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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Threadripper : 12/16 coeurs, 799/999$, août

n°10187030
valeoscoot
Posté le 14-07-2017 à 12:17:03  profilanswer
0Votes positifs
 

Reprise du message précédent :
Ah, LGA et non PGA comme j'avais compris.
Threadripper est probablement le CPU le plus intéressant. Il conserves les vitesses Ryzen et double le nombre de coeurs pour une conso acceptable. Il reste bon en mono-thread et multi-thread.
Il y a quand même des gros point d'interrogation.
Les pilotes seront-ils compatibles Windows 7. Même si MS ne supporte pas, on peut s'arranger.
Est-ce que les types de RAM serveur seront acceptées, notamment celles avec registres et des barrettes jusqu'à combien ? La mémoire ECC sera-t-elle pleinement supportée dans les Bios ?

mood
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Posté le 14-07-2017 à 12:17:03  profilanswer
 

n°10187040
albatar197​6
Posté le 14-07-2017 à 12:42:30  profilanswer
0Votes positifs
 

Très intéressant  :)


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°10187064
the_pdf
Posté le 14-07-2017 à 13:36:19  profilanswer
0Votes positifs
 

loustic a écrit :

Ben Intel avec ses gros xeon ne fait pas beaucoup mieux au vu des pb sur les températures et cartes mère en ce moment ;)


Je dirais même qu'ils font moins bien

n°10187074
k4520
C'est légal !
Posté le 14-07-2017 à 13:48:54  profilanswer
1Votes positifs
 

Black_Eagle a écrit :

Question on voit que le chip CPU est énorme.. Est-ce que Intel dans cette gamme de produit a un chip avec une aussi grosse superficie ?


 
C'est vrai que le packaging est énorme, ce qui risque de gêner pour les cartes mères petit format. Chez Intel, il est bien plus petit, il a deux fois moins de contacts.
Mais au final, ce qui est intéressant c'est qu'AMD "recycle" ce qui existe sur d'autres gammes :
   - Le die du processeur est le même que pour les autres RyZen, il y en a juste deux sous le heatspreader, reliés grâce à l'infinity fabric. Ça fait bien 16 cœurs.
   - Le socket utilisé est le même que pour les Epyc server, qui pourront avoir sous le capot 4 dies RyZen, soit 32 cœurs, d’où sa taille énorme. A voir si ces derniers pourront être utilisés sur les carte mères x399 d'ailleurs.
 
La solutions qu'utilise AMD est bien moins élégante que celle d'Intel ou on a pas moins de 4 dies différents, dont certains sont certainement énormes (le die 28 cœurs par exemple), alors qu'AMD utilise la même "brique" de 8 cœurs des R5 à 200 boules aux Epyc à 4000. Le marketing d'intel s'en vante d'ailleurs sur ses derniers slides, ou Epyc en est réduit à un processeur composé de 4 puces collées ensemble, ça m'a bien fait rire  :lol:  
Mais le fait est que les performances sont là, sauf cas particuliers, le scaling de l'infinity fabric à l'ait vraiment bon.  
Le design, qui semble pourtant être un retour en arrière, est particulièrement intelligent.

Message cité 1 fois
Message édité par k4520 le 14-07-2017 à 13:50:16
n°10187142
valeoscoot
Posté le 14-07-2017 à 15:38:31  profilanswer
0Votes positifs
 

k4520 a écrit :


 
C'est vrai que le packaging est énorme, ce qui risque de gêner pour les cartes mères petit format. Chez Intel, il est bien plus petit, il a deux fois moins de contacts.
Mais au final, ce qui est intéressant c'est qu'AMD "recycle" ce qui existe sur d'autres gammes :
   - Le die du processeur est le même que pour les autres RyZen, il y en a juste deux sous le heatspreader, reliés grâce à l'infinity fabric. Ça fait bien 16 cœurs.
   - Le socket utilisé est le même que pour les Epyc server, qui pourront avoir sous le capot 4 dies RyZen, soit 32 cœurs, d’où sa taille énorme. A voir si ces derniers pourront être utilisés sur les carte mères x399 d'ailleurs.
 
La solutions qu'utilise AMD est bien moins élégante que celle d'Intel ou on a pas moins de 4 dies différents, dont certains sont certainement énormes (le die 28 cœurs par exemple), alors qu'AMD utilise la même "brique" de 8 cœurs des R5 à 200 boules aux Epyc à 4000. Le marketing d'intel s'en vante d'ailleurs sur ses derniers slides, ou Epyc en est réduit à un processeur composé de 4 puces collées ensemble, ça m'a bien fait rire  :lol:  
Mais le fait est que les performances sont là, sauf cas particuliers, le scaling de l'infinity fabric à l'ait vraiment bon.  
Le design, qui semble pourtant être un retour en arrière, est particulièrement intelligent.


J'ai cru comprendre que Ryzen c'était déjà un double die, mais peut-être placés sur le même puce.
...autant pour moi, le die Zeppelin = 2 CPU 4 coeurs+ les controlleurs. D'où l'idée qu'un des CPU pouvait être remplacé par un GPU et donner un APU sans avoir à redessiner le reste mais nécessité de fabriquer d'autres dies.
 
De fait visiblement d'après les leaks, la partie GPU des APU devrait être plus petite (1/6 de Vega sans se préoccuper du cache), donc un die APU devrait être plus compact que Zepellin. Donc constitueront le bas de gamme.
A l'inverse il était question d'APU avec partie GPU puissante, et ça devrait donc concernent Threadripper ou Epyc avec des die Vega+Zeppelin.
Pour résumer ce que j'ai compris des n articles spéculatifs après les propos laconiques, limite lacunaires des dirigeants AMD.
A confirmer.
 
Par ailleurs, l'emploi du LGA 4094 pour Threadripper et Epyc, veut-il dire que certains CPU peuvent aller sur les deux plateformes (sans détrompeur donc), ou bien qu'on réemploie juste le même socket autrement pour les deux, mais qu'on n'utilise pas tous les pins sur Threadripper (ou usage sans grand intérêt genre reliés à la même masse) ?

Message cité 1 fois
Message édité par valeoscoot le 14-07-2017 à 15:52:48
n°10187151
k4520
C'est légal !
Posté le 14-07-2017 à 15:52:02  profilanswer
0Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :


J'ai cru comprendre que Ryzen c'était déjà un double die, mais peut-être placés sur le même puce.


 
C'est à peu près ça. Un die Ryzen c'est 2 CCX (CPU complex, comme ils l'appellent) de 4 cœurs sur un seul die, reliés par l'infinity fabric.
La brique fait 8C mais elle est composée de deux sous briques de 4C.  
 
Sur l'image, on voit bien les deux blocs de 4 cœurs, avec deux gros blocs de cache L3 au milieu :
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/53/IMG0053130_1.jpg
 
C'est alambiqué :)
 
EDIT : Arf, t'as édité :)

Message cité 1 fois
Message édité par k4520 le 14-07-2017 à 16:00:51
n°10187156
valeoscoot
Posté le 14-07-2017 à 15:57:36  profilanswer
0Votes positifs
 

k4520 a écrit :


 
C'est à peu près ça. Un die Ryzen c'est 2 CCX (CPU complex, comme ils l'appellent) de 4 cœurs sur un seul die, reliés par l'infinity fabric.
La brique fait 8C mais elle est composée de deux sous briques de 4C.  
 
Sur l'image, on voit bien les deux blocs de 4 cœurs :
http://images.anandtech.com/doci/1 [...] ote-11.jpg
 
C'est alambiqué :)


Oui j'ai vu justement. Et on voit bien les 2 parties CPU en mirroir intégrées, tout le reste étant distinct et ne respectant pas la symétrie.
Ils doivent peut-être interconnecter les die à l'intérieur sur un Epyc et peut-être relier directement au pins séparément sur Threadripper comme si on avait 2 ryzen 5/7, ce qui explique le nombre de pins identiques. Du moins ça serait pas bête.
 
Ou comment être capable d'utiliser une seule ligne de prod pour fournir tous les composants CPU. Tout l'inverse d'Intel.
 
Pour l'APU ils parlent d'une seule partie 4 coeurs, moins de cache par coeurs, 704 shaders, donc 1/6 de Vega. Or, 1/2 Zeppelin (en comptant moins pour les contrôleurs) ça fait en gros 100mm², et 1/6 de Vega (484mm²) ça fait 80mm². En comptant quelques éléments incompressibles, on rejoint en fait la taille de Zeppelin (195mm²). Donc même coût de production entre APU et CPU Ryzen. Pas top pour AMD qui margera donc moins sur desktop. Ca confirme donc les rumeurs de production de l'APU de façon privilégiée à destination des portables. Le GPU devrait du fait de sa fréquence plus basse sur portable et du manque d'HBM2/GDDR5, avoir une vitesse un peu inférieure au RX550 desktop, mais au-dessus des meilleurs Intel.

Message cité 1 fois
Message édité par valeoscoot le 14-07-2017 à 16:16:27
n°10187162
k4520
C'est légal !
Posté le 14-07-2017 à 16:05:49  profilanswer
1Votes positifs
 

Après, comment est mis en œuvre l'infinity fabric entre les dies, ça c'est une très bonne question.
 

valeoscoot a écrit :


Ou comment être capable d'utiliser une seule ligne de prod pour fournir tous les composants CPU. Tout l'inverse d'Intel.


 
Exactement. C'est d'ailleurs ce qui fait rager Intel, car l’approche est rétrograde et bien moins élégante qu'un die monolithique (faut remonter aux core2quad pour voir des cpu X86 multi-die), mais au final très performante (sauf cas particuliers), et certainement bien plus rentable.

Message cité 1 fois
Message édité par k4520 le 14-07-2017 à 16:08:15
n°10187216
Fab31t
Posté le 14-07-2017 à 17:11:43  profilanswer
0Votes positifs
 

k4520 a écrit :


Exactement. C'est d'ailleurs ce qui fait rager Intel, car l'approche est rétrograde et bien moins élégante qu'un die monolithique (faut remonter aux core2quad pour voir des cpu X86 multi-die), mais au final très performante (sauf cas particuliers), et certainement bien plus rentable.


 
Je plussoie.
Après je ne sais pas si la solution Intel est plus élégante. Les objectifs sont différents. Perso je trouve ce processeur « Lego » très élégant. Pour la perf pure dans tous les cas de figures c'est moins optimisable mais avec la même brique de base, ils peuvent construire tous les processeurs de leur gamme et du coup du jour au lendemain peuvent sortir un SoC adapté à un besoin précis rapidement. On peut imaginer la même chose coté GPU, Chipset, etc. AMD faisant des SoC plus ou moins sur mesure depuis un moment pour l'industrie et les consoles, cette brique Zen leur sera surement très utile. Ils y a des points à peaufiner mais c'est un coup de génie.

n°10187220
sebaas
Posté le 14-07-2017 à 17:18:53  profilanswer
0Votes positifs
 

Ca va envoyer du lourd en appli c'est sûr :)  mais rachèterai du Amd le jour ils passeront devant Intel sur le jeu.

mood
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Posté le 14-07-2017 à 17:18:53  profilanswer
 

n°10187232
SynE
Posté le 14-07-2017 à 17:38:09  profilanswer
0Votes positifs
 

k4520 a écrit :


 
Exactement. C'est d'ailleurs ce qui fait rager Intel, car l’approche est rétrograde et bien moins élégante qu'un die monolithique (faut remonter aux core2quad pour voir des cpu X86 multi-die), mais au final très performante (sauf cas particuliers), et certainement bien plus rentable.


 
Le dernier cpu intel a utiliser des dies de deux core est le xeon dunnington, avec un L3 partagé entre les dies, solution pas si mauvaise à l'époque :)

n°10187251
k4520
C'est légal !
Posté le 14-07-2017 à 18:25:48  profilanswer
0Votes positifs
 

SynE a écrit :


Le dernier cpu intel a utiliser des dies de deux core est le xeon dunnington, avec un L3 partagé entre les dies, solution pas si mauvaise à l'époque :)


 
Ah, je ne connais pas cette bête la :) J'avais pas pensé à regarder du côté des puces serveur.

Message cité 1 fois
Message édité par k4520 le 14-07-2017 à 18:29:41
n°10187255
SynE
Posté le 14-07-2017 à 18:30:40  profilanswer
0Votes positifs
 

k4520 a écrit :


 
Ah, je ne connais pas cette bête la :) J'avais pas pensé à regarder du côté des puces serveur.


Ça s'est pas beaucoup vendu en plus.

n°10187450
Xixou2
Posté le 15-07-2017 à 09:35:05  profilanswer
0Votes positifs
 

Ils devraient faire des mobos atx xl plus haute que les atx pour mettre 6 vrais ports pcie espacé de deux slots pour miner et jouer.

n°10187468
Eric B
Posté le 15-07-2017 à 10:52:02  profilanswer
0Votes positifs
 

super rapport perf/prix pour AMD de nouveau.
Finalement, AMD ne s est pas trop cassé la tête:
1 R7 1800x -> $500
1 TR 16c eq 2x 1800x -> $1000
AHMA, AMD aurait pu mettre un tarif un poil supérieur, ne serait ce que pour battre le record de leur CPU desktop le plus cher, record tjs détenu à $1031 par le FX-57 (mono core) en 2005 et FX-60 (dual core) 6 mois plus tard, avant la sortie de l archi core2duo d Intel :  
http://www.hardware.fr/articles/57 [...] fx-57.html
http://www.hardware.fr/articles/59 [...] esler.html

n°10187486
xillibit
Posté le 15-07-2017 à 11:53:57  profilanswer
0Votes positifs
 

D'après AMD Threadripper fonctionne sur une carte mère Epyc mais pas l'inverse

n°10187525
sagittaire
Posté le 15-07-2017 à 14:20:31  profilanswer
2Votes positifs
 

sebaas a écrit :

Ca va envoyer du lourd en appli c'est sûr :)  mais rachèterai du Amd le jour ils passeront devant Intel sur le jeu.


 
ben si on suppose que la vraie concurrence pour Threadripper c'est justement un Skylake-X 16C/32T, Threadripper va certainement faire mieux en jeux vu qu'un Skylake-X 10C/20T à haute fréquence fait déjà moins bien qu'un R7 1700X.
 
après ne me parle pas du i7-7700K car cela ne sert à rien de comparer ces deux CPU, tellement le i7-7700K va se faire écrabouiller en applicatif. D'ailleurs un Threadripper va p'tete même faire un peu mieux en jeux qu'un R7 1800X avec sa RAM en quad-channel. Ca sera interessant de voir si les jeux ne perdent pas trop la boule au niveau de la gestion des threads avec un 16C/32T.

n°10187579
SynE
Posté le 15-07-2017 à 16:18:31  profilanswer
0Votes positifs
 

Xixou2 a écrit :

Ils devraient faire des mobos atx xl plus haute que les atx pour mettre 6 vrais ports pcie espacé de deux slots pour miner et jouer.


Pour miner parce que pour jouer ça va comme c'est

n°10188364
GrouikR7
Posté le 17-07-2017 à 08:14:32  profilanswer
1Votes positifs
 

Reste à voir le prix des cartes mères X399, en tout cas AMD offre une belle alternative.

n°10188470
vladobar
J'aime pas quand ça rame…
Posté le 17-07-2017 à 10:42:08  profilanswer
1Votes positifs
 

Ca fait quand même plaisir de voir AMD revenir dans la course a tout les niveaux.

n°10188664
B00lay Ier
Posté le 17-07-2017 à 15:06:31  profilanswer
0Votes positifs
 

xillibit a écrit :

D'après AMD Threadripper fonctionne sur une carte mère Epyc mais pas l'inverse


Une vraie source?
 
C'est le genre de truc que n'importe qui pourrait simplement supposer vu que Threadripper n'a que 4 canaux RAM contre 8 pour Epyc, sans parler des lignes PCIe.

n°10189899
xillibit
Posté le 19-07-2017 à 07:16:04  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est dans le discours d'AMD

n°10191440
youky63
Holy Trinity!!
Posté le 21-07-2017 à 09:51:47  profilanswer
0Votes positifs
 

Allez, on va commencer a rever... tandis que les choses deviennent de plus en plus concretes!  :D  
 
Le X399 se met a poil
Une photo de famille


Message édité par youky63 le 21-07-2017 à 09:52:40

---------------
"En Himalaya, dit le proverbe, les avions ne volent pas à travers les nuages car il y a des cailloux dedans."
n°10194106
Vaestmanna​eyjar
Posté le 25-07-2017 à 10:09:05  profilanswer
0Votes positifs
 

Faudra voir le prix complet de la plateforme, un PC threadripper peut m'interesser (je fais de la MAO) mais le prix de la RAM actuelle n'incite pas au renouvellement.

mood
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