Reprise du message précédent :

 
Ah ben c'est sûr que tu vas exciter n'importe quel employeur en parlant du Laure Elie... surtout de l'autre côté de l'Atlantique.
 
Le brand name d'une école, tout le monde le sait, ça compte pour du beurre...

Pour les formations spécialisées, avec à la louche 400 quants formés dans le monde tous les ans, le brand name tu l'as avec Laure Elie. Y compris à NY (ou tes recruteuirs seront sans doute francais). Ensuite, c'est sur que pour être vendeur Vanille, tu n'en as pas besoin et la stratégie n'est pas adaptée...
 
Et la raison est simple: demande à n'importe qui qui a fait un échange aux US de te parler du niveau de maths (y compris Ivy, hors Phd naturellement, qui eux n'ont pas fait leur formation initiale là bas...). Le brand name c'est bien, mais ca dépend des métiers...

Il me semble pas avoir lu qu'il voulait faire des maths... mais je peux me tromper.

 
C'est juste le titre du forum...

Oui, mais on a pas parlé que de ça ici, donc je suis pas sûr qu'il souhaite faire quant...

 
Et alors, quid du niveau en maths dans les univ US? Essentiellement le même qu'en France, étant donné que les Chinois sont très bien formés.

Merci coli  
 
Bah je sais que HEC à ouvert un partenariat avec cette fac mais bon encore faut-il y aller.
 
Je ne savais pas pour le master finance

Pour être actuellement en master en maths fi aux Etats-Unis, je tiens à préciser que le niveau en maths est certes faible en bachelor, mais ce retard est bien rattrapé au niveau graduate (avec il est vrai assez peu d'Américains). Pour ce qui est du recrutement des Français à NY, il ne faut pas se croire à Londres, à part les banques Françaises et quelques desks dans d'autres banques (notamment chez feu Lehman), les Frenchies ne dominent pas la scène, donc le brand name de l'Université compte beaucoup... en temps normal, vu que cette année, de toute façon, le nombre de personnes embauchées à NY en full-time en finance quantitative dans une grande banque se comptera sur les doigts d'une main (et j'exagère à peine).
 
Il reste les hedge funds, mais devant l'afflux de candidats, ils ont une préférence pour les PhDs. Bref, c'est pas la fête.
 
Pour ce qui est du background des candidats dans les masters US, il y a une majorité de matheux et d'ingénieurs, mais quelques économistes également. Enfin, le nouveau master du MIT, un des rares qui se veut polyvalent entre corporate et market (avec peut-être Princeton), est cette année en phase de test et a priori réservé aux élèves issus du MIT.

Toi, rappelle-moi, tu avais choisi New York finalement vs Cote Ouest ?
 
Ca se passe comment ? Les embauches c'est pas la mega joie ? (presque pas une question...)

J'avais pris la cote ouest. Et niveau embauche, c'est proche du niveau 0. Mais je ne regrette pas trop vu qu' a New York c'est pareil, et meme mes potes du El Karoui a Paris galerent donc bon... autant etre au soleil en attendant que ca se calme un peu. Mais pour faire aujourd'hui le choix de s'engager dans une filiere en finance de marche, il faut avoir la foi.

 
T'as des portes de reconversion quand meme ?

C'est la grande interrogation de tous ceux qui font ça en ce moment. S'entêter au risque de ne rien trouver? Attendre quelques mois de plus? Viser le même domaine mais des postes peut-être moins cotés (risque etc)? Faire autre chose (conseil etc)? Je crois qu'il n'y a pas de réponse unique. Mais des diplômés d'un master en maths fi US ou du El Karoui au chômage depuis quelques mois, j'en connais, et pas qu'un, donc il va falloir prendre des décisions très bientôt.

il semble que faire (ou au moins commencer) un PhD est une bonne solution.

Pour rajouter mon opinion à la discussion (sur les masters US, je ne connais pas grand chose à l'UK), je vous conseillerais le master de Princeton qui est l'un des plus sélectifs et la plus petite promo avec le plus gros taux de rentrée (40 admis pour 30 acceptés) et donc l'un de ceux qui s'en sortent le mieux en ce moment. Les cours sont complets et permettent plus ou moins tous les cheminements (de quant à sales) grâce à la souplesse du choix des cours. Ca reste néanmoins l'un des plus durs sinon le plus dur à obtenir du fait de la sélectivité.
 
Ensuite Haas et NYU sont très bien, même si NYU est en perte de vitesse et plus ou moins inconnu à l'extérieur du microcosme de la finance. En perte de vitesse d'abord car de l'avis d'étudiants sur place, il repose sur sa réputation passéet les cours sont très décevants et d'autre part car il est très spécialisé quant et les étudiants sont en concurrence avec les qq 400 du MBA.  
 
Puis viennent Stanford et un peu plus loin Columbia qui est à la peine en ce moment (certes avec 100 Masters en Finance + 100 en OR option finance on a bcp d'alumni mais on "inonde" le marché et du coup bcp se retrouve sans emplois, ça paraît simplet; mais c'est ce qui se passe). Stanford reste très bien même si très orienté math / stats mais son principal pb est d'être sur la cote ouest.
 
Pour ce qui est de la sélection et même si vous trouverez des profils variés pour les "autres" étrangers, les Français doivent avoir fait prépa + école d'ingé groupe A (X, ECP, Mines-Ponts) pour intégrer l'une des tops et qq rares étudiants major d'une groupe B peuvent également avoir une chance.
Pour les master les plus sélectifs (Princeton en tête, mais aussi NYU, Stanford) un bon classement voire excellent (pour Princeton genre top10...) est nécessaire. Une expérience pro peut être un plus mais devant l'afflux des candidats et le peu de place, vous ne rattraperez jamais un mauvais classement avec un stage.
 
Quant à la recherche de stages / jobs, il faut préciser qu'aux US, il y a un recrutement par univ et donc vous attendez gentiment que les entreprises se déplacent sur votre campus pour vous recruter (pour le 1er round). Vous avez également un réseau spécifique à votre université où les entreprises viennent poster leurs offres d'emplois, rendant la candidature bcp plus aisée.
 
Enfin pour revenir à ceux qui disaient que l'US était plus dans le dur que l'UK, on a eu la preuve que ce n'est pas du tout le cas...
 
En espérant que ça puisse aider,
@++
 
 
PS: édité pour rajouter des infos et surtout corriger les grosses fautes dont je me suis renconté (petit clin d'oeil à un poste plus haut ^_^).

Il est vrai que notamment depuis l'an dernier, le master de Princeton apparaît comme le plus sélectif, avec qui plus est un très bon yield. Mais il est un peu différent des autres, dans la mesure où toute la finance y est étudiée. Les profils rencontrés y sont intéressants dans la mesure où il y a pas mal de gens au background pas tellement quantitatif mais avec une expérience professionnelle intéressante (genre banque mondiale), ce qui change un peu des autres masters. Par contre, les Frenchies qui y étudient sont souvent recrutés uniquement sur leurs aptitudes matheuses.

Le master de Berkeley est connu pour être très professionnalisant, étant situé au sein de la business school.

NYU très réputé dans la finance quantitative, mais si ça reste aussi mort que ça l'est actuellement, je m'inquiète un peu pour les futurs débouchés, étant donné de la réputation moins bonne dans d'autres domaines.

Stanford, je connais bien, j'y suis, a priori assez matheux mais très "customisable", ça peut se transformer selon les cours choisi en année remplie de cours de stats/math au niveau doctorat, en remise à niveau en CS à la mode Silicon Valley ou encore en master très orienté high tech/ entrepreneuriat.

Columbia souffre en effet du trop grand nombre d'étudiants dans ce domaine, même s'il y a des pointures parmi les profs.

J'ai la chance de connaître pas mal de monde dans tous ces masters, et pour le moment, niveau recherche de stage/job, la situation est tout de même assez catastrophique pour la promo en cours d'année (que ce soit côte ouest à Stanford, ou côte est, Princeton, NYU, Columbia).

Bonjour,
 
Je me demandais si il y avait un interet a faire un master de maths financieres en France et un master similaire aux US. Quelqu'un aurait une opinion informée sur le sujet?

A priori je trouve l'intérêt assez limité, mais ça dépend du background (pré-master) et de la carrière envisagée. L'intérêt principal d'un master aux Etats-Unis réside (ou résidait...) dans la possibilité de trouver un job en finance sur place directement, ce qui est nettement plus compliqué venant d'Europe. La plupart des Français admis aux Etats-Unis sont issus des Ecoles d'ingé, ce qui permet éventuellement de revenir travailler en France après. Les masters financiers français (en tout cas les meilleurs) sont pour leur part bien reconnus en Europe.
 
Dans tous les cas, vu ce qui y est enseigné, cela paraît redondant sur le plan académique de faire les deux. (cela dit il y a même l'anecdote d'un X qui a effectué en même temps le master de Columbia et le El Karoui. Vive les allers-retours transatlantiques!)

Ok

Dur à dire, évidemment tu peux toujours tenter le coup, mais il faudrait te renseigner auprès d'anciens qui auraient postulé les années précédentes. En tout cas, tout dépend de ce que tu appelles "top MFE". Ce que je peux te dire, c'est que ni à NYU, ni à Princeton, ni à Stanford tes chances ne seraient très élevées, vu la concurrence avec les autres Frenchies notamment et la sélectivité des années passées. Columbia recrute beaucoup plus de monde, donc c'est peut-être plus simple, d'autant plus qu'ils apprécient les Français, mais là encore, faire un M2 renforcerait tes chances (sans oublier une expérience en front).
 
Ceci étant dit, il ne faut pas oublier que la situation actuelle est très compliquée pour les diplômés des MFE Américains, je dirais (sources persos) qu'à peine un quart des étudiants actuels, et encore je compte très large, ont trouvé un stage en front pour cet été, et bien souvent pas aux USA. Bon, même au El Karoui en France, ce n'est pas vraiment beaucoup plus pour l'instant. Après, en 2010, 2011... on ne sait jamais.

- Je ne sais pas si ces masters-là ont réduit le nombre d'élèves, mais cette tendance générale est observée ailleurs.
- Le visa est souvent un gros problème pour les étrangers. Si tu n'as pas ce problème, c'est un gros atout, mais les entreprises Américaines privilégient largement les diplomes locaux.
- Disons qu'avoir un M2 (ex-DEA) en maths fi puis partir faire un master aux USA est assez peu courant, faire l'ENSAE et remplacer la dernière année par un master US est un peu plus logique et peut éventuellement augmenter tes chances.
- Bon, là encore, je te souhaite vraiment qu'en 2011 la situation soit plus favorable que maintenant, parce qu'aujourd'hui, des jobs full-time en front dans des banques anglo-saxonnes aux US, ça n'existe plus vraiment.

Oui, en théorie l'intérêt de faire un master aux USA est de pouvoir travailler ici. Les banques ne privilégient pas grand monde vu qu'elles n'embauchent pas, mais il est vrai que les Américains sont assez favorisés, dans les grandes comme dans le petites boites.

Voilà. Après cela sera peut-être temporaire mais en attendant...

Salut salut,

Pour ma part, je vise moins haut que la plupart d'entre vous (Préférence pour Warwick) parce que je viens d'une école d'ing B et je n'ai pas un super classement (et ce n'est pas mon stage de césure d'un an en tant qu'AT pour une anglo-saxone à Paris qui va me sauver).

Donc je voulais savoir si vous aviez un avis sur leur MSc in Financial Mathematics par rapport aux autres fac anglaise ? (je me doute que c'est moins bien qu'Imperial College ou d'aller à Oxbridge mais sinon .. ?)

warwick est une ecole cible en IB au UK  
 
Si tu tappes en gros GMAT tente quand meme les meilleures ecoles ça peut compenser des notes moyennes
 

 
Salut Terox,
 
Pour le master de Princeton, c'est en théorie possible d'y accéder avec un background eco: tu regardes les CV, c'est le cas de qquns. Néanmoins, comme tu as des quotas par pays, les seuls Français qui y vont c'est des ingés d'une grosse Ecole avec un super classement (genre major de l'X, Centrale, etc...) donc ta meilleure chance c'est de changer de nationalité  
 
Plus généralement, c'est le cas partout, comme il y a des quotas par pays et que les recruteurs savent (celui de Princeton est un ancien X par exemple, celui de Columbia un ancien ECP, celle de Berkeley a eu un PhD en France, etc...) que l'élitisme en France c'est les Grandes Ecoles, ils prennent que ça, au détriment d'autres formations / individus qui auraient peut être leur place si ils étaient d'origine Bulgare ou autre.
 
Maintenant, 100% des admis ont candidaté donc tu ne perds rien à tenter ta chance !
 
Good luck

 
Désolé mais j'ai du mal à voir ce que le GMAT pourra prouver de plus à l'université ?
 
Je pensais que la principale utilité du GMAT était pour les MBA ?

merci NYCB, autant dire que j'ai une chance proche du grand néant ^^
mais merci des infos.
 
@ alendar: Pour les MSc ils demandent un GMAT (warwick pas obligatoire, mais LSE/oxbridge si) et ceci peut parfois compenser des notes moyennes, en tout cas c'est ce que j'ai lu.  
Il n'y a pas que les notes tu sais, des bons stages aussi, activités extra.
Donc moi je dis postule partout

 
 
Je confirme, le cas de Princeton est l'exemple typique, mais même pour les autres masters, ça se limite souvent à l'X et Centrale (à Stanford), parfois les Ponts ou l'ENSAE (NYU), Supelec, Telecom... (Columbia); et quelques années, ponctuellement, des élèves d'autres écoles (il y avait eu une élève de l'ENSIMAG à NYU il y a trois ans je crois). Comme il y a des Français ou des gens qui connaissent le système français dans les comités d'admissions, il est dur de trouver des Français avec un profil différent. Et comme en général ces Français réussissent mieux que la moyenne dans ces masters (très bonnes notes car profil matheux, souvent un bon job à la sortie, du moins avant la crise, car la plupart avaient auparavant déjà fait un stage dans la finance...), il n'y a aucune raison que ça change, à moins que le nombre de candidats venant de ces écoles diminue drastiquement.

 
Oui mais regarde la situation de leur point de vue. Ils veulent tout de même avoir des profils assez variés, sinon il y a embouteillage sur le marché de l'emploi. Par exemple, à Stanford, cette année, sur une trentaine d'étudiants, il n'y a que deux ou trois Américains (le comité d'admission étant conscient que le niveau undergrad est pas top pour beaucoup d'entre eux, et même les très bons élèves -il y en a plus qu'on ne le croit- décident souvent de faire autre chose, pas de la finance). Nous sommes huit Français (je pense que dix environ avaient été admis), c'est déjà beaucoup, c'est dur d'admettre plus de monde que ça même si je connais beaucoup de Français qui ont été refusés et pourtant auraient eu leur place ici sans problème.

La situation était quand même un peu différente entre le El Karoui et les MFE US même avant la crise. D'une part, les 100 diplomés du El Karoui ne devenaient pas tous traders ou quants, même les très bonnes années, il y avait toujours une fraction des diplomés qui finissaient en risk ou IT. D'autre part, en Europe, et à Paris notamment, il y avait énormément d'offres uniquement destinés aux étudiants détenteurs d'un DEA (et notamment de ce DEA). Aux Etats-Unis, souvent les grandes banques qui venaient recruter panachaient beaucoup plus les profils pour les postes quantitatifs, même pour avoir un simple entretien, entre les MFEs, les PhDs, etc. Et avec la crise, ceci n'a fait qu'augmenter. Sans oublier qu'il y avait quand même une légère différence sur les débouchés entre les DEA français et les MFE US, les DEA n'ayant pas -en général- à souffrir de la concurrence des doctorats pour les postes de quants.
 
Enfin, venant d'une école d'ingé française, il faut passer par toute la procédure normale d'admission, GRE, TOEFL, recommandations, motivation etc, même si on a un peu l'impression au final que tout ce processus n'est pas aussi important que pour un MBA. En même temps, avec la crise et la diminution probable de la taille des promos de pas mal de MFEs, ils vont devoir trouver des moyens d'affiner leur sélection.

D'ailleurs, quel genre de recommandation a le plus de valeur ? Venant de profs de l'ecole forcement ... ?

Profs de l'école, si possible un peu connus et dans des matières quantitatives, mais un responsable de stage, en finance notamment, ça peut être très bien aussi.

J'essayerai de négocier à la fin de mon stage long alors  

Pour les profs connus, on repassera ...

Edit : Question con mais les lettres de recommandation, vous les faites traduire par vos profs d'anglais ?

-Les lettres de recommandation, tu peux les demander directement en anglais, quitte à fournir un "modèle", ou éventuellement les faire traduire si le recommandeur de veut/sait pas écire correctement en anglais.
-Je pense qu'un excellent score au math GRE peut aider (surtout le fait d'être au dessus d'un très bon "percentile" ). Mais je ne peut pas te dire exactement de valeur. Il ne faut pas oublier que la plupart des gens qui passent le GRE de math visent a priori un PhD dans cette discipline et donc qu'ils ne sont pas mauvais, il sera donc dur d'avoir un aussi bon "percentile" que pour la partie quantitative du GRE.

Pas mal, au niveau master. ils sont assez bien vus des grandes banques UK car bien spécialisés, même si moins prestigieux/sélectifs que les usual suspects (Oxbridge, LSE, Imperial, Warwick, UCL ...).

Hello,
 
je suis nouveau sur le forum. Et malgré que le sujet soit les masters US et UK sur les maths fi, je pense que certains d'entre vous auront des réponses et des conseils pour moi.
J'ai fini mes 2 années de tronc commun et je suis actuellement en année de césure. J'ai fait 6 mois en m&a dans une bfi française et je fais maintenant de la prod en gestion de projet en industrie.
Ne faisant pas partie du tier 1 de ma promo, et au vu des conditions actuelles du marché du travail... Je me demande si je ne vais pas tenter de faire un master en finance, mais plus orienté corporate finance. Mes notes sont assez moyennes (autour de 11), en partie parce que j'ai eu certains problèmes assez graves de santé. Ma moyenne est à 12.7/20...
 
Je me suis un peu renseigné sur les masters, mais comme ce qui m'intéresse fait plus souvent partie des programmes MBA ou PhD, il y en a peu. J'ai trouvé LSE, Imperial, Oxford, Warwick, Cranfield, Manchester en UK et aux US Princeton, Dartmouth, Cornell, Chicago, MIT par exemple.
 
Si je postule, ce serait pour partir après ma 3A, mais là encore, mon dossier pèche par les notes que j'ai à l'école...
Si vous avez des conseils, des idées ou des réactions, quels qu'ils soient, je suis preneur.
 
Merci à tous !
 
Jin

Salut azerty38 !
 
Ouais je sais que c'est pas la joie en corporate non plus... C'est pour ça que je vais peut-être attendre avant d'arriver sur le marché du travail.
Pour l'école, je suis à l'ecp.

Bonjour à tous,
 
J'aimerais étudier dans un master UK en maths fi (j'ai déjà étudié aux US et j'ai plutôt envie d'aller bosser en Angleterre).
Je profite de ce topic pour vous demander que valent les masters en maths fi des universités UK (surtout LSE et Imperial)?
Quelles sont les débouchés (en temps normal) après ces masters? (front office? quant? M&A? DCM?)
 
Merci

up

Je connais quelqu'un passé par celui d'Imperial qui s'en sort très bien, mais il avait aussi un solide background auparavant. Le master de maths fi de la LSE est tout récent, donc il faut peut-être faire attention, malgré la bonne réputation de la LSE dans la City. Sinon il y a Oxford également, mais là encore, la formation est très récente et on manque de recul.
 
Le problème avec les masters UK (outre la crise mais ça c'est pour tout le monde la même chose, à Paris, Londres ou NY), c'est que c'est un créneau un peu "bâtard" dans le monde anglo-saxon. En effet, où postuler? Aux programmes graduates généraux de trading des banques (mais ce n'est pas vraiment quantitatif, et on commence au même niveau que ceux qui ont un bachelor)? Aux postes quantitatifs et de recherche (pourquoi pas, mais là encore, les anglo-saxons préfèrent un PhD ou même un DEA français)? Dans les hedge-funds? Souvent, dans les programmes ayant une bonne réputation, des offres spécifiques sont reçues directement, mais cette source s'est sacrément tarie cette année
 
Bref, pas évident d'y voir clair, surtout que les universités ne sont pas vraiment transparentes en ce qui concerne le devenir de leurs élèves, il faudrait essayer d'en contacter certains.

Donc celui d'Imperial est le mieux vu, selon toi?
 
Mais, pour rebondir sur ce que tu dis, dans ce cas, faire un Msc n'a d'intérêt que si on veut poursuivre en Phd?