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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Le minage consommerait plus que Paris

n°10184799
zerist
Posté le 11-07-2017 à 15:29:57  profilanswer
0Votes positifs
 

Reprise du message précédent :

Puppy75 a écrit :


Pour en revenir au sujet : est ce que ces cartes servent aussi pour la mise en commun de ressources qui nécessiteraient une grande puissance de calcul ou c'est juste pour faire de l'argent ?


Voilà, ce qu'il serait intéressant de faire c'est une sorte de super-supercalculateur constitué de tous les GPUs de tous les mineurs, dont la puissance serait vendue à des entreprises…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
mood
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Posté le 11-07-2017 à 15:29:57  profilanswer
 

n°10184800
Puppy75
Posté le 11-07-2017 à 15:30:39  profilanswer
0Votes positifs
 

Oki, bon j'ai rêvé d'un monde de mise en commun de ressource pendant 2 minutes :(
 
edit : @zerist Sony ne le proposait pas avec la PS3?


Message édité par Puppy75 le 11-07-2017 à 15:31:24
n°10184801
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 15:30:58  profilanswer
1Votes positifs
 

zerist a écrit :


Voilà, ce qu'il serait intéressant de faire c'est une sorte de super-supercalculateur constitué de tous les GPUs de tous les mineurs, dont la puissance serait vendue à des entreprises…


Je propose de l'appeler BOINC :o

n°10184802
tomballast​t
Posté le 11-07-2017 à 15:31:10  profilanswer
0Votes positifs
 

LeoLeandro a écrit :


ouai c'est clair que le biomasse c'est genial.
 
on va importer des trons d'arbres d'amerique du SUD via de gros transporteurs maritimes qui polluent autant qu'environ 20millions de voitures pour ensuite les bruler a fin de creer de l'energie en emettant du CO2 c'est hyper ecologique.. Ah bein oui , selon Nicolas Hulot c'est écologique parce qu'on replante un arbre derrière...
 
L'hydro?
On en parle de toute la faune et la flore qui sont systematiquement annéanties quand il faut purger le barrage pour faire la maintenance de celui ci toutes les X années?


 
Ca c'est le genre de commentaires parfaits de lobbyistes pour ne pas faire avancer les choses...!
Bien entendu, si tu utilises connement la biomasse pour produire l'électricité...! Par contre, parler du fait qu'on pourrait se servir de nos déchets pour produire de l'électricité, sans forcément aller déboiser la nature..!
 
Bref, ton argumentation est basée sur ce qui est fait actuellement, et non sur ce qui pourrait être fait, de manière plus intelligible ! C'est avec des discours comme les tiens, qu'on arrive à nous faire croire qu'on a pas trouvé mieux que le charbon pour produire de l'électricité...!

n°10184805
zerist
Posté le 11-07-2017 à 15:32:38  profilanswer
0Votes positifs
 

tomballastt a écrit :

Bref, ton argumentation est basée sur ce qui est fait actuellement, et non sur ce qui pourrait être fait, de manière plus intelligible ! C'est avec des discours comme les tiens, qu'on arrive à nous faire croire qu'on a pas trouvé mieux que le charbon pour produire de l'électricité...!


Bien sûr que oui, mais toi tu es dans l'extrême inverse, à croire que ça serait possible de produire autant d'énergie qu'on veut sans aucun impact…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10184810
tomballast​t
Posté le 11-07-2017 à 15:35:22  profilanswer
0Votes positifs
 

zerist a écrit :


Bien sûr que oui, mais toi tu es dans l'extrême inverse, à croire que ça serait possible de produire autant d'énergie qu'on veut sans aucun impact…


 
Je maintiens, Oui c'est possible...!
 
Enfin si, il y aurait un impact, mais positif...!
Il y a tellement de voies diverses pour produire de l'électricité.
Rien qu'avec ce que produit le corps humain comme énergie, on pourrait produire de l'électricité sans s'en rendre compte !!


Message édité par tomballastt le 11-07-2017 à 15:46:53
n°10184817
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 15:38:52  profilanswer
1Votes positifs
 

Puppy75 a écrit :

 

Le nucléaire sous sa forme actuelle est une relique de la course à l'armement. Il existe actuellement d'autres types de réacteurs à fission, bien moins dangereux que les réacteurs à pression (exemple : à sels fondus) et produisant beaucoup moins de déchets, mais qui auraient mérité un vrai investissement (d'ailleurs le canada, les USA et la Chine misent dessus) mais en europe, cela toucherait au parc d'Areva alors....

 

L'hydro fait un ravage sur les milieux aquatiques.

 

Quand à la fusion, elle peut virtuellement engendrer des déchets radioactifs et elle demande des normes de sécurités compliquées (au niveau magnétique et température notamment)

 

Pour en revenir au sujet : est ce que ces cartes servent aussi pour la mise en commun de ressources qui nécessiteraient une grande puissance de calcul ou c'est juste pour faire de l'argent ?

 

la puissance de calcul ne sert qu'à sécuriser le réseau, pour pouvoir créer de fausses transactions il faudrait avoir plus de la moitié de la puissance de calcul: 51% attack

n°10184819
Puppy75
Posté le 11-07-2017 à 15:40:23  profilanswer
1Votes positifs
 

Par mise en commun de ressources j'entendais la recherche médicale ou l'astrophysique...bref j'ai rêvé debout :/


Message édité par Puppy75 le 11-07-2017 à 15:40:41
n°10184820
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 15:40:26  profilanswer
2Votes positifs
 

B00lay Ier a écrit :


Plus de 20€ de bitcoins générés pour chaque transaction : à ton avis? :o

 

rien n'est généré à chaque transaction, c'est le coût en électricité en moyenne pour une transaction.

n°10184821
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 15:40:38  profilanswer
0Votes positifs
 

McNulty a écrit :

la puissance de calcul ne sert qu'à sécuriser le réseau, pour pouvoir créer de fausses transactions il faudrait avoir plus de la moitié de la puissance de calcul: 51% attack


Ok, donc actuellement y'aurait pas grande difficulté à tout foutre en l'air... :o

mood
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Posté le 11-07-2017 à 15:40:38  profilanswer
 

n°10184822
neurotoxic
Posté le 11-07-2017 à 15:41:09  profilanswer
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valeoscoot a écrit :


Déjà le nucléaire bien maîtrisé a un impact minimal, bien moindre que toutes les solutions combustible thermique.
Actuellement le seul usage pour lequel on devrait réserver le pétrole et le gaz comme source d'énergie c'est justement celui où on voudrait le remplacer : les véhicules de transport notamment particuliers. Du fait de la facilité et de l'efficacité d'usage.

Et les déchets ultimes on en parle ? Nucléaire et maitrisé dans la même phrase, vous en avez des bonnes. Bon je vais pas en dire plus parce je ne veux pas être offensant mais sachez que je me marrerait bien quand on seras encore en retard de 40ans parce que nous en faisons qu'à notre tête avec le nucléaire sans même parler d'hypothétiques réacteurs à sels fondus mais non persistons dans nos conneries franchouillardes et allons y avec le sourire comme le coq qui nous représente, chantons les pieds dans la me***.

n°10184824
Geob
C' est moi ça
Posté le 11-07-2017 à 15:42:08  profilanswer
2Votes positifs
 

Puppy75 a écrit :


 
Le nucléaire sous sa forme actuelle est une relique de la course à l'armement. Il existe actuellement d'autres types de réacteurs à fission, bien moins dangereux que les réacteurs à pression (exemple : à sels fondus) et produisant beaucoup moins de déchets, mais qui auraient mérité un vrai investissement (d'ailleurs le canada, les USA et la Chine misent dessus) mais en europe, cela toucherait au parc d'Areva alors....
 
Quand à la fusion, elle peut virtuellement engendrer des déchets radioactifs et elle demande des normes de sécurités compliquées (au niveau magnétique et température notamment)
 
 


 
La seule raison pour ne pas avoir opté pour la fission du thorium (version sels) est bien la production de combustible nucléaire à destination militaire, merci donc au grand Charles d'avoir été un si bon président (produire des armes nucléaires en temps de paix, quelle super idée)...Il est encore temps d'utiliser cette techno pour recycler les déchets à longue durée de vie de nos installations actuelles (durée réduite d'un facteur 1000 !!!).

n°10184828
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 15:45:26  profilanswer
1Votes positifs
 

B00lay Ier a écrit :


Ok, donc actuellement y'aurait pas grande difficulté à tout foutre en l'air... :o

 

sur le Bitcoin le gouvernement chinois pourrait le faire à peu de frais, la grosse majorité du mining BTC se trouvant en Chine, une saisie des plus grosses "mines" et voilà. Le BTC ne serait pas mort complétement mais aurait beaucoup de mal à s'en remettre. Sur Ethereum le mining étant mieux disperser sur le globe ça serait plus compliqué.

n°10184829
Andorria
Posté le 11-07-2017 à 15:46:38  profilanswer
1Votes positifs
 

B00lay Ier a écrit :


Je propose de l'appeler BOINC :o


 
ça a un air de déjà vu tout ça :o

n°10184833
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2017 à 15:52:03  answer
0Votes positifs
 

lapin a écrit :


 
 
 les monnaies des états génère plus de trafic criminels que les crypto-monnaies.
 
Tu peux juste dire que les crypto-monnaies lié au DARK NET facilité la criminalité, mais c'est une goûte d'eau comparé au sommes d'argent sale en EURO ou en dollars us.


 
Bien entendu, la part actuelle des monnaies courantes concernent plus le trafic, car ancrée depuis des siècles, palpable physiquement et tous les dealers n'acceptent pas encore le bitcoin (qui reste traçable) ou d'autres plus opaques, mais celles-ci sont plus facilement traçables ce qui permet de limiter un minimum ces trafics. Là, les cryptos monnaies se veulent au mieux sous un pseudo, au pire anonymes.
 
Et bientôt il faudra une centrale nucléaire pour effectuer un échange ... on marche sur la tête. Là, l'article parle de 167kwh ... une famille consomme en moyenne moins de 6000kWh par an ... tu fais 35 transactions par an, tu doubles ta consommation  :pt1cable:  

n°10184846
vladobar
J'aime pas quand ça rame…
Posté le 11-07-2017 à 16:01:53  profilanswer
1Votes positifs
 

lapin a écrit :


les monnaies des états génère plus de trafic criminels que les crypto-monnaies.
Tu peux juste dire que les crypto-monnaies lié au DARK NET facilité la criminalité, mais c'est une goûte d'eau comparé au sommes d'argent sale en EURO ou en dollars us.


En proportion somme en jeu/nombre de transaction, je ne pense pas.

B00lay Ier a écrit :


Miner à proprement parler une crypto-monnaie, c'est faire des trous avec une pelle mécanique toute la journée sans même rechercher quelque chose ayant intrinsèquement de la valeur, mais comme on te paye pour (en monnaie de singe, certes), ça serait con de pas le faire, non? :sarcastic:


Merci, je cherchais une image sur la chose et c'est une des plus parlante que j'ai vu.

Message cité 1 fois
Message édité par vladobar le 11-07-2017 à 16:04:39
n°10184848
LeoLeandro
pask c ca qui est bon
Posté le 11-07-2017 à 16:03:26  profilanswer
0Votes positifs
 

McNulty a écrit :


 
sur le Bitcoin le gouvernement chinois pourrait le faire à peu de frais, la grosse majorité du mining BTC se trouvant en Chine, une saisie des plus grosses "mines" et voilà. Le BTC ne serait pas mort complétement mais aurait beaucoup de mal à s'en remettre. Sur Ethereum le mining étant mieux disperser sur le globe ça serait plus compliqué.


 
et tu soulèves justement un des gros problèmes de la cryptomonaie.
 
Dans la mesure ou l'electricité coute environ 100X moins cher en chine qu'en europe, on se retrouve donc avec une très très très très grosse majorité des cryptomonaies créées par les chinois... Et donc... ceux qui s'enrichissent sont encore une fois les chinois.
 
les gens se pleignent des innégalités sociales avec les monnaies conventionelles? avec les crypto monaies c'est encore pire car au final c'est le pays qui construira le plus de centrales nucleaires bien dégueulasses qui va avoir le prix du KWH le moins cher et donc le plus de personnes qui minera chez lui.
 
Et dans le cas de la chine c'est jackpot vu l'espace qu'ils ont pour construire des centrales et des mines :)

Message cité 2 fois
Message édité par LeoLeandro le 11-07-2017 à 16:04:45
n°10184866
jeanhenri0​1
Posté le 11-07-2017 à 16:22:23  profilanswer
1Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :


 
 
Sans explication délirante, le truc permet de remplacer une banque centrale émettrice d'une monnaie, par une formule mathématique complexe qui permet de fabriquer continuellement cette monnaie à faible doses. Plus on a de moyens, plus on est riche et intelligent, plus on est capable d'en fabriquer... l'ordre naturel en somme.
 
Le monde peut fonctionner avec un base en crypto-monnaie sans aucun doute, donc sans leader monétaire... et sans regard des fonctionnaires du fisc sur votre porte-monnaie, qui ne regarderait alors que vous-même. Les fluctuations seront alors naturelles et prévisibles. Il en irait comme du bon et du mauvais temps. On aurait une monnaie beaucoup plus fiable.
Donc c'est une arme anti-étatisme et dirigisme absolue. Contrairement aux idées reçues c'est une arme ultra-capitaliste libérale contre le capitalisme dirigé par l'Etat.
Actuellement elle est compliquée à utiliser parce qu'elle n'est pas officialisée. Elle est tolérée voire acceptée par certains pays, mais pas intégrée dans le système financier.
 
Le gros coup serait qu'un pays décide de passer à la crypto-monnaie officiellement. Genre un pays comme la Suisse qui déciderait de baser sa monnaie sur un algorythme ouvert de crypto-monnaie, dont ils ne posséderaient donc pas le monopole d'émission. Ce pays mettrait fin à l'ordre mondial dominé par le dollar.


 
En gros on remplace la banque central par la banque central des développeurs de crypto-monnaie ?
 
Pourquoi jouer au loto quand on peut jouer avec les crypto-monnaies ? :)

n°10184870
TNZ
Ryzen 9 5950X powered ...
Posté le 11-07-2017 à 16:25:57  profilanswer
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tomballastt a écrit :

C'est encore polluant pour la planète !! (Batteries au Lithium...) !!
 
Rien qu'avec les océans et la chaleur de la terre, on pourrait faire tellement mieux...!  [:sisicaivrai]


Merci de ne pas confondre production et stockage :jap:


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus dur, c'est de faire simple.", TNZ
n°10184881
lapin
Posté le 11-07-2017 à 16:40:25  profilanswer
0Votes positifs
 

vladobar a écrit :


En proportion somme en jeu/nombre de transaction, je ne pense pas.


 

vladobar a écrit :


Merci, je cherchais une image sur la chose et c'est une des plus parlante que j'ai vu.


 
 
ce qui compte c'est en valeur total, et l'argent sale en euro et dollars US c'est bien plus grave que les Crypto-monnaies.

n°10184885
regis183
Posté le 11-07-2017 à 16:46:19  profilanswer
0Votes positifs
 

zerist a écrit :

Y'a un truc que j'ai du mal à saisir :
 
Est-ce que cette énergie sert à faire des vrais calculs «utiles» (genre pour des entreprises, de la recherche, que sais-je), ou est-ce que c'est vraiment de la pure perte ?
 
Quelqu'un aurait une doc simple qui explique en quelques pages le fonctionnement des crypto-monnaies ?


 
D'abord il ne s'agit pas de crypto-monnaies, mais de monnaies virtuelles (encore désignées sous le sigle VCS:"Virtual Currency Shemes" par la BCE).
Pour justifier qu'un objet virtuel ait une valeur pécuniaire, il faut qu'il soit associé à une variable palpable: effort, travail, énergie, service rendu,...  
Par exemple un équipement virtuel dans un jeu hack&slash à une valeur associée à la difficulté du loot.
Pour les monnaies virtuelles tel que Bitcoin, c'est la puissance de calcul nécessaire qui justifie la valeur.

Message cité 2 fois
Message édité par regis183 le 11-07-2017 à 16:54:53
n°10184899
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 17:02:46  profilanswer
0Votes positifs
 

regis183 a écrit :

Pour les monnaies virtuelles tel que Bitcoin, c'est la puissance de calcul nécessaire qui justifie la valeur.


Et voilà bien tout le problème :o

 

Miner de l'or ou du platine ça a un sens (il y a un vrai bien utile à l'arrivée), "miner" des bits, pas vraiment, ça se rapproche plus de l'impression de billets à domicile, qui comme chacun sait pose quelques problèmes.

 

Si en prime il suffit de mettre en route un supercalculateur (éventuellement lui-même constitué d'ordinateurs domestiques participant à un "projet de validation de la robustesse des crypto-monnaies" sur BOINC par exemple :o) pour tout foutre en l'air, on atteint le summum de la connerie.

Message cité 2 fois
Message édité par B00lay Ier le 11-07-2017 à 17:07:46
n°10184900
regis183
Posté le 11-07-2017 à 17:09:40  profilanswer
0Votes positifs
 

B00lay Ier a écrit :


Miner de l'or ou du platine ça a un sens (il y a un vrai bien utile à l'arrivée), "miner" des bits, pas vraiment, ça se rapproche plus de l'impression de billets à domicile, qui comme chacun sait pose quelques problèmes.


 
C'est pas beaucoup plus con que le farming.

n°10184901
lapin
Posté le 11-07-2017 à 17:13:23  profilanswer
1Votes positifs
 

B00lay Ier a écrit :


Et voilà bien tout le problème :o  
 
Miner de l'or ou du platine ça a un sens (il y a un vrai bien utile à l'arrivée), "miner" des bits, pas vraiment.


 
 
et que pense tu de donner une valeurs à une monnaie ultra-majoritairement dématérialiser, qui est réduit à un jeu d'écriture comptable, monnaie qui dispose d'un équivalent palpable sous forme de pièce ou de billet qui représente la valeurs facial mais pas la valeurs de fabrication comme le serai une monnaie OR par exemple, cet monnaie produites par des banques centrale n'a pour elle de valeurs que la confiance des usages lui porte basé sur la signatures des banques centraux des Pays ou union fédéral.
 
en gros les monnaies édité par des banques centrales sont aussi assises sur du vent d'un certains point de vu, que seul la confiances d'une masse critique de banques et d’entreprise et des citoyen permet d'existé, si cet confiance disparaît totalement cet monnaies édité par les banquier centraux des pays et états fédérés ne vaudra plus rien du tout.
 
le jours ou plus de 51% du monde n'a plus confiance en la valeurs d'une monnaie celle-ci cesse immédiatement d'existé et est remplacer immédiatement par une autre.
 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sucre_(monnaie)

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 11-07-2017 à 17:16:40
n°10184907
tomballast​t
Posté le 11-07-2017 à 17:19:15  profilanswer
0Votes positifs
 

lapin a écrit :


 
 
et que pense tu de donner une valeurs à une monnaie ultra-majoritairement dématérialiser, qui est réduit à un jeu d'écriture comptable, monnaie qui dispose d'un équivalent palpable sous forme de pièce ou de billet qui représente la valeurs facial mais pas la valeurs de fabrication comme le serai une monnaie OR par exemple, cet monnaie produites par des banques centrale n'a pour elle de valeurs que la confiance des usages lui porte basé sur la signatures des banques centraux des Pays ou union fédéral.
 
en gros les monnaies édité par des banques centrales sont aussi assises sur du vent d'un certains point de vu, que seul la confiances d'une masse critique de banques et d’entreprise et des citoyen permet d'existé, si cet confiance disparaît totalement cet monnaies édité par les banquier centraux des pays et états fédérés ne vaudra plus rien du tout.
 
le jours ou plus de 51% du monde n'a plus confiance en la valeurs d'une monnaie celle-ci cesse immédiatement d'existé et est remplacer immédiatement par une autre.
 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sucre_(monnaie)


 
Merci  :jap: Tu as bien résumé !

n°10184932
lapin
Posté le 11-07-2017 à 17:47:12  profilanswer
0Votes positifs
 


 
 
quand on ne sait pas de quoi on parle on se tait, je ne fais qu'expliquer se que des économiste brillant on dit.
 
la monnaies est de plus en plus dématérialiser et remplacé par des jeux d'écriture comptable, il n'y à pas assez de monnaie physique/papier billet de banque et pièces pour couvrir le jeu d'écriture comptable entre banques, de même qu'il n'y a pas assez d'or physique pour couvrir tout l'OR papier, la valeurs de cet monnaie ne reflet que de la confiance de ceux qui l'utilisent, si cet confiance disparais la monnaie disparais par l'inflation ou est remplacer par une monnaie plus solide, la monnaie équatorienne le sucre à été remplacer par le DOLLARS américain en 2000, la monnaies du Zimbabwe à fait inflation sur inflation( même la nouvelle monnaie du Zimbabwe à une forte inflation elle perde de sa valeur) et n'est même pas assez utiliser et remplacer par des monnaie plus sur comme le DOLLARS US.
 

n°10184939
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 17:57:48  profilanswer
0Votes positifs
 

regis183 a écrit :

C'est pas beaucoup plus con que le farming.


C'est même pour ainsi dire la même chose, sauf que c'est étendu à la monnaie elle-même et pas juste à des valeurs d'échange en jeu.

 

Que les devises ne soient plus basées sur rien est déjà un problème (qui commence à être bien visible en France), mais là on a encore pire puisque c'est juste basé sur un "n'importe quoi" consumériste.


Message édité par B00lay Ier le 11-07-2017 à 18:00:49
n°10184940
tomballast​t
Posté le 11-07-2017 à 17:58:05  profilanswer
1Votes positifs
 


 
Woooow, alors toi...!
 
Ramener ça à la politique Française fallait le faire...!
L'argument du Bescherelle en dit long également !!!
 
 [:vincebdx]
 
Ps : Dixit le type qui oublie un "S" à "brillant" & "collant"  :lol:
 
Je rejoins Lapin, vaut mieux que tu te taises effectivement...


Message édité par tomballastt le 11-07-2017 à 18:02:14
n°10184945
lapin
Posté le 11-07-2017 à 18:02:49  profilanswer
0Votes positifs
 


 
 :whistle: je ne sais pas par ou commencé,  
 
Philippe Dessertine
Jean-Marc Daniel
Jean Tirole
Élie Cohen
Philippe Béchade
 
tous t'expliqueront la même chose que moi en bien mieux, et pour un FI ils font partie du grand capital surtout Béchade.
 
je le français je fais des effort.


Message édité par lapin le 11-07-2017 à 18:04:04
n°10184950
lahire4
Posté le 11-07-2017 à 18:06:59  profilanswer
0Votes positifs
 

Il y'a 2 semaine j'avais rigoler avec un pote en lui disant que l'avenir c'est pleins de centrale nucléaire pour miner avec des pc avec 12GPU et des alim de 1000watt avec une grosse clim... et la je découvre que mon délire était en faite la réalité...

n°10184952
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 18:08:41  profilanswer
0Votes positifs
 

lahire4 a écrit :

Il y'a 2 semaine j'avais rigoler avec un pote en lui disant que l'avenir c'est pleins de centrale nucléaire pour miner avec des pc avec 12GPU et des alim de 1000watt avec une grosse clim... et la je découvre que mon délire était en faite la réalité...


Remarque, ça permet de lutter contre le réchauffement climatique : t'en as froid dans le dos :o

n°10184960
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 18:15:48  profilanswer
0Votes positifs
 

lapin a écrit :

le jours ou plus de 51% du monde n'a plus confiance en la valeurs d'une monnaie celle-ci cesse immédiatement d'existé et est remplacer immédiatement par une autre.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sucre_(monnaie)


Sympa d'accoler ces 2 là, qui n'ont strictement aucun rapport... :o

  

En fait, notre système actuel est déjà un peu trop lourd, mais surtout il manque de contrôle politique... sans valorisation du travail correcte, n'importe quelle devise posera problème, et actuellement en France on a un gros souci de ce côté là. Il n'est pas question d'augmenter le SMIC, mais bien de retrouver une certaine "valeur du travail", liée à la "valeur de la production", c'est bien d'ordre politique ça, pas "économique" ou "financier". Récolter 100kg de tomates à l'heure (rendement auquel il faut associer la surface de terrain occupée et l'eau nécessaire à l'irrigation, je suis ptet même en-dessous de la réalité à cause de la saisonnalité) pour arriver à un prix final de 1€/kg, ça doit être particulièrement agréable par exemple.


Message édité par B00lay Ier le 11-07-2017 à 18:28:56
n°10184963
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 18:19:34  profilanswer
0Votes positifs
 

LeoLeandro a écrit :


 
et tu soulèves justement un des gros problèmes de la cryptomonaie.
 
Dans la mesure ou l'electricité coute environ 100X moins cher en chine qu'en europe, on se retrouve donc avec une très très très très grosse majorité des cryptomonaies créées par les chinois... Et donc... ceux qui s'enrichissent sont encore une fois les chinois.
 
les gens se pleignent des innégalités sociales avec les monnaies conventionelles? avec les crypto monaies c'est encore pire car au final c'est le pays qui construira le plus de centrales nucleaires bien dégueulasses qui va avoir le prix du KWH le moins cher et donc le plus de personnes qui minera chez lui.
 
Et dans le cas de la chine c'est jackpot vu l'espace qu'ils ont pour construire des centrales et des mines :)


 
il n'y a pas que le Proof of Work, le mining n'est pas forcément une fatalité.

n°10184964
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 18:20:43  profilanswer
0Votes positifs
 

regis183 a écrit :


 
D'abord il ne s'agit pas de crypto-monnaies, mais de monnaies virtuelles (encore désignées sous le sigle VCS:"Virtual Currency Shemes" par la BCE).
Pour justifier qu'un objet virtuel ait une valeur pécuniaire, il faut qu'il soit associé à une variable palpable: effort, travail, énergie, service rendu,...  
Par exemple un équipement virtuel dans un jeu hack&slash à une valeur associée à la difficulté du loot.
Pour les monnaies virtuelles tel que Bitcoin, c'est la puissance de calcul nécessaire qui justifie la valeur.


 
non, la puissance suit la valeur et pas le contraire....

n°10184974
B00lay Ier
Posté le 11-07-2017 à 18:31:25  profilanswer
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McNulty a écrit :

non, la puissance suit la valeur et pas le contraire....


Sans puissance de calcul mise à disposition, il n'y a déjà pas de valeur possible, ladite valeur est une incitation à la participation mais sans travail excessif demandé elle ne pourrait être.
 
Infinite loop.

n°10184976
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2017 à 18:32:19  answer
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LeoLeandro a écrit :

 

et tu soulèves justement un des gros problèmes de la cryptomonaie.

 

Dans la mesure ou l'electricité coute environ 100X moins cher en chine qu'en europe, on se retrouve donc avec une très très très très grosse majorité des cryptomonaies créées par les chinois... Et donc... ceux qui s'enrichissent sont encore une fois les chinois.

 

les gens se pleignent des innégalités sociales avec les monnaies conventionelles? avec les crypto monaies c'est encore pire car au final c'est le pays qui construira le plus de centrales nucleaires bien dégueulasses qui va avoir le prix du KWH le moins cher et donc le plus de personnes qui minera chez lui.

 

Et dans le cas de la chine c'est jackpot vu l'espace qu'ils ont pour construire des centrales et des mines :)

 

C'est un peu moins cher qu'en France mais ça reste du même ordre ...
 1kWh = environ 0,8 rmb (ça varie entre 0,5 et 1rmb et c'est plus cher pour les entreprises comme ici me semble-t-il) soit en gros 10 cents d'euros. En France, le kw est de base à 14,4 cents (12,7cents d'euro)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-07-2017 à 18:49:56
n°10184982
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 18:41:36  profilanswer
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B00lay Ier a écrit :


Sans puissance de calcul mise à disposition, il n'y a déjà pas de valeur possible, ladite valeur est une incitation à la participation mais sans travail excessif demandé elle ne pourrait être.
 
Infinite loop.


 
il y a des cryptomonnaies sans Proof of Work, et donc sans mining... la puissance de calcul n'est qu'un moyen de sécurité

n°10184985
McNulty
Posté le 11-07-2017 à 18:44:02  profilanswer
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euh... les fermes de mining chinoises se placent souvent à coté des barrages hydroélectrique et ont des tarifs défiant toute concurrence, les tarifs que tu nous donnes sont plus haut qu'aux USA et au Canada par exemple....
 
et il faudrait m'expliquer ce qu'il y a en gras   :heink:


Message édité par McNulty le 11-07-2017 à 18:45:53
n°10184992
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2017 à 18:50:18  answer
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coquille :jap:

 

Après rien ne t'empêche de faire ta ferme de mining sur ta ferme solaire (fours solaires et pas photovoltaïque dont le rendement est 20 fois inférieur) en France. En plus avec l'inertie thermique ça peut fonctionner H24. Bon, faut un grand jardin. Pas tant que ça, tu as moyen de produire 1kW / m²


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2017 à 18:53:34
n°10184998
Gazette
Posté le 11-07-2017 à 19:02:30  profilanswer
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Lorsque les français se rendront compte qu'on a déjà tout bousillé ici et qu'on est en train de faire la morale aux autres.

n°10185001
tomballast​t
Posté le 11-07-2017 à 19:05:15  profilanswer
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Tu fais un amalgame entre unité de compte, moyen de paiement & réserve de valeur...!  :o


Message édité par tomballastt le 11-07-2017 à 19:09:11
mood
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