Reprise du message précédent :

Il ne faut pas rêver: ton expérience pro est prise en compte mais ton manque de formation théorique (comparativement aux autres) l'est aussi. Tu auras certes une meilleure expérience pratique qu'un JD mais aussi deux ans au moins qui manqueront côté enseignement "fondamental". Bref toutes choses étant égales, rentrer comme AE est déjà un super avantage par rapport à des JD qui auraient suivi une formation classique.

Un exemple ne prouve rien. Tu ne sais rien de cette personne, de sa performance et des raisons de son départ (suivi conjoint, mission préalable ou liens personnels/familiaux dans le pays etc.)

Ce n'est pas vraiment comme cela que cela fonctionne et tu ne peux "prétendre" à rien avec de l'ancienneté (au sens "avoir droit à" ).

Pour info, dans mon bureau les Senior n'ont droit qu'au programme d'échange simplifié, qui dure un trimestre et au bout duquel ils sont systématiquement renvoyés chez eux. Les bénéficiaires du "vrai" programme d'échange (durée: 3 ans) sont M2 minimum.

Si ton ambition et ton intérêt sont de partir à l'étranger, chercher un boulot en France avec l'espoir d'accéder à un programme d'échanges n'est certainement pas la meilleure méthode: tu as tout intérêt à postuler directement à l'étranger (il y a quantité d'options: visas vacances-travail, VIE, démarchage direct...). Tu auras d'ailleurs plus de chances d'être accepté sur place, vu que le diplôme comptera moins... Fais donc tes valises, achète un billet d'avion et viens rencontrer des gens et passer des entretiens. Ou alors trouve un job en France mais abandonne tes espoirs de t'expatrier par ce biais-là, car c'est le moins sûr de tous.

+1

Comment se passent les remboursements chez EY, hotels? avion? tickets resto?
Aussi, peut-on partir facilement à l'étranger?

• Concernant les dépenses, tu as une Amex (nous les anciens avons une Visa, qui hélas n'est plus dispo) à débit différé (dépenses débitées sur ton compte en banque en fin de M+1). Entre temps tu passes ces dépenses en note de frais et tu es remboursé. On règle directement toutes les dépenses, sauf les avions ou trains, réglés directement par EY via le code engagement sur lequel on bosse.

Si on travaille en Île de France il n'y a pas de remboursement pour les déjeuners, on commande des tickets restos (sauf autre accord avec le client). Si on travaille ailleurs, on demande un remboursement intégral en passant par le processus de notes de frais.

• On part à l'étranger si on travaille sur un job nous amenant à travailler à l'étranger. Ou si on a une formation à l'étranger (en tant qu'animateur ou participant). Ou alors tu attends de passer Senior et tu demandes un échange ponctuel avec un autre bureau (j'en connais qui sont partis au Kazakstan, au Koweit pendant un trimestre je crois). Ou tu démissionnes et tu rejoins complètement le bureau de ton choix, si le bureau veut de toi suite à des entretiens d'embauche "classiques" (même si le processus est alors largement simplifié).

Les changements de bureau sont faciles, ceux que je connais qui ont tenté le processus ont eu ce qu'ils voulaient. Il faut juste s'en donner les moyens et préparer son projet avec au moins 1 an d'avance et etre sponsorisé par un associé (en tout cas c'était comme ça pour ceux que j'ai connus).
Les personnes que j'ai connues qui ont fait le programme d'échange trimestriel étaient ratés 4, donc très bons profils. C'est plus limité j'ai l'impression.
Les jobs qui nous amènent à nous déplacer à l'étranger : voici mon retour pour la partie Conseil. C'est très inégal. Certains se déplacent peu à pas (secteur public, banque je crois, certaines solutions ...), d'autres exigent des déplacements très réguliers. Et on est rapidement identifié comme une personne travaillant à l'international ou pas. Donc ce sont souvent les mêmes qui se déplacent. Perso j'ai passé environ 40 jours ouvrés à l'étranger la première année (sur 4 ou 5 pays européens), puis rien la deuxième année, puis 9 mois dans un pays très lointain, puis ensuite 50 jours en moyenne en Europe. J'ai fait peu de déplacements hors Europe (les EY locaux sont moins chers et compétents, logique, et ce sont des zones business différentes).

Pour l'avoir fait et en étant aujourd'hui de l'autre côté de la barrière, je serai beaucoup moins enthousiaste que toi. J'ai postulé dans cinq bureaux et n'ai eu que deux offres. Étant devenu le référent "French business network" de mon bureau, tous les candidats français qui postulent chez nous passent désormais par moi. En moyenne je dirais qu'on en prend un sur trois. Pour cause, la plupart des profils n'ont aucun intérêt pour nous: pas la bonne industrie, team/offre de service qui n'existe pas chez nous, problème de langue... Bref une fois que tu as validé que ton profil intéresse le bureau où tu souhaites aller, ce qui revient à ton second point = avoir un Partner sponsor sur place, oui ça se fait facilement, mais cette première barrière ne doit pas être sous-estimée.

Il est également utile de préciser qu'il n'y a jamais d'appels à volontaires et que ton influence pour te faire reconnaître comme un "profil international" est proche du néant. Bref si tu en as envie et que ça te tombe dessus c'est génial car tu es "catalogué" à partir de là et tes chances de repartir ensuite seront élevées... mais si tu en as envie d'international et que tu es assigné pour un projet de 18 mois en France, tu n'auras pas le choix d'aller ailleurs.

 
 
Donc on peut pas aller à un endroit ou il n'y a pas de Partner francais en fait ?

Tu peux atteindre les partners locaux par le référent français local (comme Arese par exemple), directement par email en essayant d'avoir un call avec eux pour voir leurs besoins (typiquement regarde le site EY local avant, essaye de chopper des insiders sur LK, regarde les offres EY locales... Autant d'indicateurs qui peuvent te donner une idée des besoins) et aussi discute avec les gens du bureau français qui sont allés à l'étranger...

Si, bien sûr... pour construire un réseau de français de l'étranger il faut bien qu'il y ait un premier français arrivé sans le soutien de personne.
Après c'est sûr qu'avoir un contact sur place aide beaucoup, même si ce n'est pas un associé.
Nous ne sommes pas difficiles à trouver entre l'annuaire du réseau, les anciens expats retournés en France, nos outils collaboratifs internes, les potes de potes etc.

Ok merci !

Bonjour,  
 
Question dév : que se passe lorsqu'il y a possibilité de ramener une grosse mission au cabinet ? Y a t-il des leviers de négociation à placer ? (salaire, bonus, etc.)

Personne n'ayant jamais "ramené une grosse mission au cabinet" à lui tout seul, la question ne se pose pas.

Je pense que l'incompréhension vient de ce que signifie "une grosse mission".

 
Disons une mission de conseil pour un grand compte sur +/- 12 mois.

@runge-kutta Je crois plutôt que l'incompréhension vient de ce que signifie "ramener".
@chuckles À quel grade postules-tu?

 
Pour le montant : 6 chiffres minimum. Je fais déjà partie de la maison donc pas de problème de ce côté. Pour faire court : la mission démarre très bientôt et le client ne trouve pas chaussure à son pied, ils m'ont contacté directement pour savoir si je pouvais/voulais ou connaissais qlq'un de compétent pour travailler sur le sujet.  
Il est tout à fait possible que ça n'aboutisse pas suite aux négociations entre bosses mais dans ce cas c'est plus de mon ressort.
 
Je ne veux pas extorquer la boite, mais l'idée de me retrouver avec une tape sur l'épaule et un sourire email diamant ne m'enchante pas non plus.

D'un côté tu vas être content, car je peux te confirmer que ta capacité à identifier des opportunités sera prise en compte dans ton évaluation...

...de l'autre, ramener une opportunité à six chiffres est ce qu'on attend normalement d'un Senior Consultant / jeune Manager. À moins que tu postules en dessous de ça je ne vois pas en quoi c'est exceptionnel et mériterait un quelconque effort salarial.

PS:

Donc si je reformule, tu veux qu'on te file de la thune si la mission est gagnée mais tu ne revendiques par avance aucune responsabilité si elle est perdue? Tu ne trouves pas que c'est un peu facile?

Chez price tu avais des primes sur les missions apportées. Je suppose qu'on n'était pas les seuls à faire ça, vérifie peut être de ce côté  

Hello, petite question noobesque : pourquoi les étudiants/JD sont plus attiré par les départements PI/TAS et conseil en orga en général que le conseil IT/Risk ? C'est une question d'image ? IT ca n'a pas l'air très glorieux c'est vrai, de loin l'étudiant lambda imagine un peu le geek à lunette insignifiant que personne ne calcule avec sa chemise tachée... (bon je troll un peu hein )
 
Finalement c'est quoi ? Une question de salaire ? De "prestige" ? Peut-on vraiment parler de prestige chez les Big d'ailleurs ? (j'imagine que les gens sont moins obsédés par ca en big que dans les BB ou en MBB..) Ou est-ce que ca a quelque chose a voir avec le travail en lui même (plus "ingrat" ? moins intéressant ? Le fait que ce soit lié a une fonction support donc l'affiliation au "back office" ?)
 
Thanks !

 
Les critères de sélection ne sont déjà pas les même, TAS c'est principalement du top5 ESC, en IT les profils sont beaucoup moins haut de gamme en moyenne. Les Tjm des missions IT sont également généralement mois élevés, le nombre d'acteurs sur ce secteur est considérable.

Dans mon cas, le TAS permet d'aller en banque après, pas l'IT/Risk

- la techno ça fait peur à certains (et beaucoup à certaines)
- oui dans le microcosme des écoles de commerce le conseil en stratégie c'est le graal, le conseil en orga c'est potable et le conseil en IT c'est pour les nobods.
- si on parle de risk, je doute que beaucoup d'étudiants savent ce que c'est / savent que ca existe. Et si c'est pour faire une sorte de cac à l'envers, quel intérêt?
- mais surtout je suppose que les étudiants pensent que le conseil en orga est plus intéressant que le conseil en it (faire des slides, donner des recommandations, toucher à l'humain, etre avec des interlocuteurs de haut niveau, toucher à la politique de l'entreprise vs. faire des fiches de param et du test).

... Même si au final il y a des missions it qui doivent être plus intéressantes que des missions orga. Et que pas mal de consultants en orga doivent aussi taper dans l'IT à un moment ou à un autre (mais pas tous).

Et non, on ne parle pas de prestige dans les big.

C'est surtout qu'aujourd'hui tu es un peu obligé de toucher à l'IT dès que tu es en orga, la mission que j'ai par exemple, c'est purement de l'orga mais là on commence à toucher sérieusement à la partie IT donc tu dois quand même être un minimum polyvalent dans un sens comme dans l'autre.

Il ya IT et IT aussi sur les missions. Je doute qu'en orga tu te lances vraiment au-delà de ton schéma directeur.  
 
Quant à la partie risk ça parle peu aux étudiants parcequ'ils ont aussi peu voire rien à apporter. C'est ptêt un des domaines du conseil ou le marché recrute plus des gens avec expérience que sans.  
Tu as aussi plus de petits cabs en risk qui sont hyper spécialisés par rapport au big avec souvent un ponte.

Pas toujours. Tu es chez FSO Cupcake? Je sais que chez FSO il y a pas mal d'IT.  
Moi, à part écrire le nom de l'Erp concernant le processus dans mon scope, je ne fais rien d'autre. Et l'essentiel de mon département est dans la même situation.

 
C'est effectivement peut être parce que je suis en FSO

- De manière générale, l'IT a toujours été mal vu en France, ce qui n'est pas forcément le cas ailleurs (en tout cas dans les pays anglophones ; Arese je te laisse compléter pour l'Asie)
 
- La DSI était auparavant une fonction support, avec les "geeks à lunettes + chemises à carreaux" dans leurs datacenters, représentant un centre de coûts qui délivrait des services basiques au reste de l'entreprise (PC, serveur mail, site web, etc.)
 
- Aujourd'hui les choses ont bien changé, pourtant la perception pour les population non-IT reste la même j'ai l'impression ; le digital et les nouvelles technos ont permis l'essor de nouveaux business models et peuvent servir le métier dans le sens où l'IT peut leur donner un avantage métier compétitif et différenciant par rapport aux concurrents (exemple : analytics/big data pour optmiser et prédire, les sujets mobilité pour adresser les clients sur leurs smartphones, le cloud pour délivrer du pay per use, etc.)
 
- Aujourd'hui en France on forme souvent des ingés et des commerciaux à part, c'est dommage car les ingés sont obligés de compléter leur parcours académique par un vernis "commercial/orga/management" via un MS ou autre ; les commerciaux sont souvent cantonnés aux autres fonctions de l'entreprise alors même que les temps changent et qu'il faut avoir, selon moi, un minimum de compétences IT (là je parle pour des consultants en orga pure hors IT... rien qu'à regarder les réponses ci-dessus, on s’aperçoit que pas mal de missions impactent l'IT ou sont forcées de l'adresser a minima)
 
- En ce qui me concerne j'ai une école de commerce moyen+ (top 7, dédicace au topic grotesque ESC ) mais je suis un geek, donc le conseil en SI ça me permet d'être heureux
Mes missions ce n'est pas de la programmation ou de l'intégration ERP et j'ai pu mener de vrais projets d'orga IT, réaliser des schémas directeurs ou définir une cible de CRM pour des opérationnels terrain.. j'ai aussi fait des sujets cloud, axés métier avec des solutions SaaS ou axés "techos" avec du IaaS/PaaS touchant donc à l'infrastructure IT.
 
- Pour conclure, on peut faire du conseil orga ou strat dans l'IT, avec de vraies missions intéressantes. Les questions de perception du métier, de prestige etc, c'est plutôt comme les goûts et les couleurs : chacun a ses préférences. Il est clair cela dit que les tjm en TAS doivent être élevés par rapport à la moyenne des missions IT, mais j'ai vu des due dil avec une partie IT à des taux élevés ou des prestations d'expertise SAP avec des montants également très élevés.

 
Vous ici ?  

Je pensais que MSIMania visait les MBB  

Non, j'ai décidé que j'étais plus Excel que Powerpoint, plus P&L que PESTEL, plus banque d'aff que strat  
 
Je cherche aussi à me renseigner sur le métier TAS, du coup je lurke ici. Si une bonne âme me lit à qui je peux poser quelques questions

Merci pour vos réponses !
Ca correspond à quoi une mission en IT et en quoi ca va différer de l'orga par exemple ? L'IT c'est l'intégration de logiciel sur SAP etc.. ou c'est des missions de conseil sur les secteurs des TI (plutot des missions strat à priori donc réservé aux MBB&co + la crème des big j'imagine)
 
Je me doute bien qu'en orga on touche également à l'IT mais les transferts sont-ils possibles après 2-2,5ans de l'IT vers l'orga ?
Enfin, j'imagine qu'il y'a une différence de salaire entre ITRA et PI par exemple ? Ou alors les salaires en IT ont tendance à être en moyenne plus bas parce que les écoles sont moins prestigieuses ?  

C'est tout ça à la fois. En vrac:
1- intégration de système en soutien à la transformation d'autres fonctions de l'entreprise (attention quand même, quand on dit intégration ici on parle de faire le paramétrage, pas de coder)
2- PMO de projets de type 1
3- stratégie et transformation de l'IT (people/orga/process pour la DSI elle-même)
4- support à la partie IT des due diligences, en collaboration avec TAS
5- support à l'audit (car le périmètre de ce qu'on doit vérifier va bien au delà de la simple vérification de la compta)
6- gestion des risques IT (cybersécu / tests de pénétration, etc.)

Suivant les pays et les bureaux, les activités sont plus ou moins importantes et plus ou moins cloisonnées entre des équipes différentes. Profite de tes entretiens pour comprendre ce que font habituellement les gens que tu rencontres, et leur demander quelles sont tes chances de faire telle ou telle activité.

Je ne connais que 3 cas pour les transferts d'une team à une autre:
Cas n°1: Tu es dans la team X mais tu passes ton temps à faire des jobs de nature Y avec un boss de la team Y... Les chances qu'il te propose de rejoindre sa team sont grandes. (je l'ai fait une fois)
Cas n°2: Ton équipe tout entière est dans le cas n°1, tu fais le move avec les autres. (je l'ai fait deux fois, dont une expatriation)
Cas n°3: Tu es dans l'équipe X à faire des missions X et tu rêves de faire Y parce que c'est plus prestigieux/rémunérateur/cool: tes chances de transfert sont proches de zéro; ta seule solution est de te retrouver dans le cas n°1 à force de temps, d'efforts, de chance et d'expérience.

Tu sais, assez vite c'est vraiment ta performance personnelle qui fait la différence. Quand tu es promu et que le gars qui avait fait une meilleure école que toi ne l'est pas, qu'il soit placé plus haut dans sa grille que toi dans la tienne un grade plus haut n'a plus guère d'importance.

Je t'en prie (mais je suis en Asie, pas en France)

Je vois, merci pour les infos !

 
Je veux pas relancer le débat, mais non. Quand tu commences à 32, tu peux te tapper du rating 4 pendant 4 ans que tu seras toujours au niveau d'un HEC/X qui serait resté AD.

+1. J'étais moi aussi dans le cas 1.
Sinon, on reçoit aussi tous les ans des seniors/managers/sm venant de l'audit ou d'autres départements  (2-3 max en tout par an), n'ayant jamais bossé pour nous. Ils ont en commun semble-t-il :
- d'avoir été raté 4 régulièrement
- de passer au moins un entretien type entretien de recrutement avec quelqu'un de chez nous
Ce sont des postes permanents, destinés à faire carrière chez nous (on a pas mal de besoins et on trouve difficilement des expérimentés, donc c'est top si on peut en trouver en interne). Généralement le resultat une fois la personne intégrée se situe dans les extrêmes, ça passe ou ça casse (une personne dite brillante en audit ne sera pas forcément brillante en conseil, ce sont des jobs et des cultures complètement différentes).

Ah oui effectivement, il y a le cas n°4: il y a un programme d'échange et/ou un poste à pourvoir auquel tu décides de postuler. Le succès dépend de ta performance passée et du nombre de candidats... Mais note que ce sont le plus souvent des postes à vocation temporaire et donc pas des "transferts" permanents.

Par ex, il y a chez nous un poste réservé à un Manager Audit français et qui se libère tous les 3-4 ans.

Quid : EY ou Deloitte? A vos votes!

Coca ou volvic fraise ?

L'un est pétillant, l'autre doux? ^^

Voilà. Et la réponse dépend complètement du bureau, de la ligne de service et de ton industrie favorite...

 
Et de ton équipe, l'attitude (celle de l'équipe mais surtout la tienne) joue énormément.