Reprise du message précédent :
voilà en résumé, une bonne idée théorique de départ, mais une réalisation à chier et surtout en opposition avec la demande du marché (ipc core > nb core)
 
parce qu'en moyenne pondérée toute utilisation un Intel core i3 à 2 cores HT équivalent à l'AMD FX8320e à 4 modules 8 cores ça la fout mal.
 
d'ou le retour supposé de Zen vers cet objectif, dont on verra l'application en pratique à la fin de cette année.

Déja pour Jaguar ils ont fait un effort, ce sont des cores complets
heureusement pour les consoles d'ailleurs

A propos du jaguar dommage qu'AMD n'ait pas sorti de version 8/16cores avec une fréquence un peu plus haute pour le desktop. Il aurait été top comme cpu multitread a faible cout

C'est comme chez intel avec le Xeon-D : 8 cores Broadwell 2Ghz, southbridge intégré, pas de GPU... Pour 45W.
J'aurais bien aimé avoir ce genre de CPU sur socket, ou au moins sur autre chose que des cartes mère serveur inabordables

J'aimerai vraiment que AMD revienne dans la course avec ZEN. J'ai de très bon souvenir de mon X6 1090t.
 
Il aurait pu faire un Phenom II X8 cela aurait été parfait a l'époque.
 
Avez vous des info sur l'architecture. Il souhaite faire un bon en IPC mais comment veulent-il faire ?
 

le fameux Phenom III x8 dont il n'existe qu'un exemplaire de pré-production dans la cave de Wirmish n'était pas une solution viable pour AMD, car c'était le chant du cygne d'une architecture poussée dans ses derniers retranchements alors que le but était de partir sur quelque chose de complètement nouveau et évolutif aux améliorations possibles successives.
 
Alors effectivement ils se sont plantés sur cette nouvelle base mais avec K10.5 ça n'était plus possible d'évoluer, ou alors comme ça été dit en rajoutant des caches supra-ultra-rapides et énormément énormes dans des proportions complètements déraisonnables qui auraient pousser la taille du die, la chauffe du bouzin en utilisation et le prix final du cpu dans des zones délirantes.

Pourquoi l'achi K10 n'aurait pas pu evoluer ? Les proc intel actuel n'ont ils pas comme architecture le pentium pro ?

le pb c'est que on vient de se taper 5ans d'une archi peu viable  
qui aura au moins le mérite de part son prix cassé de pousser les devs de jeux à se creuser un peu les ménages à exploiter le multithread dans les jeux par les ps4 et xbox one
 
donc même pas beaucoup plus viable un "phenom X" 8 cores ça aurait pas vraiment fait pire
comme ça non content de se gratter les couilles durant 5 ans, les ingé amd auraient même eu le temps de se gratter le cul
 
qui a rien foutre durant 5ans, c'est qu'on s'emmerde quand on fout rien trop longtemps
 
chépo, il aurait pu trouver du coup un peu de temps pour améliorer l'efficience de leur gpu sans attendre le 14/16nm
 
bon mauvaise langue que je suis   , au moins y a eu les apu qui on remplacé "merdasse turion"    
pb c'est que hors dans les consoles de jeu, y a quasi pas un notebook/hybride/tablet pourvu d'un apu amd (comprendre qqs notebook sans plus)
 
même la surface (le tableau/TV) de Microsoft qui a été repoussé à cette année n'utilise pas d'apu AMD
pourtant ça pourrait être sympa de voir un apu amd dans les téloches histoire de faire tourner du Windows pour concurrencer les tvs qui se tourne vers android tv
 
bon c'est indirectement le cas via la xbox one, j'espère juste que MS va aller au beau de l'idée "hub multimedia qui a valu ce nom à la xbox one, et qu'il y a bien une "xbox one + ou elite ou chépokoi" qui sortirait au plus tard l'an prochain, fullcompatible xbox one "basic" et titre déjà porté de la xbox360, avec une unité bluray ultrahd, hdmi 2.0a etc...  
 
j'y crois à cette xbox one "v2" (la première se verrait affublé d'un sufixe genre "core" ou "basic" )
les jeux à venir fonctionnerait sur les 2 versions, sauf que sur la version supérieur il tournerait avec une reso superieure, ou framerate supérieur, ou effet de tess ou d'AA en sup (libre choix de l'éditeur en fonction du jeu)

Comme ça a déjà été dit il ne faut pas s'attendre à un Kabylake killer en terme de perfs ...

même si zen est au niveau de perf d'intel, je doute qu'intel n'ai rien de prêt dans ses cartons....

 
Je trouve que l'architecture K10 était plutôt réussi quand on compare avec bulldozer.
 
Un Phenom X4 bien cadencé ou un X6, ça tenait les cores i7 de l'époque sur pas mal de trucs. Même dans les jeux, ça tournait correctement. Si je reprend les vieux tests de HFR
 
GTA 4  
 
1100t ou x4 980 >> 36 fps
i7 970 >> 38 fps
 
Arma 2 :
 
1100t ou x4 980 >> 19 fps
i7 970 >> 22 fps
 
Crysis :
 
1100t ou x4 980 >> 27 fps
i7 970 >> 30 fps
 
Idem sur les tâches lourdes comme l'encodage video. Un phenom II ça faisait bien le taf à l'époque, je trouve.
 
D'ailleurs, un phenom x6 sort de meilleurs perfs qu'un FX 63xx à fréquence égale, un peu comme à l'époque du P4 qui était moins perfs que le P3. Ca c'est juste inadmissible

K10, ça reste un K8+ quad core, qui est lui même un K7+ avec contrôleur mémoire intégré. Du moins je vois ça comme ça
 
Sinon à vous lire, le but premier d'AMD n'était donc pas de monter en fréquence, qui serait plutôt une conséquence de l'inefficience de bulldozer ?!  
J'étais pourtant persuadé du contraire, relativement à ce qui était dit dans l'article de HFR de 2011. Et je dois bien dire que dans ce cas, je ne comprend pas bien quelle était l'idée de départ    
Ils devaient bien le savoir avant Octobre 2011 que leurs procos allaient avoir un IPC faible, donc si le but n'était pas pas de monter en fréquence, quel était-il ?
Si le but premier de Bubull était de multiplier les cores sans utiliser trop de ressources, avec comme contrepartie de faire baisser l'IPC, je dis bravo à l'idiot qui a laissé faire... Marketing ?
 
Vraiment, cette idée comme quoi plus de cœurs c'est mieux, j'ai vraiment du mal à comprendre.  
Avoir 2 fois plus de cœurs qui sont individuellement moitié moins performants qu'un seul cœur du concurrent, si le but n'est pas de faire baisser la consommation, alors ça n'a AUCUN intérêt, aucun. On divise potentiellement par 2 les performances des applis qui ne tirent pas partie de plus de 4 threads...
 

 
Intel n'est pas Dieu non plus, vu comment ils ont l'air de galérer avec leur 14 nm, je doute qu'ils puissent contrer si rapidement si quelque chose de plutôt bon leur tombe dessus. A voir aussi le temps qu'ils ont mis pour se sortir de la période P4, tout ça pour ne faire que repartir en arrière, en améliorant l'existant.
 
Sinon, pour en revenir à ZEN, puisque c'est de ça qu'on est sensé parler ici , j’espère une archi ÉQUILIBRÉE ! Un bon IPC, histoire ne ne pas être obligé de proposer des octocores en face des dual+HT et quads, une conso maitrisée, et voilà quoi, c'est pas compliqué Ca permettrait à AMD de clarifier ses gammes, d'avoir quelque chose d'équivalent à la concurrence (surtout si on retrouve bien du SMT aussi), et même si les performances sont un peu moins bonnes, reste l'argument du prix qui a toujours (souvent, cf les athlon FX à 1000€   ) été un des points forts de la marque.

Dans le pire des cas Intel sortira un Kabylake hexacore sur le socket 1151 avec 256mo d'edram et là même un bon Zen ne pourra rien faire

ZEN+ 16 cœur , 16giga de HBM2 et la intel ne pourra rien faire

avec un taux de rebuts hallucinant

faut arrêter la drogue.

c'est marrant les gars qui se montent la tête tout seul.
 
On va avoir un effet Fury, ou le gpu est une réussite, mais comme ça c'est imaginé une 30ème merveille du monde sauveuse de l'humanité geek et qu'à la sortie il a fallut redescendre sur terre, la déception a fait que le produit à été perçu comme un échec qu'il n'est pas du tout.
 
Je craint le même scénario avec Zen, ou le produit sera peut être bon sans être extraordinairement surpuissant non plus, mais comme pendant 11 mois ça se sera imaginé que ça aura la puissance de l'ordinateur de l'USS Enterprise dans Star Trek Next Generation et qu'à la sortie du matos on a juste un truc qui concurrence (avec succès) le moyen de gamme d'Intel ça va couiner à la mort du petit cheval blanc et pleurer sa mère en short devant Auchan.
 
Je rappelle que le budget R&D d'Intel est supérieur au chiffre d'affaire d'AMD, les miracles ça n'existe que chez les gens qui vénèrent un ami imaginaire doté de pouvoirs divins, et encore que dans les bouquins sur cet ami parce que dans la réalité......

 
(red face tout ça) .
 
Ouais non le 14 nm d'Intel devrait commencer à être à peu prêt mature d'ici la , quand Broadwell-E sera la , on pourra en déduire que le 14 nm d'Intel aura atteint un certain degré de maitrise  vu que toute la gamme sera alors produite en 14 nm .
 
Il est quand même peu probable que Zen vienne chatouiller Skylake/Kabylake niveau perf , s'ils arrivent déjà au niveau d'Ivy Bridge voir taquiner Haswell , avec une tarification correcte en fonction du nombre de cœurs ...
 
 

 
Fury , une réussite ? Un GPU mal équilibré ... mouais : / . Même avec la DP castrée par rapport à Hawaï ,  l'explosion de transistor , la HBM , le gain n'est pas faramineux , ça reste un demi échec oui .

je signe de suite.

je suis d'accord.
quand on voit le rapport perf/w de la nano, ça reste moins bon que la concurrence.

le rapport perf/ watt de la nano est excellent et tres proche d'une 980
trouvable même pour moins chère que celle ci

non.

15%, j'appelle pas ça très proche...
qui plus est avec de la HBM, qui aide bien vs GDDR5 mais qui est très loin d'être suffisante...

edit: mais c'est pas le sujet.
edit²: quant au prix... je ne suis pas sûr non plus.

ben quand on regarde Llano (K10.5) vs Trinity (BD+), je suis pas sûr que l'archi star modifiée aurait été plus performante...
peut être que l'intégration du gpu a limité les perfs ou que suffisamment de ressources aient été utilisées mais bon.

Le 14nm d'Intel aura progresser d'ici la sortie de zen, surtout avec Broadwell-E  

C'est peut-être le meilleur moment, mais c'est très loin d'être gagné, ce serait même inespéré, irréaliste. Regardez l'IPC de BD (voire même du PII) et faite une estimation du gain d'IPC auquel on devrait s'attendre pour être au niveau de SL.
Faut pas rêver, sinon ça va être la grosse désillusion. Avoir ne serait-ce que 8 coeurs d'un Nahalem-like (soit environ 60% d'IPC en plus par rapport à Vishera), ce serait déjà pas mal.

 
broadwell E n'est pas un signe de progression
c'est juste viré le gpu qui prend plus de la moitié de la place pour y foutre des core cpu
 
ça améliore pas le process pour autant c'est juste que les transistors ne servent pas à la même chose
 
après le seul truc établi c'est qu'Intel a perdu son avance sur la finesse de gravure alors qu'avant intel avait toujours une finesse de gravure sur la concurrence, cette avance à disparu, donc intel ne peut plus jouer sur ce tableau
après que la concurrence fasse de la merde ou pas c'est une autre histoire
mais la finesse de gravure n'est plus dans l'équation

le problème de k10 c'est qu'il est sorti très  à la bourre  
et buggé  
ils étaient sensés se positionner en face des core2 quad à la base  
 
mais il à fallut attendre k10.5 pour avoir quelque chose de pas mal  
 
sauf qu'entre temps nehalem est sorti  
 
c'est dommage  , même si les phenom 2 n'étaient pas complètement largués , ils restaient un cran en dessous quand même  
par exemple en gaming , sur les quelques jeux qui commençait à tirer partie de 4 threads comme GTA 4 , ils étaient plutôt pas mal  
quasiment au niveau du concurrent  
mais quand c'était pas le cas , c'était plus compliqué  
 
si ils étaient sortis à temps sans passer par l'étape phenom I avec leur cache trop petit et tout buggé  
on aurait même pu dire que c'était une réussite  
en tout cas loin du fail monumental de bulbouze et ceux qui ont suivi  
 
et pour finir compter sur les développeurs pour tirer partie de son archi bancale  c'est se tirer une basse dans le pied  
 
y'a plus qu'a espérer que Jim ait fait des miracles  
 
parce que un miracle , il ne reste plus que ça pour sauver AMD aujourd'hui

Un decacores doit être un tantinet plus gros qu'un quad+igpu pourri ...

La dernière fois que j'ai rappelé ce fait aux HFRiens je me suis retrouvé chez les TT.
 
Les gens aiment croire aux choses impossibles.
Ça leur permet de rêver... avant de revenir sur terre.

Tu vois le gars qui crée un miracle... et qui sort par la porte d'en arrière pour se barrer chez Tesla ?
 
Drôle de réaction pour un mec qui vient supposément de créer une archi révolutionnaire qui va sauver le cul d'AMD.
 
Mais, si vous voulez croire aux miracles, ne vous gênez pas.  

Wimish qui dit ça...    

Tu trolles beaucoup trop. Tu as le droit d'avoir tes convictions mais, bordel, arrête de nous les asséner comme des vérités absolues.  
Peut être que pour les raisons que tu donnes, ou pour d'autres qui n'ont rien à voir, AMD va se planter lamentablement avec Zen ou peut être qu'il va déchirer plus encore que l'Athlon en son temps grâce à Keller, quelque soit le temps et les conditions financières de réalisation de l'architecture.
Alors arrête de rabacher tout le temps les mêmes conneries comme si tu savais tout à l'avance, sinon moi aussi je vais me lancer dans les prédictions à propos de ta prochaine sanction.
 

Faut pas casser notre jouet canadien drogué au sirop de caribou, on ne pourra plus s'amuser avec.

espérer pour AMD , c'est pas forcément y croire  
surtout que la phrase du nain que tu as toi même cité  , je suis plutôt d'accord  
je suis athée et crois plutôt en la théorie des cordes  
AMD est surement leader dans un univers parallèle    
 

Mode Wirmish off  

Tu es trop une victime et par conséquent, un modèle pour nous tous
  l'artiste

je ne sais toujours pas ce que TT veut dire

Tout Très bien

Quand un modérateur sanguinaire te sanctionne pour son bon plaisir parce que tu t'es mal comporté, tu es redirigé sur le site des Teletubbies à chaque fois que tu tentes de poster. C'est ça un TT.

aie
vous en avez d'autres comme celle-là  

Des tests avaient été réalisés pour renvoyer le gens sur le site d'Ariane espace mais on n'a pas encore trouvé comment envoyer simplement (et réellement) les gens là haut ...
Du coup, la tentative fut avortée et le choix des TT retenu pour le bien de tous (mais pas de la planète, la redirection étant consommatrice d'équivalent CO² toussa) ^^

 
Il s'est passe quoi pour que tu ne sois plus un fanboy AMD ?
J'ai souvenir d'une epoque ou tu t'etais meme fait ban de PCInpact non ?
 
Plus j'attends et plus j'espere que ce Zen en aura