L'offre et la demande ? 7 ans que je bosse, j'ai pas vu d'évolution des salaires alors que les boites ont du mal à recruter depuis 2 ans mais ça ne vient à personne de mettre plus...
Le marché et les marges ? Oui en général on est dans l'industrie. Je m'attend pas à des salaires de dev smartphone.
Proximité au pognon ? je parle de métiers techniques et plutôt début de carrière.

Je ne cherche pas à comparer pilote de ligne, avocat, commercial avec l'électronique, je compare juste avec l'informatique et plus précisément le dev embarqué car les formations sont proches voir les même.
Ce que je vois c'est qu'une personne se dirigeant vers du dev embarqué aura 2-4k de plus en sortie d'école que l'électronicien et pourtant ces personnes sortent de la même formation.

La valeur ajoutée ? Bah quand tu conçois un produit avec une carte électronique comportant un SoC, pour moi on a la même valeur ajoutée que la partie soft et la partie mécanique : si t'as pas de carte ou qu'elle fonctionne mal, ton produit ne vaut rien, si la partie mécanique est mal faite, ton produit ne vaut rien, si ton soft ne marche pas, le produit ne vaut rien  
Après au niveau soft avec une même plateforme tu peux continuer à développer des fonctionnalités et faire payer des options, au niveau hard, c'est possible mais plus compliqué. Mais ça c'est parce qu'on livre le produit fini respectant les specs en temps et en heure  ²

Ca dépend de ce que tu attends, mais 400 € pour un dev senior, Sophia ou pas, ba oui, c'est sous-payé pour le marché actuel Peut-être qu'il a la "sécurité de l'emploi" mais ça veut aussi dire qu'en 2 ans tu l'as pas augmenté (ou alors tu l'avais signé encore plus bas).
Etant moi-même indep depuis peu et avec un TJM nettement plus élevé (je bosse pour une startup parisienne actuellement, TJM à près de 700 €) et connaissant ce que cela implique, bin il est vraiment payé pas cher. Donc ouais, peut-être que t'as pas beaucoup de moyens ou que ton frère pense que c'est cher, mais de mon point de vue tu peux pas te permettre à la fois de payer un senior à ce tarif et d'être trop exigeant.
Après tu penses et fais ce que tu veux, mais tu voulais un retour et tu l'as.

Car ici, on ne compare par le brut mais le super brut, cad avant charge patronales!

L'offre et la demande ? 7 ans que je bosse, j'ai pas vu d'évolution des salaires alors que les boites ont du mal à recruter depuis 2 ans mais ça ne vient à personne de mettre plus...

Etant moi-même indep depuis peu et avec un TJM nettement plus élevé (je bosse pour une startup parisienne actuellement, TJM à près de 700 €)

Qu'entends-tu par "on compare" ? Niveau coût employeur oui, mais sinon personne ne parle en super brut. Toute la discussion initiée par nicopf parle de brut (cf premier message), pas de super brut. Il nous parle de ce que touche son presta, pas de ce que cela lui coûte en tout, ou alors il y a eu confusion.

Ca m'intéresse, souhaitant passer freelance dans les prochaines années. Tu pourrais détailler ton niveau d'xp et tes technos ? (mp au pire).
 
Merci

D'après ce que je comprends, c'est bien 90k$ qu'il paie son presta, donc c'est bien 90k$ de CA et non de "brut hors charges patronales".

Mais oui putain chu con, y a pas de relation employeur/employé Donc pas de super brut à aucun endroit.

Salut à tous,
 
Je me fait démarcher pour un boulot chez un concurrent direct et donc je cherche un peu à me situer et voir si ce que je pourrais demander comme salaire parait cohérent.
 
Je suis actuellement sur un poste d'ingénieur développement soft embarqué Linux (firmware + un peu de dev Kernel ) avec de la gestion de projet qui va bien.
 
Âge : 37 ans    
Diplôme(s) : Bac + 5/6 Génie Informatique embarqué
Années d'alternance :  2
Durées des stages :  0.5
Années d'expériences : 12  
Langues parlées (hors français) : anglais
Management d'équipe ? : oui sur projets mais pas de responsabilité hiérarchique
   
Situation actuelle
Situation géographique : Rhone Alpes (Lyon
Salaire fixe actuel : 42K €  
Variable actuel : 0  
Autres avantages en nature : CE, TR
Taille de l'entreprise : ~400 personnes en France
Horaires (astreintes ?): 0  
Déplacements ? : 2 ou trois dans l'année  
 
Avec tout ça et le fait d'avoir été démarché, donc pas forcément en recherche d'un emploi, j'estimais pouvoir réfléchir à une proposition autour de 50K€, sachant que j'aurai potentiellement plus de route à faire.
 
Des avis?

 
 
A mon avis tu pourrais tenter un poil plus (52-53 peut etre?), en estimant que tu vas aussi prendre un peu en galons sur le nouveau poste non?
Si c'est pour exactement le meme perimetre, 50 me parait realiste en effet.

Y'a une "règle" du marché concernant le salaire courant et les possibles évolutions sur un nouvel employeur?

Y'a une "règle" du marché concernant le salaire courant et les possibles évolutions sur un nouvel employeur?

 
 
Clairement oui, surtout pour du dev "très pointu"...
Les 100 K€ que tu paye ça n'est pas ce qu'il touche, n'oublies pas ça.
Que ta boite soit petite ou non ne change rien .
 
Si tu avais un employé et que tu déboursais ça, il toucherais entre 40 et 50 k€.
Là c'est pas toi qui paye les charges, mais c'est lui au final ça lui fait aussi entre 40 et 50 k€ : il n'approche pas les 100 k€ du tout
 
Bref sophia + dev senior + dev "pointu", pour moi il est payé le minimum syndical.

Ca dépend de ce que tu attends, mais 400 € pour un dev senior, Sophia ou pas, ba oui, c'est sous-payé pour le marché actuel Peut-être qu'il a la "sécurité de l'emploi" mais ça veut aussi dire qu'en 2 ans tu l'as pas augmenté (ou alors tu l'avais signé encore plus bas).
Etant moi-même indep depuis peu et avec un TJM nettement plus élevé (je bosse pour une startup parisienne actuellement, TJM à près de 700 €) et connaissant ce que cela implique, bin il est vraiment payé pas cher. Donc ouais, peut-être que t'as pas beaucoup de moyens ou que ton frère pense que c'est cher, mais de mon point de vue tu peux pas te permettre à la fois de payer un senior à ce tarif et d'être trop exigeant.
Après tu penses et fais ce que tu veux, mais tu voulais un retour et tu l'as.

 
Je pense que tu oublies un aspect important:
Un dev embarqué un peu dégourdi, il peut se reconvertir dans un autre domaine du dev qui paye plus (typiquement la finance, mais pas que), et meme vendre ses compétences en optimisation/performance donc avec plutot une belle plus value.
Un electronicien sur le meme type de produit (disons SoC avancés), ses autres débouchés sont plutot dans l'industrie plus lourde (auto/aero) qui paye encore moins en general.
 
Edit: Après il y a aussi une forte inertie sur les salaires, un secteur habitué a ne pas bcp payer mettra du temps a changer ca, "pour ne pas créer de disparités"
Certaines boites y sont plus attentives et se comparent avec les autres boites sur le marché, et rehaussent leurs grilles quand il y a trop d'ecart, mais c'est loin d’être generalisé.
 
 
 
 
Clairement, en plus le marché sur Sophia est quand meme assez important, donc si il voulait vraiment un truc garanti il aurait dans une boite sur place avec un bon vieux CDI, et en effet le salaire a la fin du mois ne serait pas si different.
La seule raison qui me fait penser qu'il puisse etre content d'accepter ce deal c'est qu'en effet il doit faire des horaires assez legeres ou irrégulières/décalées au minimum, et qu'il a peu de chances de trouver une situation assez confortable ailleurs.

Le début de la règle c'est qu'on va te demander combien tu gagnes aujourd'hui pour voir si tu tombes dans le panneau, et le reste de la règle c'est que tu trouves une façon polie de les expédier chez les grecs

 
Pas vraiment, mais comme tu l'as bien dit on est venu te chercher donc c'est toi qui decide si ce qu'on te propose vaut le coup ou pas, on sait ce qu'on perd, pas ce qu'on gagne (a part un salaire ).
 
J'aurais aussi tendance a dire que tu es vraiment au moment ou tu es le plus "bankable" en terme de competences sans etre encore trop cher, il faut profiter au maximum de ce moment la pour augmenter ton salaire.
Dans l'info au sens tres large, entre 8-12 ans d'xp on est quand meme bien plus efficace qu'en debut de carriere, mais en general pas encore un crouton qui veut faire les choses a sa maniere. Je caricature bien sur mais quand ca peut jouer a ton avantage, autant en profiter.

Le truc c'est que la dessus, c'est un peu piégeux dans le sens où je resterai dans la même convention collective et que donc à terme, pour des justifications de coefficient, ils peuvent très bien me demander une fiche de paye.
Après je sais pas si c'est légal.
La bonne stratégie peut être de gonfler la base salariale en y incluant des variables, primes autres et derrière dire, sachant ça + les km + passer de l'autre coté du périphérique, j'estime valoir XXk€ non?

 
Okay. J'admets ne pas etre tout a fait clair sur la conversion "CA de son EURL" (sachant qu'il est son unique employe, et que tout le revenu de sa boite provient de la mienne) ==vers==> "son salaire brut" pour pouvoir faire des comparaisons precises.
 
J'ai regarde Glassdoor, dans la zone Cote d'Azur, les salaires de senior (~10 ans XP) ont l'air de tourner autour des 50-60K (EUR). Si j'enleve environ 40% de charges patronales sur les $100K - encore une fois, je ne sais pas si c'est exact - alors on tombe dans ces eaux la, et donc, mon seul differentiateur se situe au niveau de la flexibilite horaire, du job interessant (je le pense vu ses retrours), travail de la maison (ce qu'il cherchait), etc. Assez difficile a quantifier, je vais probablement reviser mon jugement concernant son salaire que je pensais trop elever / out of sync avec le marche, ses perfs, etc.
 
Merci pour vos retours en tout cas    

Tu floutes tout sauf le coef et ton nom
 
Edit : je reviens sur ce que j'ai dit. Ton coef passé n'a aucune importance. Ce qui compte c'est le poste sur lequel ils vont te mettre, donc ils doivent bien savoir à quel coef ça correspond.
Le passé ne les concerne que pour qualifier ta compétence. Ton salaire et ton coef passés n'ont pas grand chose à voir avec ça, et surtout tu peux prouver ta compétence sans donner ces éléments qui sont des leviers jouant contre toi dans la négo salariale.

 
Le problème c'est qu'un indépendant n'a pas la même stabilité qu'un salarié. Donc 50-60k€ de salaire pour un salarié, c'est pas exactement la même pour un entrepreneur. Il n'a pas les même couverture chômage et maladie, ni de congés payés, etc.
 
Clairement c'est pas un salaire de ouf. Après si tu lui propose un travail sur long terme avec une certaine flexibilité et le fait de pouvoir travailler de chez lui, il s'y retrouve peut-être. Ce qu'il ne gagne pas en salaire, il le gagne en confort de vie.  

Oué, donc je peux,si bien-sur les projets proposés sont intéressants, dire je suis à 46 (alors que je suis à 42) et j'estime que mon expérience, le fait que je vienne de la concurrence et le changement de cadre/rythme de vie personnel en valent 4 ou 5 de plus... d'ailleurs 5 de plus si je veux obtenir 50.
Sans parler d'un possible variable suivant la politique d’intéressement/participation.

 
Le problème c'est qu'un indépendant n'a pas la même stabilité qu'un salarié. Donc 50-60k€ de salaire pour un salarié, c'est pas exactement la même pour un entrepreneur. Il n'a pas les même couverture chômage et maladie, ni de congés payés, etc.
 
Clairement c'est pas un salaire de ouf. Après si tu lui propose un travail sur long terme avec une certaine flexibilité et le fait de pouvoir travailler de chez lui, il s'y retrouve peut-être. Ce qu'il ne gagne pas en salaire, il le gagne en confort de vie.  

Bah tout le monde pleure pour avoir des ingés capable de faire du dev hardware avec de l'électronique et personne ne les paie plus que des informaticiens ?

A croire que c'est "évident" de faire tout ça ?

Je pige pas la logique.

Le problème vient du fait qu'un softeux c'est en gros 1 bureau et 1 PC. Dans l'embarqué y a du Linux ou des OS temps réel qui vont être payés via royalties donc intégré au coût du produit et derrière y a pas trop d'investissement.

En électronique, tu bosse pas sans oscilloscope, c'est facile 5-10k€ un scope d'entrée de gamme (bon ça dure 10 ans mais le mec qui signe, il regarde la somme sur le chèque), les logiciels de CAO professionels c'est aussi assez cher en licence, on a aussi besoin d'outillage (fer à souder, outils classiques) et de la place supplémentaire pour mettre des établis.
Bref un électronicien avec juste un PC et un bureau il va pas très loin.  
C'est, pour moi, la raison qui fait qu'on est payé un peu moins qu'un informaticien, car derrière il y a des coûts plus importants.

Et ensuite dans le numérique quand tu commence à jouer avec de la DDR pour la validation, on ne parle plus d'un oscilloscope à 5-10k€ mais à 100-200k€. Donc bon y aura pas de tels investissement en soft.
J'ai fait une mission dans une boite télécom où quand je suis arrivé, environ 500k€ de matos de mesure venait d'être acheté et ce type d'investissement est fait tous les 4 à 6 ans pour pouvoir suivre les dernières techno (DDR, PCI express, Wifi, etc.).

Je suis à 100% d'accord avec toi. Je sais faire du petit dev en C (bas niveau) avec des micro contrôleurs, ou des mémoires mortes (des EPROM) mais c'est soit des ingés qu'ils demandent (ou comment rouler à 30 kmh en ferrari) ou des travaux au smic (avec de toutes façons une spec du poste proposé complètement à côté de la plaque). Il vaut mieux faire finance. Je viens du topic salaires, j'ai clairement raté mon orientation.

Si tu ne te sens pas de refuser de donner ton salaire actuel (même faux), alors oui le mensonge est un recours.
Sur le principe, il faudrait refuser.

 
L'offre et la demande ? 7 ans que je bosse, j'ai pas vu d'évolution des salaires alors que les boites ont du mal à recruter depuis 2 ans mais ça ne vient à personne de mettre plus...
 

 
Je suis à 100% d'accord avec toi. Je sais faire du petit dev en C (bas niveau) avec des micro contrôleurs, ou des mémoires mortes (des EPROM) mais c'est soit des ingés qu'ils demandent (ou comment rouler à 30 kmh en ferrari) ou des travaux au smic (avec de toutes façons une spec du poste proposé complètement à côté de la plaque). Il vaut mieux faire finance. Je viens du topic salaires, j'ai clairement raté mon orientation.
 

 
En info t'as beaucoup d'infras aussi. Et un scope d'entrée de gamme c'est pas 10 k€, heureusement, c'est pas donné mais un labo partagé à plusieurs c'est moins cher qu'un petit data avec toutes les licences à jour. Et bien moins cher qu'un amoa payé 170 k€/an avec tous ses avantages à rien foutre de la journée. Si le prix du scope fait autant peur, il n'a qu'à être acheté en leasing, sur 20 ans c'est moins cher qu'un poste info

 
Je ne parle pas d'un labo avec une pauvre alim et un scope Rigol 100MHz ni d'une carte développée avec Eagle.  

Ton datacenter il est partagé avec toute la boite vu que tout le monde l'utilise, donc la comparaison est compliquée    

Bonjour,

32 ans
Ingénieur groupe A (pas A+)
9 ans d'exp dont 7 a l’étranger sur des gros chantiers
Actuellement planificateur depuis 6 moins dans ma nouvelle COGIP (2000 personnes dans les gros équipements meca) a 52k brut annuel + participation aux résultats entre 1 et 3 mois de salaire (ce qui est pas terrible déjà mais je nai pas eu le choix, jai fait 6 mois sabbatique et il a fallu qu je trouve rapidement un boulot, bref)

Cette même COGIP me propose un poste de responsable affaires pour gerer un gros contrat de 100 miyons sur 5 ans (design, fab et installation sur site). On fait tout en intra (donc suivi usine + BE). Bcp de deplacement a prevoir.

Jen appelle a votre expérience, je peux deemander combien a votre avis ?

Merci de  votre aide !

Allez voir sa direction en tapant du point sur la table avec une offre de la concurrence, est ce que cela marche vraiment, ou faut il quand même une combinaison d'autres choses pour que ca passe ?

Une petite question:

Quand on a commencé dans un service IT à faire des taches opérationnelles (genre de la manutention, masterisation de postes, etc...) , et qu'au bout de 6 ans , on se retrouve à s'occuper d'appels d'offres, gestion d'un budget, gestion de projet....; Est on dans notre bon droit de demander une réévaluation de salaire?

Tu es toujours dans ton droit de demander une réévaluation. La question est plutôt : ont-ils des raisons de te l'accorder ?
Indice : "je la mérite" n'est pas une raison.

 
c'est effectivement ce qui me fait un peu peur....  

Tu es toujours dans ton droit de demander une réévaluation. La question est plutôt : ont-ils des raisons de te l'accorder ?
Indice : "je la mérite" n'est pas une raison.

Ben il a donné les raisons non ?
Les responsabilités ont augmenté, c'est normal que le salaire suive non ?