Reprise du message précédent :

Je suis d'accord, mais n'ayant pas les compétences de contribuer, je m'y soumet

 
Non, simple user.
 
Il est là le problème : Flash c'est peut-être très bien pour le dev ou le webmaster, qui peut avoir des jolies pubs kikoolol interactives et se faire péter les mirettes devant sa création, mais côté user, c'est de la merde en barre.
 
Flash est une plaie, non seulement idéologiquement, mais aussi et surtout en pratique : ça rame, ça plante, ça rame et ça rame encore.
Tout ça pour se faire agresser les yeux par des pubs sonores et des machins qui t'agressent au moindre passage de souris.
 
C'est simple, chez moi c'est Flashblock (je n'Adblock pas), et tant pis pour les sites qui ne font de la pub qu'en Flash.
Je n'active au cas par cas, que sur les sites à la con full-flash sur lesquels je suis obligé d'aller, ou bien pour mater une vidéo Youtube à l'occasion.
 
Le plus désolant, c'est que tout ce que fait Flash, on pourrait l'avoir de manière fluide et stable (de l'anim vectorielle, de la vidéo et un peu de 3D c'est pas non plus ZE features, on fait tourner tout ça en natif sans problème depuis des années sur PC), simplement le fait de passer par cette bouze rend obligatoire d'avoir une machine dernier cri.
Et ça c'est naze.
 
Face à ça, le confort du dev, je m'en fous complètement.

 
Le dev est aussi important : cela impact directement le cout de dev, et donc le développement des service que tu peux avoir sur le web en tant qu'utilisateur.

OK, sauf que pour 1 codeur, en face tu as 10000 utilisateurs : vouloir favoriser à tout prix le premier en emmerdant tous les autres, c'est pas vraiment le mieux à faire.

Mais beaucoup de gens s'en contentent et s'y complaisent en trouvant normal d'avoir à acheter un PC moderne pour "aller sur Internet", grand bien leur en fasse. C'est ce qui a donné la situation actuelle, ça n'a pas choqué le grand-public.
Je trouve juste ça complètement absurde, que sous l'impulsion des devs web, le web soit devenu une "application lourde". Et je ne veux pas y souscrire.

Oulla, les dev web ils aiment pas flash plus que ça, c'est surtout les graphistes qui en raffolent.
 
Flash, c'est pas souple du tout à développer non plus hein.
 
Sinon, bien sur qu'il y a plus d'utilisateur, mais si y a pas de dev, il y a pas d'utilisateurs. Ou si des services gratos deviennent payants, idem. Bon, cette remarque est plus générale car pas très pertinente dans le cas de flash. Mais faut vraiment prendre en compte.

Et bien je dirait le contraire justement, l'utilisateur lambda ne devrais pas avoir de problème, mais le webdev (souvent puriste) si...
Le combat propriétaire/libre n'est pas dans la philosophie, mais bien dans les possibilités...
C'est comme le nurds qui pige rien qui va te dire "moi je comprend pas pourquoi Linux n'a pas plus d'user, windows c'est de la merde"...
Bref, il n'y a qu'avec mes tests de 3D que je fais ramer FlashPlayer... Trouve de quoi comparer avant de dire que flash lag ! et ne compare surtout pas ce que ton ordi est capable d'afficher avec Flash...
Flash est unique en son genre... si t'aime pas son dynamisme et refuse son avancée, c'est ton problème, mais faut pas croire que c'est le cas de tous les internautes...
L'accessibilité, c'est pas de faire comme si il n'y avait que des PC pourrav...
en dev RIA, on s'attend à ce que ce soit fluide sur un PC qui a moins de 5 ans ou un téléphone, mais si ça rame sur ton minitel, tant pis pour toi
Je cracherais sur Flash quand il existera une réelle alternative, affichable dans un browser et surtout universelle...

heu les internautes savent déjà pas pour la plupars ce qu'est un navigateur, alors flash . . .
 
Sinon, oui flash ça rame sur de très nombreuse bécanes. Si ça marche bien chez toi, c'est qu'adobe t'aime bien, chez moi, ça fout mon dual core sur les rotules.
 
EDIT : pour les alternatives : SVG/Canevas AJAX pour le dessin graphisme, cortado pour la video (ou bien la balise video !).
 
Pour le web de tous les jours, il y a des solutions.

Dis du bien de flash, tu verras que ça marche beaucoup mieux...
FlashPlayer a un spy qui renvoie tout ce que tu dis sur les forum à Adobe...
A partir de ça, tu as des points de Karma qui déterminent les performances CPU dédiées à la lecture de ton animation flash  

C'est ce que je dis, chacun est libre d'apprécier Flash, mais je le suis aussi de cracher dessus, Flash c'est exactement l'inverse de ce qu'est le web.
C'est pas son avancée ou son dynamisme que je refuse, c'est son existence (sur les bases d'un format fermé).

Explique-moi en quoi il est normal qu'un site en Flash consomme 100% de CPU sur un Pentium M à 2Ghz.
Si pour toi c'est acceptable ok, on n'a pas la même conception de ce que doit être le web.

L'accessibilité, c'est pas simplement une volonté de conception, ou un concept marketing, l'accessibilité découle surtout de normes clairement définies, comme des standards ouverts par exemple. (W3C)
Et parler d'accessibilité (dans un sens plus large), à propos de Flash, hum. (ça serait pas Flash qui emmerde les utilisateur handicapés qui disposent de périphériques spéciaux pour aller sur le web ?)

Par ailleurs on veut nous faire passer obligatoirement par ça pour afficher de la vidéo sur le web, alors que c'est la pire des solutions.
Simplement oui, pour restreindre l'utilisateur dans l'utilisation de la vidéo (DRM) tout en ayant un semblant de compatibilité (x86 pour 3 OS), y'a pas mieux.
Sauf que pour moi, le web ne devrait pas avoir à connaître ce genre de restriction.

 
Bon, flash marche très bien sur mon ordinateur. Tellement que je peux pas regarder une vidéo sur vimeo sur un dual core, mais c'est parce que je suis un pignouf.
 
Ça rame sur pas mal de machine, c'est un fat objectif et observé par de nombreuses personnes. Si ça marche bien chez toi,tant mieux, mais pour une techno web, c'est quand même un peu ballot . . .

Je te parle de reel alternatives...
Comme faire un player audio avec un beau spectre du son (pour le WEB)
Faire un livre virtuel...
Une animation d'intro...
 
Bref, un truc qui donne le kikitoudur aux users, mais sans utiliser Flash... bonne chance !
 
Tien, en parlant d'ajax, regarde un menu qui imite le Dock de MacOS fait sous flash, regarde le même fais en JS, et compare les stats CPU...
Tu me diras, des design qui en jettent, c'est facultatif... comme avoir une voiture quand tu n'es pas tétraplégique...

Ok, pour ta définition du web...
La mienne, c'est l'accès au WWW à partir de n'importe quel point d'accès connecté.
Le tout pour profité des communautés, communiquer (c'est un média sur-puissant), telecharger du porno...
Bref, le Web2.0 c'est bien, c'est beau, c'est propre, mais ça n'apporte pas tout...
Flash n'est pas là pour faire ramer ta bécane, mais pour offrir une interactivité avancée...
Bien sure que certain site rament, mais il faut peut être voir si il ne s'agit pas d'un problème d'optimisation avant d'accuser l'API...

Personnellement, je suis plus impressionné par une "application" simple graphiquement mais agréable (genre http://hyper-metrix.com/misc/jai ) qu'un spectre qui donne le "kikitoudur". Question de goût.

Les doc en javascript, il y en a à la pelle.
 
Pour ce qui est de la comparaison des stats CPU . . .

 
Et bien justement, les sites Flash ferment l'accès à tout un tas de clients disposant pourtant d'un navigateur 100% conforme W3C. (qui a priori est la condition nécessaire et suffisante pour accéder au web)
 

 
Optimisation de qui, de quoi ?
Si 80% des sites en Flash consomment un max de CPU sur mes machines, si les players vidéos de tous les grands sites (Youtube, DM, ...) rament à mort pour une pauvre vidéo en 320x240, au bout d'un moment, j'ai tendance à penser que le maillon faible est le plugin Flash.
 
Que ça soit l'API ou le plugin directement, je ne sais pas, mais de toutes façons il n'y a ni moyen de le savoir, ni d'y remédier.
Adobe a créé son web fermé, et ne bougera pas.

C'est mon cas aussi sur pas mal de chose, je m'incline souvent fasse à de nombreux chefs-d'oeuvre en Ajax, mais c'est surtout parceque j'en connais les contraintes de réalisation...
Ce que je defend (je me repete je sais), ce sont les utilisations appropriés de flash... qui font de flash un outils comme un autre, propriétaire, certes, mais très utile
 
 

Un web propriétaire pour, enfin, pouvoir communiquer sans les pauvres et les handicapés.

Tu as absolument résumé mes pensées
Je souscrit surtout aux points en gras que j'utilise actuellement sur mes machines, et je favorise toujours un site ou un programme natif (HTML ou genre spotify) plutot que leur concurrent/version en flash ou tout autre plugins désastreux (Silverlight ect)

Moi j'ai une utilisation a 100% de mon cpu actuel (Atom 1.6Ghz) en ouvrant juste la page d'acceuil Deezer
75% D'utilisation CPU a la lecture d'un trimbre post youtube

A coté de ça, je lis un divx en haute réso pour moins de 10% d'occupation CPU, ou l'écoute un .flac avec environ  5% max !

Ah, et petit appaté, je lis les vidéos youtube avec totem (donc gstreamer) en HQ, et j'ai environ 15% d'accès CPU, contre 100% en SD Flash
Alors qu'on vienne me dire que le problème dans l'équation ici nest PAS flash, ça me fait doucement rire

Alors oui, c'est très bien et surement IN d'avoir un Processeur QuadCore (ah bah non flash n'est pas multithreadé) a 12ghz pour aller voir une page de blog ou ya trois applet flash, ça te plait peut etre, MOI PAS

donc tu admet que les sites en flash sont disponibles depuis "n'importe quel point d'accès connecté." ?
tel que les netbooks arm, ou les MAC Os 9, et les Pentium II 400mhz ?
Ah, ben non

Un site qui est totalement insupportable, et même avec FlashBlock activé, c'est bien MySpace ... Je sais pas comment ils font, mais ils font ... Et quand tu actives le Flash, là, c'est

Sur certains sites, ce qui m'épate, c'est le nombre de script JS dans le code pour un site qui n'a rien de spécial ...
Parce que bon, après l'abus du Flash, il y a aussi souvent l'abus du JavaScript ...

Par contre, suis-je le seul à penser que ce n'est pas le site lui même qui doit s'occuper des effets de fondu et compagnie, mais plutôt l'environnement ou le navigateur lui même ?
C'est un peu comme si on devait coder un effet graphique sur chaque application plutôt qu'utiliser Compiz Fusion.

 
Perso j'utilise adblock pour ça.
 
Je ne suis pas abonné aux listes, je fais mes filtres moi-même avec ce qui me gave dedans. Et les js alacon y passent en général tout aussi rapidement que les truc en flash qui clignottent.
 
La pub, je la laisse si elle n'est pas invasive (truc qui clignote, fait du bruit, les intellitext ).

rah ouais, OMG
sans noscript activé sur mon Atom c'est pratiquement pas possible de scroller la page tellement c'est chargé en js, en merdes et en images de fond répétées 20x
Mais vu le contenu perso je m'en passe très bien du coup, tant pis pour eux

Il est clair que je n'y vais plus jamais sur MySpace ... Et quand je vois un lien MySpace, j'hésite vraiment à cliquer.

moi je ne clique simplement pas, pas par religion, juste que c'est de la merde
Quand un site est mal foutu, c'est comme chez un boucher sale, je n'y vais plus
 

Clair, faut vraiment que le contenu vaille le coup.

bien, je t'invite à essayer d'accéder à un site en flash avec un navigateur 64bits sous windows 64 (n'importe quelle version), idem pour Mac OS X.

pour les vidéos, le principal problème, c'est ça (sous X11 tout au moins) :

en gros, le décodage des vidéos se fait en YUV (ou équivalent) et comme le player ne peut pas l'utiliser directement, il est obligé de convertir en RGB24 toutes les images et ça explose l'utilisation du proc tout en empêchant d'utiliser les accélérations matérielles comme Xv.

On en revient toujours au même problème, incorrigible puisque propriétaire et fermé

Non mais vous n'avez pas compris mon point de vue encore...
Youtube j'en sais fichtrement rien... je n'ai jamais regarder mes stats CPU...
Flash, vous le bannissez, c'est légitimes, vous chier dessus et je comprend vos points de vue... mais n'allez pas dire qu'il y a une alternative (GPL et universelle) à flash...
La seule alternative que vous voyez, c'est de ne pas l'utiliser...
Mais des intro animé vectoriel, des galeries video en stream, des jeux avec un peu d'anime (comme LaBrute), tout ça n'a pas le mérite d'exister ? Avec JS et du .svg, c'est pas faisable...

Tu sais très bien que ma réponse sera non,puisque Flash est une technologie propriétaire... c'est juste qu'en tout cas, sur mon netbook, youtube fonctionne très bien...
Pour mon portfolio par exemple, tu peux dire si tu veux que le flash n'était que facultatif, n'empêche que ça rajoute un p'tit quelquechose, et que t'imagine le travaille pour faire quelque chose similaire avec seulement des techno natives des browsers ?
Non, Flash n'est pas un concurant de Ajax/Html... c'est une solution propriétaire qui mérite sa place...
Quand à vos exemple de MySpace, je ne voit pas ce qu'ils ont à faire ici...
Tenez, un beau site en flash qui mérite d'exister : http://ecodazoo.com/

http://userscripts.org/scripts/show/25481
Je pose ça ici, je suis sur que ça intéressera bcp de monde

Faux, c'est de l'ouvrir, ou de créer une techno ouverte pour faire la même chose
Afin que (comme "l'esprit" du web le décrit) que TOUT LE MONDE puisse en profiter, quel que soit l'os, le navigateur, le processeur, la machine, le pays (brevets)  
 
Si je ne l'utilise pas (le bloque) c'est avant tout parceque ça fonctionne mal, n'est pas amélioré, me trompe (LSO Cookies), m'empèche d'utiliser le CPU ou l'os dont j'ai envie, et qu'a cause de son utilisation massive pour des broutilles (mouseover sur des boutons, menus animés, plublicités) par quelques branleurs de devs voulant rentabiliser leur license chèrement aquise (ou crackée) de flash,  se sentent l'envie d'en foutre n'importe ou.
 
pas parceque je crois que "on devrait faire ça plutot en js que en flash", ça c'est le problème du dévellopeur.
Moi je veux que ça marche, bien, et la ou je veux.
 

Le travail ou la fonction de flash n'est pas en cause, juste son implémentation et son ouverture
J'ai pas dit que le flash ne servait a rien, j'ai dit qu'il était globalement mal utilisé, qu'il n'est pas une évolution au sens strict tant qu'il ne sera pas libéré (sur le coup c'est même une régression de "limiter" l'accès ainsi a des pans du web a des utilisateurs quels qu'il soit)
Il condanne tout ce qui sort de Windows® + InternetExplorer® + ActiveX® Flash® a avoir une mauvaise expérience du web a leur bon vouloir, et ça c'est INACCEPTABLE

Oui, et bien on est d'accord...
Parcontre, il est possible de developper en Flex gratuitement, flex est une licence MPL, c'est mieux que rien...donc l'histoire des devs qui l'utilisent pour rentabiliser leur licence n'est pas trop viable... Après, sans être défaitiste, je ne pense pas qu'une boite/communauté ait les capacités, le financement et l'envie de déposer une technologie similaire à flash/AS sous licence GPL...

 
Si t'avais écrit ça il y a 4-5ans, ça aurait tenu la route. Aujourd'hui, le cas de flash est une exception.
Pour le reste, IE n'est plus la référence absolue ; qui code encore exclusivement pour IE en dehors des intranets d'entreprises ? De ce fait Windows n'est plus indispensable puisque les navigateurs alternatifs multiplateformes fonctionnent aussi bien. Quant à activeX, mon expérience du web me fait dire que ceux qui désactivent activeX ont une meilleure expérience du web tant ce truc n'est utilisé que sur le site de MS et par les créateurs de virus.

Bloody carnage, non, c'est toujours d'actualité, j'ai un collègue qui tourne sous FreeBSD x64 et qui en est content, par contre il hurle souvent quand il doit regarder un site ou un "ingéneur de kalitay" a fait les menus en flash plutot qu'en simple js pour pouvoir rajouter un petit machin qui bouge, ect
Donc non, c'est toujours d'actualité.

Pour le reste, la seule implémentation STABLE de flash est le plugin ActiveX pour IE
(et je ne parlais que du aX flash hein, pour moi le aX en général est mort et enterré )
Pour tout les autres navigateurs, le rendu est bancal, plantogène ou un gouffre a mémoire ou a cpu. (+50% des crash de FF en général est du au plugin Flash ! C'est Énorme !)
Donc ma phrase reste valable:
Il condanne tout ce qui sort de Windows® + InternetExplorer® + ActiveX® Flash® a avoir une mauvaise expérience du web a leur bon vouloir, et ça c'est INACCEPTABLE

Oui nan mais.. ça ne remplace pas flash ça...

Je n'y connais rien, mais quelqu'un est capable ici d'estimer le budget d'un projet comme ça ? (un flashLike GPL)
(pour me donner une idée)

mco1983, c'est normal que ton site soit explosé ?

chez moi il dit juste "get teh latest flash player"  

Dans le genre abération j'en ai un beau la: http://www.cponet.org/
Obligatoire le tout intégral en flash pour le petit site   et l'espace client avec du java pour faire le menu  

Ma vision des choses est qu'avec les technologies d'aujourd'hui, il serait absurde de "recréer" un concurrent de Flash ...
Il y a déjà de grosses partie qui peuvent être améliorée et qui pourraient, au final, représenter un concurrent réel au Flash.
Il serait idiot de recréer encore et encore de nouveaux formats.
 
Sur papier, il suffirait de compléter ce qui existe déjà.
Par exemple, créer des langages / formats ouverts qui n'existent encore qu'en modèle "fermé" pour s'ajouter aux formats ouverts qui existent déjà. Pour moi, il faut arrêter de réinventer la roue.
 
Après, il reste aussi la solution de libérer Flash, mais c'est une fausse solution.
Car Adobe Flash Player n'évoluera de toute façon pas du jour au lendemain, et même avec des spécifications ouvertes, les projets tels que Gnash, SWFDec ou autres auront vraiment un boulot de dingue pour être totalement compatible avec un format tel que celui là. Même si ça aiderait clairement.

Quand je parle de "liberer flash", je parle de "flash" en tant que format le flash-plugin ils peuvent le garder fermé ça me fait une belle jambe, il se rangera a coté des autre produits Adaube que je n'utiliserais plus, a l'instar du "monstre" Acrobat Reader

En attendant, même si le Flash était libéré, tu devrais te contenter du lecteur Adobe pendant encore quelques temps.
 
Sinon, Acrobat Reader, ça n'existe plus depuis longtemps, c'est Adobe Reader.

 
Ouai, et ça pèse 150Mo !
 
Sinon, j'ai installé youtotem. Ça marche bien, mais je n'ai plus de boutons de controle (play/pause/volumesonore/etc . . .). Quelqu'un sait comment les faire revenir ?
 
PS: j'ai firefox 3.5.2 .