Reprise du message précédent :
ok, c'est notre vision qui doit être différente, on s'agrandit au fur et a mesure que le CA / benefice dégagé suit et qu'on "peut" payer le salarié,  
mais du coup on aura, je pense, une progression moins rapide que si on posait 1-5M sur la table, ce que certains de nos concurrents font

 
avec les €€€, tu embauches et mets directement en place une équipe qui pourra atteindre la cible dans le temps imparti.

Bah voilà tout l'intérêt d'avoir une levée de fond. Grossir plus vite que la courbe naturelle de croissance. C'est un peu l'essence d'une start up. C'est plus une PME lambda sinon.

Ok, et concretement, après une levée de fonds, la boite vous appartient encore ? encore 100% libre, ou vous bossez pour et sous les ordre de ceux qui vous apportent les fonds ?

 
Euh.. Ça dépend de ce que tu fais. Si c'est du service = pas de problème, tu peux faire du blé tout de suite. La levée est pas critique.
 
Si tu fais du soft, et que ta besoin de faire de la R&D, et/ou que ton produit et long à développer. Ou encore que ta des besoins en marketing. Là, sans €€€ c'est pas possible.
 

 
C'est parce que tu fais pas du soft ou que t'a oublié plein de paramètres. Ou que t'es pas une startup.
 

 
Par exemple, mais ce n'est qu'une infime partie des investissements possibles. Si t'es à l'international, tu vas aussi avoir des contraintes juridiques/légales, faut aussi gérer ta compta, même des embauches ça coûte plus que juste le salaire (rédaction du contrat de travail, supplément télétravail etc.)
 
Et je parle même pas de la recherche de financements...
 

 
Bah ça dépend à combien tu as diluée tes parts à toi, sur quel genre d'invest tu tombes, etc. Ya aucune règle, c'est open bar (la rédaction d'un pacte d'actionnaire est super libre)
 
 
 
Voilà exactement. Typiquement, ce qui est scalable, nécessite des fonds au départ (éditer un soft qui va devoir se vendre à pas mal d'exemplaires pour être rentable par exemple). Contrairement au service, pas scalable mais qui peut être rentable de suite (pas scalable car plus de service = plus d'embauche pour suivre)

Quand tu fais du soft, si tu as une équipe de founders techniques tu peux bricoler ton truc dans ton coin et sortir un produit. Après il faut le promouvoir (ça coûte de l'argent), et payer les divers coûts nécessaires pour garder ton produit en ligne (ça coûte aussi de l'argent). D'où le fait de lever dès que tu as de la traction.
 
Quand tu fais du hardware, sachant qu'il faut poser mini 300k$ pour arriver à sortir ton produit, même en bricolant un proto sérieux et en montrant que tu as un product market fit, c'est extrêmement difficile de lever. D'où le crowdfunding.

 
Ah ça, je parlais même pas du hardware où les barrières sont encore plus grande à l'entrée... (bien qu'en forte diminution).
 
Exemple concret : rien qu'à l'export, dès que tu fais pas de l'immatériel, c'est beaucoup plus compliqué.

Embaucher principalement.
Une équipe de 10, tu vas facilement cramer 50k/€ par mois. Et c'est chaud de faire rapidement ce CA en récurrent.

Bah si tu fais 50k€ de CA/mois et que tu as 50k€ de salaire a sortie...va avoir un petit problème rapidement

 
 
 
Des fois faut mieux un petit chez soit qu'un gros chez les autres    
 
Après, il y a aussi un calcul sur le moyen/long terme et de sa vision de son entreprise...Mais c'est un avis perso que je partage avec moi

Oui c'est ce que je te dis rapidement rien qu'en salaire chargée tu crames plus que ce que tu gagnes.

Pour les dilutions, tu manges vite 20/30% dans tes dents...

Affirmatif.
Après c'est un investissement pour créer un produit.
 
Et sans avoir de produit a vendre et sans fortune personnelle, faut bien que quelqu un pour apporter la trésorerie nécessaire.
 
 
A titre perso, j suis loin de ce fonctionnement start up vu que la société existe depuis longtemps.
Je demande de l'argent a la banque  
(mais la, c'est comique avec les banques)

Je bosse dans une boite qui fait du soft, on a fait 3 levée de fonds (total ~50M$, une série C à 3xM$ y'a quelques mois). La thune sert globalement à ouvrir des bureaux à l'étranger et à recruter à mort (Cette année on devrait doubler les effectifs R&D par exemple.).

 
Optimiste ^^ Enfin ça dépend les profils remarque, ça fait environ du 2500€ net/mois par personne.
 
Mais ça c'est sans parler du reste (frais de comptable, avocat etc.)
 
 
Bref, ça crame très très vite, par contre ça rentre pas aussi vite

Oui c'est grosse maille.
Et en général tu as le statut de JEI et tu en profites aussi pour récupérer sur le CIR
Et en vendant bien le projet / startup tu es dans la fourchette basse du marché au niveau salaire (au moins au début )

 
JEI    
CIR    
Salaires bas  
 
 
On est bons alors
 
 

Haha
Et pour même être complet, je rajoute le système des BSCPE ( les employés ont un % de la boite)
Et sur les primes y'a aussi moyen d'être créatif, par exemple les indexer sur le montant de la prochaine levée

On va pas aussi loin encore, trop petits pour ça pour le moment

Tiens , une idée de site internet ,j'ai vu le film sur celui qui à crée la machine à decoder le code Allemand d'Enigma .
 
Il faudrais créer ,le même type de machine sur serveur capable de décrypter toutes les aides/impositions/loi en vigueur en France ,pour créer sa boite sur les bons rails
Bon l'ennemi c'est l'état Français du coup ...

 
c'est pas débile, un bon système expert qui intègre les lois et permet de répondre à une question selon les textes...

S'implanter aux Us (30mn) :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/media [...] 57338.html
 
 
 
 
Edit : pour enigma , je vois passer "Watson" d'Ibm en pub ... ptet qu'ibm est capable de lutter contre

+ un bon article sur les brevets (j'ai appris que le brevet logiciel(seul non accompagnant du hard) est viré des usa )
http://www.frenchweb.fr/16-questio [...] vet/225897

Ce qui a été retoqué aux US, c'est plutôt les "méthodes d'affaires", ce qui rapproche nos amis américains de l'usage européen.  
Il reste donc tout à fait possible de breveter un algorithme ou un procédé compris dans un logiciel ou effectué par un logiciel.  
Il y a pas mal de choses brevetées en traitement du signal par exemple.  
 
pour les entreprises qui démarrent dans le domaine des brevets, il y a le PTR qui permet de financer une partie (non négligeable du premier brevet)  
http://les-aides.fr/fiche/bJJjCHZG [...] eseau.html
 
 

 
En europe aussi, peut on breveter un algorithme ou un procedé ? Il ne me semble pas.

Bonjour,
 
Je voudrais faire de l'import (depuis la chine donc frais de douane..) et de la vente à de petit consommable à des entreprises (institution d'état).
 
Nous sommes 2 à vouloir monter le business. J'ai pensé qu'une SAS serait adapté à notre cas.
 
Le succès du business est plus qu'incertain alors on ne voudrait pas trop y laisse de plume en frais de statut et de comptabilité.
 
Faut compter combien pour enregister/créer la boîte ? Les statuts définis par des entreprises online, ça vaut quoi ? (sachant que l'on n'a pas de spécificité sur le montage : 1 président + 2 actionnaires)
 
Pas de salaire à verser au départ, juste de l'achat/import/vente et des frais de fonctionnement genre affranchissement/bureautique. Une idée des frais de compta annuel ?
 
Je voudrais avoir une idée des coûts de base.
 
Je les estime à 1000€ pour la création et 1000 annuel pour la compta. Je suis juste ?
Peut-on les diminuer ?
 
Où peut-on voir/calculer le montant des taxes pour une petite entreprise qui démarre.

 
Je crois que le lien est en 1ère page mais sur le site de l'APCE tu as pas mal de simulateurs (en fonction du statut que tu choisis) de charges fiscales et sociales pour la 1ère année. C'est important parce qu'en fonction de ton CA estimé, tes coûts achats, etc... le comptable serait mieux à même de calculer sa part
Pour la compta, j'avais eu pour la 1ère année 800 EUR de frais mais c'était une EIRL, je pense que tu n'es pas loin du compte avec tes 1000 EUR.
Par contre pour les statuts si tu passes par un comptable traditionnel, cela risque d'être un peu plus salé.  
Tu peux aussi passer par ta CCI locale, ils sont plutôt de bons conseils.  
 
Bonne chance !

 
 
si tu fais les questions et les réponses, pas de souci, je te laisse faire ^^
 
Mais c'est, en effet, possible de breveter un procédé (on va aller au plus général), faut juste que celui-ci présente un caractère technique (pas de méthodes d'affaires, pas de présentation d'informations, etc.).
Bon je m'arrête là, je vais pas faire un cours sur la propriété intellectuelle  

La page inpi de ce qui est brevetable en France
https://www.inpi.fr/fr/comprendre-l [...] ble-ou-pas
 
Par contre toujours garder à l'idée qu'etre inventeur "solitaire" ,ça signifie bien + souvent terminer pauvre que riche ,(désolé au réveur de passage suir ce topic)

Des suggestions de soft de compta pour asso
 
XaT

http://www.ciel.com/logiciel-ciel- [...] ution.aspx

 
2 artciles sur start-up et entrepreneurs
 
https://medium.com/ticket-for-chang [...] .xscpgk9ix
 
http://philippesilberzahn.com/2016 [...] -demarrer/

 
1er article pas mal du tout.
 
2nd article à tempérer.
C'est fonction du type de business, pour se lancer en freelance il faut zéro ou presque, pour ouvrir une boulangerie qui a pignon sur rue, il faut de l'argent.
Par contre effectivement oui, beaucoup d'entrepreneurs, et surtout de web-entrepreneurs, font les choses à l'envers, prennent des locaux, achètent du matériel, embauchent même parfois, avant d'avoir le début d'un commencement de produit ou de service.
Mais si on fait les choses dans le bon sens, avoir un minimum de cash est simplement un accélérateur.
 
 

Ca a l'air pas mal
 
XaT

 
 
Par contre attention, les versions "on line" c'est très particulier en utilisation.

C'est à dire ?
 
XaT

C'est relativement lent et avec une belle latence dans l utilisation. Comparé a une version "physique".
 
Je test depuis quelques mois une version online...Et la je repasse sur une version classique.

Je connaissais des comptables avec la version classique.
Je n'ai pas l'impression qu'elle soit encore dispo  

 
Ok je ne savais pas qu'on pouvait breveter un algorithme, je pensais que c etait une methode mathematique, je poserai la question a l'inpi. Merci