le 31-08-2007 à 18:41:41  profilanswer
 

Et hop, un CM2010 pour 89,25€ in  :love:

n°43965
dersie
Posté le 31-08-2007 à 18:58:34  profilanswer
 

Cool !  :bounce:

n°43966
Math466
.
Posté le 31-08-2007 à 21:47:26  profilanswer
 

Neuf et garanti :jap:
 
Pour féter ça je veux bien sacrifier un Energizer lithium sur l'autel de vos tests, vous m'indiquerez le mode à choisir (C9000/CM2010) :o

n°43967
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 01-09-2007 à 09:56:27  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Et hop, un CM2010 pour 89,25€ in  :love:

Tu vas l'apprécier, je peux te le garantir :)

Math466 a écrit :

je veux bien sacrifier un Energizer lithium sur l'autel de vos tests,

  Voilà mes tests en tout cas :
 
Petit récapitulatif d'un test de décharge de piles alcaline avec le CM 2010.

Mode               200-350   900-1200 mAh
                  ~0,15 A   ~0,4 A
Duracell           2001      1531 mAh  
Duracell Plus      2081      1763 mAh  
Duracell Ultra M3  2060      1619 mAh  
 
Energizer          1954      .... mAh
Energizer Ultra+   2112      1898 mAh
Energizer Ultimate 2180      1511 mAh
 
Carrefour                    1526 mAh
Carrefour iTech    

  C'est juste pour info, le courant de décharge variant énormément sur mon appareil.


Message édité par X-Files le 02-09-2007 à 10:40:17

---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°43968
dersie
Posté le 01-09-2007 à 13:52:14  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Et hop, un CM2010 pour 89,25€ in  :love:

 

Mon petit tableau a coller au centre du CM2010 avec 4 bandes de scotch :

 

http://www.dersie.eu/Accus/Capacite_CM2010.xls

 


Message édité par dersie le 01-09-2007 à 18:09:18
n°43969
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 01-09-2007 à 17:32:08  profilanswer
 

Ca marche pas :sweat:


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°43970
dersie
Posté le 01-09-2007 à 18:08:03  profilanswer
 

Ah, encore ces histoires d'accents ! j'avais fait gaffe à l'espace mais  pas vu l'accent.

 

http://www.dersie.eu/Accus/Capacite_CM2010.xls

 

Je recorrige au-dessus aussi !


Message édité par dersie le 01-09-2007 à 18:09:02
n°43971
Math466
.
Posté le 01-09-2007 à 18:53:39  profilanswer
 

44116
Code promo Conrad, valable jusqu'au 6, foncez !

 

Merci pour les courants dersie :jap:


Message édité par Math466 le 01-09-2007 à 19:37:12
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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