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  [HFR] Actu : Le minage consommerait plus que Paris

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Le minage consommerait plus que Paris

n°10184699
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-07-2017 à 14:17:05  profilanswer
2Votes positifs
 

Alors que le minage de l'Ethereum entraîne depuis quelques semaines ruptures et hausses de prix sur les RX 570, RX 580, désormais les GTX ainsi que les ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 11-07-2017 à 14:17:05  profilanswer
 

n°10184710
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2017 à 14:21:56  answer
19Votes positifs
 

Magnifique. Comment niquer la planète pour de la thune virtuelle qui aide le grand banditisme et le terrorisme.

n°10184720
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2017 à 14:30:02  answer
36Votes positifs
 

Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible.

n°10184723
zerist
Posté le 11-07-2017 à 14:31:47  profilanswer
3Votes positifs
 

Y'a un truc que j'ai du mal à saisir :
 
Est-ce que cette énergie sert à faire des vrais calculs «utiles» (genre pour des entreprises, de la recherche, que sais-je), ou est-ce que c'est vraiment de la pure perte ?
 
Quelqu'un aurait une doc simple qui explique en quelques pages le fonctionnement des crypto-monnaies ?


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10184724
valeoscoot
Posté le 11-07-2017 à 14:32:24  profilanswer
5Votes positifs
 

En même temps c'est de l'électricité et ça on sait produire avec le minimum d'impact.

n°10184726
zerist
Posté le 11-07-2017 à 14:33:30  profilanswer
12Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :

En même temps c'est de l'électricité et ça on sait produire avec le minimum d'impact.


C'est nouveau ça…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10184730
Prums
je suis occupé la...
Posté le 11-07-2017 à 14:35:37  profilanswer
2Votes positifs
 


 
ça pourrai etre ton voisin qui lui meme preche ces meme paroles...ce monde tourne en rond

n°10184736
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 11-07-2017 à 14:41:47  profilanswer
1Votes positifs
 

zerist a écrit :

Y'a un truc que j'ai du mal à saisir :
 
Est-ce que cette énergie sert à faire des vrais calculs «utiles» (genre pour des entreprises, de la recherche, que sais-je), ou est-ce que c'est vraiment de la pure perte ?
 
Quelqu'un aurait une doc simple qui explique en quelques pages le fonctionnement des crypto-monnaies ?


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Crypto-monnaie
En version très très simplifiée: ça sert à vérifier la validité des transactions effectuées en crypto-monnaie et à en générer.

n°10184739
valeoscoot
Posté le 11-07-2017 à 14:43:23  profilanswer
9Votes positifs
 

zerist a écrit :

Y'a un truc que j'ai du mal à saisir :
 
Est-ce que cette énergie sert à faire des vrais calculs «utiles» (genre pour des entreprises, de la recherche, que sais-je), ou est-ce que c'est vraiment de la pure perte ?
 
Quelqu'un aurait une doc simple qui explique en quelques pages le fonctionnement des crypto-monnaies ?


 
 
Sans explication délirante, le truc permet de remplacer une banque centrale émettrice d'une monnaie, par une formule mathématique complexe qui permet de fabriquer continuellement cette monnaie à faible doses. Plus on a de moyens, plus on est riche et intelligent, plus on est capable d'en fabriquer... l'ordre naturel en somme.
 
Le monde peut fonctionner avec un base en crypto-monnaie sans aucun doute, donc sans leader monétaire... et sans regard des fonctionnaires du fisc sur votre porte-monnaie, qui ne regarderait alors que vous-même. Les fluctuations seront alors naturelles et prévisibles. Il en irait comme du bon et du mauvais temps. On aurait une monnaie beaucoup plus fiable.
Donc c'est une arme anti-étatisme et dirigisme absolue. Contrairement aux idées reçues c'est une arme ultra-capitaliste libérale contre le capitalisme dirigé par l'Etat.
Actuellement elle est compliquée à utiliser parce qu'elle n'est pas officialisée. Elle est tolérée voire acceptée par certains pays, mais pas intégrée dans le système financier.
 
Le gros coup serait qu'un pays décide de passer à la crypto-monnaie officiellement. Genre un pays comme la Suisse qui déciderait de baser sa monnaie sur un algorythme ouvert de crypto-monnaie, dont ils ne posséderaient donc pas le monopole d'émission. Ce pays mettrait fin à l'ordre mondial dominé par le dollar.

n°10184740
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 14:43:23  profilanswer
3Votes positifs
 

zerist a écrit :

Y'a un truc que j'ai du mal à saisir :
 
Est-ce que cette énergie sert à faire des vrais calculs «utiles» (genre pour des entreprises, de la recherche, que sais-je), ou est-ce que c'est vraiment de la pure perte ?
 
Quelqu'un aurait une doc simple qui explique en quelques pages le fonctionnement des crypto-monnaies ?


En partie : les calculs servent soit à "miner" pour trouver les précieux coincoins, soit à valider des transactions.
 
Le premier cas est débile et justifié officiellement par la nécessité d'un régime de transition (du fait de l'absence initiale de transaction) et de recrutement (via l'avidité).
 
Le 2e est plus ou moins justifié, mais la balance actuelle est plus qu'étrange, une transaction représenterait 25€, ce qui est totalement délirant et traduit au choix l'insuffisance de transactions ou la spéculation (les 2 à mon avis, quand tu pars de l'avidité comme motivation, faut pas s'étonner que ça parte en couille...).

mood
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Posté le 11-07-2017 à 14:43:23  profilanswer
 

n°10184741
valeoscoot
Posté le 11-07-2017 à 14:43:53  profilanswer
2Votes positifs
 

zerist a écrit :


C'est nouveau ça…


Non c'est vieux. Et bientôt avec les réacteurs à fusion ce sera même une production à volonté.

Message cité 2 fois
Message édité par valeoscoot le 11-07-2017 à 14:44:59
n°10184745
zerist
Posté le 11-07-2017 à 14:46:58  profilanswer
3Votes positifs
 

Merci pour les explications :jap:

valeoscoot a écrit :


Non c'est vieux. Et bientôt avec les réacteurs à fusion ce sera même une production à volonté.


Si l'électricité était une énergie miraculeuse n'ayant pas d'impact sur l'environnement,
premièrement ça se saurait, deuxièmement on utiliserait plus d'énergies fossiles…

 

Avoir des espoirs sur les réacteurs à fusion pourquoi pas, mais c'est une techno qui est loin d'être mûre, et rien ne dit qu'on ne lui trouvera pas des impacts auxquels on ne pense pas forcément actuellement…

Message cité 1 fois
Message édité par zerist le 11-07-2017 à 14:48:10

---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10184746
valeoscoot
Posté le 11-07-2017 à 14:47:12  profilanswer
0Votes positifs
 

B00lay Ier a écrit :


En partie : les calculs servent soit à "miner" pour trouver les précieux coincoins, soit à valider des transactions.
 
Le premier cas est débile et justifié officiellement par la nécessité d'un régime de transition (du fait de l'absence initiale de transaction) et de recrutement (via l'avidité).
 
Le 2e est plus ou moins justifié, mais la balance actuelle est plus qu'étrange, une transaction représenterait 25€, ce qui est totalement délirant et traduit au choix l'insuffisance de transactions ou la spéculation (les 2 à mon avis, quand tu pars de l'avidité comme motivation, faut pas s'étonner que ça parte en couille...).


Il y a une compét actuellement pour savoir quelle sera la crypto-monnaie dominante de l'avenir. Le principe du bitcoin présente des faiblesses corrigées par l'éthereal.

n°10184748
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 14:47:44  profilanswer
3Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :

Non c'est vieux. Et bientôt avec les réacteurs à fusion ce sera même une production à volonté.


C'est tellement beau de voir quelqu'un qui a la foi... :sweat:

 
valeoscoot a écrit :

Il y a une compét actuellement pour savoir quelle sera la crypto-monnaie dominante de l'avenir. Le principe du bitcoin présente des faiblesses corrigées par l'éthereal.


En le rendant difficile juste pour éviter qu'il ne soit efficacement résolu par des ASIC/DSP à longue durée de vie? T'appelles ça corriger des faiblesses toi? :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 11-07-2017 à 14:49:32
n°10184751
tomballast​t
Posté le 11-07-2017 à 14:50:12  profilanswer
3Votes positifs
 

zerist a écrit :


Si l'électricité était une énergie miraculeuse n'ayant pas d'impact sur l'environnement,
premièrement ça se saurait, deuxièmement on utiliserait plus d'énergies fossiles…


 
On pourrait produire de l'électricité sans impact sur l'environnement et gratuite (géothermie, hydro, biomasse).
Le soucis est, ça ne rapporterait rien à ceux qui ont la main mise sur l'énergie... (Lobbys...)

Message cité 2 fois
Message édité par tomballastt le 11-07-2017 à 14:50:42
n°10184752
zerist
Posté le 11-07-2017 à 14:50:13  profilanswer
0Votes positifs
 

Par contre le principe de dire, le monde pourrait ne se reposer que sur une crypto-monnaie…
 
Il faut de la puissance de calcul pour générer et entretenir la monnaie, et il faut de la monnaie pour acheter de la puissance… Le serpent se mord pas un peu la queue ?


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10184753
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 14:51:06  profilanswer
0Votes positifs
 

zerist a écrit :

Par contre le principe de dire, le monde pourrait ne se reposer que sur une crypto-monnaie…


C'est déjà le cas, mais  [:slackerbitch]

n°10184758
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 11-07-2017 à 14:53:57  profilanswer
2Votes positifs
 

Pour entretenir une monnaie, justement non il ne faut pas de puissance.
Il me semble avoir lu des article avec des Raspberry Pi pour valider des transactions.
 
Pour l'énergie, il est clair qu'on a plus de chance de voir la fusion un jour que l'EPR démarrer sans risque. Mais quand ?
 
+1 pour le poids des lobby dans la non adoption des autres énergies.

n°10184761
davideneco
Posté le 11-07-2017 à 14:56:40  profilanswer
0Votes positifs
 

et pour les gens qui utilisent des panneau solaire ? xd

n°10184763
valeoscoot
Posté le 11-07-2017 à 14:57:18  profilanswer
0Votes positifs
 

B00lay Ier a écrit :


C'est tellement beau de voir quelqu'un qui a la foi... :sweat:


C'est pas une question de foi. D'ailleurs le calcul pour comparer aux "parisiens" est sommaire et simpliste.
Certains essais de lasers ou autres expériences sur l'énergie nucléaire demandent pendant une durée limitée d'utiliser plus que l'ensemble de la production française d'électricté. Par ailleurs les crypto-monnaies sont mondiales et Paris c'est  1/3000e de la population mondiale d'une pays qui se désindustrialise au profit d'autres (et donc sa consommation est en baisse relativement aux autres).

n°10184766
zerist
Posté le 11-07-2017 à 14:58:44  profilanswer
1Votes positifs
 

SirGallahad a écrit :

+1 pour le poids des lobby dans la non adoption des autres énergies.


C'est totalement vrai…
 
Après, les «autres energies», certes ont des impacts beaucoup moins graves que le nucléaire ou les fossiles, mais aucune n'est sans impact… L'énergie ne se crée pas à partir de rien… «Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme».
 
Pour moi, on peut effectivement réduire (parfois beaucoup !) l'impact de notre production d'énergie, mais la seule vraie solution à long terme, c'est de diminuer la consommation…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10184767
helionn
Posté le 11-07-2017 à 14:59:36  profilanswer
1Votes positifs
 

définition de minage : Une machine à faire de l'inflation qui en plus consomme des ressources...

n°10184768
tomballast​t
Posté le 11-07-2017 à 14:59:59  profilanswer
0Votes positifs
 

davideneco a écrit :

et pour les gens qui utilisent des panneau solaire ? xd


 
C'est encore polluant pour la planète !! (Batteries au Lithium...) !!
 
Rien qu'avec les océans et la chaleur de la terre, on pourrait faire tellement mieux...!  [:sisicaivrai]

n°10184769
Andorria
Posté le 11-07-2017 à 15:00:41  profilanswer
0Votes positifs
 

zerist a écrit :


Pour moi, on peut effectivement réduire (parfois beaucoup !) l'impact de notre production d'énergie, mais la seule vraie solution à long terme, c'est de diminuer d'arrêter la consommation…


 
fyp :o

n°10184773
valeoscoot
Posté le 11-07-2017 à 15:04:45  profilanswer
2Votes positifs
 

SirGallahad a écrit :

Pour entretenir une monnaie, justement non il ne faut pas de puissance.
Il me semble avoir lu des article avec des Raspberry Pi pour valider des transactions.
 
Pour l'énergie, il est clair qu'on a plus de chance de voir la fusion un jour que l'EPR démarrer sans risque. Mais quand ?
 
+1 pour le poids des lobby dans la non adoption des autres énergies.


L'EPR, si une certaine Anne Dauvergeon n'avait pas squatté le poste, il serait depuis longtemps fonctionnel. Les chinois on construit leur propre EPR sur plans. Ils en ont 4 fois plus en chantier qu'en France ont commencé bien après et sont en train de les finir bien avant, et ça marche avec 0 défauts. Les défauts français et finnois sont dus à une désorganisation et un manque de contrôle et de prise en main des chantiers jamais rencontrés précédemment en France. Une véritable perte de savoir faire.
D'ailleurs les entreprises françaises sont en train de perdre tous les chantiers internationaux, marché sur lequel elles avaient été un temps les leaders. Ce n'est pas un hasard.

n°10184774
Flibidi
Oui.
Posté le 11-07-2017 à 15:08:36  profilanswer
1Votes positifs
 

J'adore l'image en fin d'article!

n°10184776
LeoLeandro
pask c ca qui est bon
Posté le 11-07-2017 à 15:09:04  profilanswer
5Votes positifs
 

tomballastt a écrit :


 
On pourrait produire de l'électricité sans impact sur l'environnement et gratuite (géothermie, hydro, biomasse).
Le soucis est, ça ne rapporterait rien à ceux qui ont la main mise sur l'énergie... (Lobbys...)


ouai c'est clair que le biomasse c'est genial.
 
on va importer des trons d'arbres d'amerique du SUD via de gros transporteurs maritimes qui polluent autant qu'environ 20millions de voitures pour ensuite les bruler a fin de creer de l'energie en emettant du CO2 c'est hyper ecologique.. Ah bein oui , selon Nicolas Hulot c'est écologique parce qu'on replante un arbre derrière...
 
L'hydro?
On en parle de toute la faune et la flore qui sont systematiquement annéanties quand il faut purger le barrage pour faire la maintenance de celui ci toutes les X années?

n°10184779
zerist
Posté le 11-07-2017 à 15:10:17  profilanswer
0Votes positifs
 

LeoLeandro a écrit :


ouai c'est clair que le biomasse c'est genial.
 
on va importer des trons d'arbres d'amerique du SUD via de gros transporteurs maritimes qui polluent autant qu'environ 20millions de voitures pour ensuite les bruler a fin de creer de l'energie en emettant du CO2 c'est hyper ecologique.. Ah bein oui , selon Nicolas Hulot c'est écologique parce qu'on replante un arbre derrière...
 
L'hydro?
On en parle de toute la faune et la flore qui sont systematiquement annéanties quand il faut purger le barrage pour faire la maintenance de celui ci toutes les X années?


C'est ce que je disais, aucune techno n'est «sans impact». Y'en a qui ont des impacts qu'on est plus près à accepter que d'autres, stout.


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10184780
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 11-07-2017 à 15:10:48  profilanswer
2Votes positifs
 

A mais je suis d'accord. Pour moi ce n'est pas le plan de l'EPR le problème mais les milliard qui sont engloutis par des acteurs qui font mal leur job.


---------------
Blue,no ! Yellow ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10184781
valeoscoot
Posté le 11-07-2017 à 15:10:49  profilanswer
0Votes positifs
 

zerist a écrit :


C'est totalement vrai…
 
Après, les «autres energies», certes ont des impacts beaucoup moins graves que le nucléaire ou les fossiles, mais aucune n'est sans impact… L'énergie ne se crée pas à partir de rien… «Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme».
 
Pour moi, on peut effectivement réduire (parfois beaucoup !) l'impact de notre production d'énergie, mais la seule vraie solution à long terme, c'est de diminuer la consommation…


Déjà le nucléaire bien maîtrisé a un impact minimal, bien moindre que toutes les solutions combustible thermique.
Actuellement le seul usage pour lequel on devrait réserver le pétrole et le gaz comme source d'énergie c'est justement celui où on voudrait le remplacer : les véhicules de transport notamment particuliers. Du fait de la facilité et de l'efficacité d'usage.

n°10184782
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 15:10:56  profilanswer
2Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :

C'est pas une question de foi. D'ailleurs le calcul pour comparer aux "parisiens" est sommaire et simpliste.
Certains essais de lasers ou autres expériences sur l'énergie nucléaire demandent pendant une durée limitée d'utiliser plus que l'ensemble de la production française d'électricté. Par ailleurs les crypto-monnaies sont mondiales et Paris c'est  1/3000e de la population mondiale d'une pays qui se désindustrialise au profit d'autres (et donc sa consommation est en baisse relativement aux autres).


Paris, c'est un certain nombre d'habitants logés, nourris (commerces, pas production), chauffés...
Les expérimentations type ITER, ça ouvre des portes mais ça reste effectivement cher.
 
Ta crypto-monnaie, l'énergie consommée, elle sert à quoi, réellement?
 
Pour moi c'est le concept même du minage qui devrait être aboli, la sécurisation des transactions pourquoi pas mais de fait elles ne le sont pas tant que via les banques qui utilisent des systèmes similaires et ont, elles, des devoirs légaux...
 
Miner à proprement parler une crypto-monnaie, c'est faire des trous avec une pelle mécanique toute la journée sans même rechercher quelque chose ayant intrinsèquement de la valeur, mais comme on te paye pour (en monnaie de singe, certes), ça serait con de pas le faire, non? :sarcastic:


Message édité par B00lay Ier le 11-07-2017 à 15:25:59
n°10184785
zerist
Posté le 11-07-2017 à 15:15:05  profilanswer
0Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :


Déjà le nucléaire bien maîtrisé a un impact minimal, bien moindre que toutes les solutions combustible thermique.


Mis à part des milliers de tonnes de déchets radioactifs dont on ne sait pas quoi foutre, et un accident majeur tous les 30 ou 40 ans…
 
Oui, l'impact du nucléaire est bien moindre à court terme que les énergies fossiles, notamment du point de vue des gaz à effet de serre.  
Mais dans le fond, c'est une techno qui est tout de même loin d'être utopique…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10184789
Flibidi
Oui.
Posté le 11-07-2017 à 15:23:23  profilanswer
0Votes positifs
 

Si le monde voulait on roulerait déjà en voiture à l'eau et à l'énergie propre.  
Mais pour ça faut sortir de la case soigneusement prévue à notre effet.

n°10184791
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 15:24:01  profilanswer
0Votes positifs
 

à noter qu'Ethereum ne prévoit pas d'utiliser le PoW (proof of work = mining) ad vitam eternam au contraire de bitcoin

n°10184792
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 15:24:59  profilanswer
1Votes positifs
 

Flibidi a écrit :

Si le monde voulait on roulerait déjà en voiture à l'eau et à l'énergie propre.  
Mais pour ça faut sortir de la case soigneusement prévue à notre effet.


 
 [:alain hiramoux:5]

n°10184794
Puppy75
Posté le 11-07-2017 à 15:26:40  profilanswer
0Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :


Déjà le nucléaire bien maîtrisé a un impact minimal, bien moindre que toutes les solutions combustible thermique.
Actuellement le seul usage pour lequel on devrait réserver le pétrole et le gaz comme source d'énergie c'est justement celui où on voudrait le remplacer : les véhicules de transport notamment particuliers. Du fait de la facilité et de l'efficacité d'usage.


 
Le nucléaire sous sa forme actuelle est une relique de la course à l'armement. Il existe actuellement d'autres types de réacteurs à fission, bien moins dangereux que les réacteurs à pression (exemple : à sels fondus) et produisant beaucoup moins de déchets, mais qui auraient mérité un vrai investissement (d'ailleurs le canada, les USA et la Chine misent dessus) mais en europe, cela toucherait au parc d'Areva alors....
 
L'hydro fait un ravage sur les milieux aquatiques.
 
Quand à la fusion, elle peut virtuellement engendrer des déchets radioactifs et elle demande des normes de sécurités compliquées (au niveau magnétique et température notamment)
 
Pour en revenir au sujet : est ce que ces cartes servent aussi pour la mise en commun de ressources qui nécessiteraient une grande puissance de calcul ou c'est juste pour faire de l'argent ?

n°10184796
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 11-07-2017 à 15:27:51  profilanswer
0Votes positifs
 

impressionnant !

n°10184797
lapin
Posté le 11-07-2017 à 15:28:54  profilanswer
0Votes positifs
 


 
 
 les monnaies des états génère plus de trafic criminels que les crypto-monnaies.
 
Tu peux juste dire que les crypto-monnaies lié au DARK NET facilité la criminalité, mais c'est une goûte d'eau comparé au sommes d'argent sale en EURO ou en dollars us.

n°10184798
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 15:29:08  profilanswer
0Votes positifs
 

Puppy75 a écrit :

Pour en revenir au sujet : est ce que ces cartes servent aussi pour la mise en commun de ressources qui nécessiteraient une grande puissance de calcul ou c'est juste pour faire de l'argent ?


Plus de 20€ de bitcoins générés pour chaque transaction : à ton avis? :o

n°10184799
zerist
Posté le 11-07-2017 à 15:29:57  profilanswer
0Votes positifs
 

Puppy75 a écrit :


Pour en revenir au sujet : est ce que ces cartes servent aussi pour la mise en commun de ressources qui nécessiteraient une grande puissance de calcul ou c'est juste pour faire de l'argent ?


Voilà, ce qu'il serait intéressant de faire c'est une sorte de super-supercalculateur constitué de tous les GPUs de tous les mineurs, dont la puissance serait vendue à des entreprises…


---------------
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