Reprise du message précédent :
Salut,
 
je m'interesse un peu au metier d'actuaire depuis un certain temps. J'ai quelques idees des reponses a mes questions mais j'aimerais m'en assurer par l'avis de personnes un peu plus renseignees:
 
je suis de formation ingenieur (meca), j'ai une petite specialisation finance que je vais approfondir en master l'annee prochaine.
 
J'ai l'impression que l'importance, ici, c'est d'avoir le statut d'actuaire. Il s'obtient en france apres certaines formations bien specifiques) et "s'upgrade" apres les annees d'experience: Faut il passer des tests ?
 
Ces status ne sont pas forcement reconnus a l'etranger (je pense aux USA) mais ailleurs ? en Europe ? Cela change il beaucoup pour l'emploi ?
 
Je suis admis au MSc in quantitative finance a l'ethz (et l'uzh). Etant de plus en plus interesse par l'actuariat, je me demande ce que cette formation peut apporter dans cette optique (status d'actaire ? certifications a obtenir ? en suisse ? en france ? ailleurs ?)
 
Merci pour vos reponses

Oui tu as le titre d'actuaire, mais il y a une histoire d'actuaire associé, des choses comme ça.. normalement c'est expliqué sur le site de l'Institut des Actuaires (IA).
c'est pas vraiment des tests, mais plutôt des points à accumuler

Bonjour

Salut à tous,
 
Je suis actuellement en stage dans une entreprise et l'on me demande de réaliser une étude statistique comme boulot alors que je ne suis pas statisticien à la base. Je sollicite donc l'aide de tous les statisticien du forum. Mon travail consiste à réaliser une étude statistique pour la direction informatique de l'entreprise. Je n'ai pas trop d'idée et je ne sais par quoi commencer.  
Pourriez vous me donner des idées sur quoi est ce qu'ont peut réaliser des statistiques dans une direction informatique.  
Merci pour votre aide.  
 
Goodluck's

salut a tous
J'ai une question à vous poser....
Je suis titulaire d'un BAC +3 en Statistique (Major de ma promotion avec la mention Bien)... titulaire aussi d'une licence en économie (Bon là j'y suis allé comme ça donc mention passable...)... Ces deux diplômes n'ont pas été obtenus en France....
Cette année je fais la licence économétrie de toulouse 1 ... Au premier semestre j'ai fini 1er avec la mention Très bien.... Pas encore les résultats de second mais on verra....
 
Je souhaite continuer en actuariat... mais je n'ai plus envie de reprendre un BAC +3.
 
Mon rêve était d'entrer à l'ISFA... Mais il se trouve que pour les titulaires d'une L3, ce n'est pas évident l'entrée en 2eme année....
 
Pensez vous que cela soit possible vu mon parcours?
 
Merci pour vos réponses...

Ben c'est simple, tu as une L3 donc tu rentres à l'ISFA en première année, donc en L3. tu ne peux pas faire autrement. Par contre, tu peux rentrer à dauphine en M1, à l'euria en M1 (à condition de remplir certaines conditions), ou à l'ulp de Strasbourg en M1. Ces trois formations délivrent le titre d'actuaire sans te faire perdre un an.
Voilà

ok... je t'ai envoyé un mp ...

 
Pour devenir actuaire, il y a effectivement quelques formations (dauphine, isfa, isup, ulp, euria, ensae principalement)+ les formations post études (CEA, cnam). Pour l'upgrade (passer d'actuaire associé à actuaire qualifié), aucun test, mais rédiger un papier sur ce que l'on a fait pendant trois ans (on est upgradé après trois ans environ de profession).
Pour l'emploi, tout dépend de ce que tu veux faire, mais oui, cela peut être apprécié, si par exemple tu veux faire de la gestion actif passif dans une société d'assurance. Cela peut ajouter un volet assurance à ta formation finance.  
Bon, après, je ne connais pas trop ta formation.

Je les ai passés l'année dernière...
Pour l'épreuve d'anglais, pour moi c'était exactement la même chose qu'une colle si tu es en prépa: on te donne un texte que tu dois préparer (résumé, analyse, ouverture du sujet...). Puis des questions sur ce même sujet et ce que j'avais dit. Pour la durée je ne me souviens plus...
L'entretien se passe avec deux personnes (des profs de l'ISFA il me semble, mais jene suis pas sure étant donné que je n'y suis pas allée finalement). En gros ils veulent te connaitre un peu plus. Pour moi ils m'avaient posé pas mal de questions en partant du questionnaire qu'il avait fallu remplir (du genre "depuis combien de temps pratique tu tel sport, qu'est-ce qui te plait dedans, tu peux nous expliquer ce que signifie ce niveau de qualification", ou alors sur des instruments de musique que tu as pu jouer... en gros remplis en détail le questionnaire et sois prêt à parler dessus. Ils m'ont aussi posé des questions classiques du genre "pourquoi tu aimerais devenir actuaire", "est-ce que tu as passé aussi l'isup, si tu avais les deux que choisirais tu...". Dans tous les cas reste calme et sincère et ça se passe bien, ce n'est pas du tout comme un entretien en école de commerce et leur but n'est pas de te piéger.
Voila j'espère que j'ai pu t'aider, n'hésite pas si t'as d'autres questions.

Je suis en 2ème année à l'Euria et je crois que mon école devrait particulièrement intéresser ceux que la finance attire plus que l'assurance.
(Bien sur, en prépa, c'est dur de savoir... Mais peut être que certains ont déjà leur petite idée.)
 
C'était déjà vrai en 2000 selon l'Observatoire des métiers de l'assurance, comme vous pouvez le lire sur le document pointé par Kotler (http://www.metiers-assurance.org/fichiers/PARUS/ETU_MET/actuariat.pdf), dans le tableau p.67 (et donc p.69 dans votre lecteur de pdf), mais c'est encore beaucoup plus vrai aujourd'hui.
Le nouveau directeur (un ancien élève de l'Euria d'ailleurs) est ancien trader chez Lehman Brothers à Londres. Il a encore accentué l'aspect financier de nos cours. On a par exemple depuis cette année des cours avec un grand nom de la recherche quantitative de Bank of America.
Ca ne veut pas dire que l'assurance est négligée pour autant! C'est juste une tendance à la finance...
 
Après, bien sur... Il faut accepter de vivre 3 ans à Brest, aussi! :-P
 
Pour des infos générales sur l'Euria, et en attendant le nouveau site officiel tout beau-tout propre en préparation, allez voir le site du bde (www.bde-euria.asso.st) et lisez la section "L'Ecole".

Vous avez combien d'heures de formation pour vendre votre école ?

Faudrait savoir!
Je lis sur tellement de topiques des gens se plaindre (à juste titre) que les élèves de l'Euria n'en parlent pas assez, qu'on ne trouve pas assez d'info sur cette école, etc ... et quand je décide d'écrire un avis, y a forcément quelqu'un pour râler derrière!

 
Pourquoi cet élément revient à chaque description de la formation par les étudiants de cette même formation .
D'autant plus que selon son linked in, la seule fois où il a fait du trading c'était à la CFCM et non Lehmann. Et trader à la CFCM, je ne sais pas si t'as déjà vu mais c'est... Très mou et particulièrement reposant.
 
Par contre c'est une bonne nouvelle si la formation s'oriente un peu plus en finance .
 
EDIT:

Toujours selon son linkedin, il fait du risk now ...
 

 
Le sujet de mon intervention est le fait que l'Euria soit orienté vers la finance... et tu t'étonnes que je précise que son directeur soit un professionnel du milieu? :-S
 
Si tu lis mes deux petites phrases qui suivent celle que tu as cité, tu comprendras que j'explique simplement pourquoi les cours s'orientent plus vers la finance.
 
Cela dit, je veux bien te croire si tu dis que cette remarque revient souvent.
C'est certainement parce que le directeur est l'exemple d'ancien élève le plus facile à prendre, que tout le monde à l'Euria connait, et qui passe donc le premier à l'esprit. Et le fait qu'il y ai des traders parmi les anciens est un peu un gage de qualité de notre formation. Donc on est contents de le préciser à ceux qui nous demandent de l'info sur l'Euria qui est si peu connue.
 

 
Il n y a aucun doute sur le fait qu'il ai fait du trading chez Lehman! Il est professeur pour les produits de taux, en plus d'être directeur et il prend parfois des exemples de son expérience personnelle.
Sur linked in, je vois qu'il l'a écrit comme ça:
 
Associate
Lehman Brothers
(Société cotée en bourse; LEH; secteur Marchés des capitaux )
1999 — 2002 (3 ans )
Fixed Income Research
- Indices & Portfolio Strategies
- Financial Strategies Group

 

 
Heu... C'est vrai ce que tu dis. Mais complètement hors-sujet.
 

 
Tu as raison. Kotler n'a pas été exacte.
Comme tu as pu le voir sur Linked In aux lignes Poste Actuel et Poste Précédent, quand il s'est mis à mi-temps pour devenir directeur à l'Euria, il est aussi passé du trading à la gestion du risque. Certainement parce que le "trading à mi-temps", ca doit pas vraiment être toléré.
Mais franchement tu chipotes. Qu'est ce que ça peut faire?

 
Quand je parle de "cet élément", c'est l'élément en entier, relire.
 

Oui, Il a fait de la recherche , et il le dit même en interview:

Un trader qui ne prend pas de position? uh uh .
http://www.brest.maville.com/actu/ [...] 1_actu.Htm
Défaut d'interprétation de ta part (traduction?), ou alors il se moque de vous...
 
 

 
Pas hors-sujet. Ça donne du crédit ou non à la formation, un ancien directeur des dérivés actions chez SG ou un 'trader' taux chez l'CMB, c'est pas pareil, pour la raison que j'évoque justement !  
 

 
Je ne chipote pas, tous les deux vous avancez des arguments non vérifiés pour votre formation. Le fait que vous ne soyez même pas aller vous renseigner sur internet sur le directeur... hum...

Ha ok. C'est sa fonction qui te titille.

En lisant ça, j'ai cru que tu doutais qu'il ai été chez Lehman. Parce que... positions ou pas positions, pour ce que j'ai à dire, on s'en fiche! C'est le milieu qui compte!
Tu as certainement raison: Comme il est écrit dans l'article que tu cites, il était trader au Credit Mutuel, mais à Londres, il était Quant ("il va d'abord s'exercer dans la recherche quantitative." ) et ne prenait pas de positions. Je ne le savais pas. On dit communément dans les couloirs que le directeur était trader parce qu'on sait sa culture des marchés et que, comme dit, il prend, en cours, des exemples très précis, relatifs aux marchés, de son vécu. Il devait être proche des marchés dans son travail chez Lehman.
Je suis heureux de la précision que tu as apporté mais encore une fois, ça ne change absolument rien. Et je ne me suis pas attaché à vérifier le détail de l'information parce qu'il est vraiment très secondaire! Je ne cherche pas à faire le CV du directeur. Mon propos était d'expliquer que l'Euria tendait vers la finance. Et accessoirement, d'expliquer pourquoi cette tendance s'accentuait en précisant le milieu professionnel dont le nouveau directeur est issu.
C'est en cela que ta précision sur les conditions de travail au CMB est bel et bien hors-sujet.

 
Je ne cherche pas à prouver la qualité de la formation. Je ne pense pas en avoir besoin. L'institut des actuaires qui décide de nous délivrer le titre est le mieux placé pour en juger!
 
Tu t'étonnais de voir que les Euria citent trop souvent l'exemple du directeur. J'ai cherché, au passage, à donner une explication: Peut être que contrairement à moi, certains élèves se sentent le besoin de prouver la qualité de notre formation. (On est 20 par an et on est à Brest: On n'est pas connus!)
 

 
Pourquoi pas. Il y a erreur sur le métier exacte mais à moins que tu ne nies que le milieu des Quant, dans les grande banque londoniennes, soit un monde selectif et relativement fermé et qu'ils sont très loins de prendre n'importe qui, il n'en reste pas moins que c'est un gage supplémentaire de sérieux et de qualité de notre travail.
 

Si l'"élément" est le fait que l'Euria tende vers la finance, je trouve normal d'en parler pour décrire l'école. C'est important, ça se ressent vraiment au quotidien, et ceux qui préfèrent le monde de l'assurance s'en plaignent même souvent.
 
Attention toutefois, j'aimerais avertir les éventuels lecteurs-candidats à l'Euria.
Cette discussion sur la finance à l'Euria prend une proportion un peu grande et j'ai peur, du coup, de laisser entendre une fausse idée.
 
Je ne suis pas l'avocat borné de mon école.
Si vous aimez la finance de marché, l'Euria n'est pas la recette magique!!
J'ajouterais même que sur les 2 dernières promos sortantes, Londres nous parait complètement bouchée par la crise! Les amoureux de la finance se retrouvent alors au Luxembourg, ou à Paris. Et même à Paris, ils sont, à ma connaissance, en société de gestion financière comme Axa-Im, par exemple, et pas dans les grandes banques.

L'élément en question était la phrase entière, i.e. cette manie de mettre toujours en avant le fait qu'il fut trader, sans savoir pour qui ni sur quoi... Comme si c'était un mot magique à lui seul.
Par ailleurs, il aurait été étonnant qu'il soit quant, qui est, comme tu le dis, un milieu assez sélectif, trop pour quelqu'un de l'EURIA. D'ailleurs, il présente son métier chez LB comme ceci :

Il aurait été quant, il aurait dit autre chose... Vraisemblablement il avait un poste beaucoup moins important.
Enfin, si il avait été quant, il aurait intégré les équipes quantitatives chez Arkea (il y en a) plutôt...
Voilà voilà, mais tu as raison, le débat est ailleurs.

Dans moins d'une semaine ? C'est assez rapide après les oraux

 
Les résultats sont déjà dispo ici : http://www.isup.upmc.fr/totem_g/ad [...] 202010.htm
Par contre ils ont oublié d'actualiser la page de leur site..

Encore une fois, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.    

Considérant la mentalité des anglo-saxons (moins attachés à la renommée du diplome que les français, et plus à la performance) et la notoriété de l'actuariat (comme discipline mathématique très poussée) en Grande-Bretagne... Il ne me parait pas invraisemblable qu'un RH ai pu y donner sa chance à un jeune actuaire français. Ne serait-ce qu'en test... Et après, il a pu bien se débrouiller.

"J'étais là pour conseiller" ne me semble pas être une très mauvaise vulgarisation, pour le journal régional Ouest France, pour expliquer brievement le travail fait dans la recherche quantitative, qui consiste aussi à fournir des outils et méthodes aux traders.
 

Là encore, pour moi, son explication tient la route:
"J'ai eu envie de quitter le poste. Car à l'époque je ne prenais pas de positions sur les marchés. J'étais là pour conseiller. Cela me titillait de toucher le marché de près."
 
Bref.
Tout ca est intéressant mais on commence à spéculer.  
Je pense que ni toi ni moi ne pouvons prétendre connaitre les engrenages des machines de recrutement londoniennes. Et, même si je souligne le coté vraisemblable du contenu de l'article, je ne suis pas en mesure de confirmer ce qui y est écrit.
Laissons alors à chacun son avis sur la question et le soin d'établir sa stratégie de carrière.
 
Je recommande seulement à ceux que l'actuariat et la finance intéressent, de lire et de poser des questions sur l'Euria pour se faire une idée. Pour moi, cette école est un très bon plan!

Et alors ça donne quoi pour toi ?

bonjour à tous
 
j'aurais besoin de quelques informations pour m'aider à prendre une décision
j'ai fait une prépa MP et j'ai passé les écoles d'actuariat ,je suis pris à l'EURIA et à l'ISFA
j'ai quelques questions qui n'ont pas été développé dans le sujet
 
_je voudrais d'abord connaitre la charge de travail dans les deux écoles (j'ai parcouru ce sujet en long et en large j'ai pas trouvé^^), le fait que j'ai vraiment souffert pendant ces deux années de prépa et je  ne pourrais pas supporter de repartir pour 3 ans de même intensité, donc je voudrais connaitre le nombre d'heures de cours et de travail personnel (environ), savoir si je peux reprendre le sport et aller voir les matchs de foot  
_sinon je n'ai pas non plus vu dans le sujet si il était possible de redoubler une année ou si comme en math sup on est mis dehors si on échoue
_enfin dans chaque école, sur une promo combien y a t'il de "perte" (je vois pas comment le dire autrement^^) entre la 1ere année et l'obtention du titre?
 
 
je sais que ces questions sont bizarres mais pour tous le reste j'ai déjà trouvé des réponses
 
merci d'avance

Bonjour,
 
Je suis à l'ISFA cette année et je pense donc pouvoir te renseigner sur la formation d'actuaire à Lyon.
 
Le nombre d'heures de cours est assez important à l'ISFA a premier semestre (environ 37 au premier semestre avec des horaires assez lourdes puisque on finit souvent vers 18h et jusqu'à 19h)
Au second semestre, c'est nettement mieux, avec environ 30h de cours et on finit bien plus tôt. Ensuite les années suivantes, c'est plutôt un rythme de 2nd semestre de première année.
 
En revanche, beaucoup d'élèves n'assiste pas à tous les cours et s'en sortent très bien.  
 
En ce qui concerne le travail personnel, ça va, il faut bosser soit au fur et à mesure (1h par jour, c'est plus que n'importe qui!) soit aux partiels d'arrache pied (ma solution). Comme il n'y a pas beaucoup de contrôles continus, tu peux te permettre de ne pas trop bosser chez toi au fur et à mesure si tu fais l'effort avant les partiels!
 
Il y a un peu de travail mais ce n'est clairement pas comparable à la prépa!
 
A l'ISFA tu es sûr de ne pas être viré si tu rates, tu es sûr de pouvoir recommencer ton année
 
Je ne connais la part de "pertes" mais l'an dernier il y a à peu près 10 personnes qui ont redoublé leur première année sur 70 (cette année, les résultats des rattrapages ne sont pas tombés). Et franchement, ce sont très souvent des gens qui ne sont pas venus en cours et n'ont pas bossé chez eux. Il y a des personnes qui ne viennent pas en cours pendant 2mois ou qui ne viennent que 5h par semaine en moyenne pendant l'année donc bon...
 
Pour l'Euria, il y a aussi du travail mais je ne sais pas à quel point!
 
En tout cas à l'ISFA c'est très largement supportable et tu pourras regarder les matchs de foot que tu voudras et refaire du sport (peu de gens ouvrent leurs cours le week end...)
 

merci pour toutes ces précisions
 je vais attendre pour avoir peut être des précisons pour l'Euria
mais tes réponses m'aident déjà beaucoup

Je vais répondre pour l'Euria :
 

 
Ca dépend vraiment beaucoup de toi. Il y en a qui travaillent beaucoup, mais il est tout à fait possible d'en faire moins. Disons qu'il y a de quoi faire pour qui veut aller en profondeur dans certaines matières. Mais comme l'a dit elpiafo, la plupart des élèves font moins d'une heure par jour... sauf avant les partiels.
Les telecom (les élèves de Telecom Bretagne qui nous rejoignent en deuxième année) disent qu'il y a plus de travail que dans leur école. Je crois qu'en général, au vu de ce que font mes amis de prépa maintenant dispersés partout en france, il y a plus de travail que ce qui se fait dans la plupart des écoles d'ingénieurs.
Mais tu as tout à fait moyen d'avoir une vie associative, bien sur, et beaucoup font du sport de manière très régulière.
Maintenant (je suis en deuxième année et très impliqué dans la vie associative), j'en fais moins, mais en première année, je faisais 7h de sport/semaine dont 4h30 en club.
Pour le nombre d’heures de cours, j'ai vu sur la nouvelle plaquette que c'est 800h en première année. C'est pas violent. Il y en a plus en deuxième année, mais je ne pourrais pas te donner de chiffre. Les emplois du temps sont donnés chaque semaine pour la semaine suivante. Ils sont parfois très légers et parfois très chargés. C'est pas bien distribué sur l'année.
 
 

 
En 1A, il y a des redoublements et il y a des réorientations, selon la nature et la profondeur du problème. Les réorientations sont dues à des problèmes de motivations (cours séchés,...). En 2A, je ne sais pas, mais en 3A, on n'a pas le droit de redoubler! (sauf raison médicale)
 

 
 
Les promos à l'Euria sont composées de 15-17 élèves à peu près en première année que rejoignent environ 5-6 élèves d'autres horizons (principalement des télécoms de troisième année) en deuxième année.
 
L'année dernière, dans ma promo (de 1A, donc), il y a eu sur 15 élèves, deux redoublements et une réorientation.
 
Cette année, tout le monde passe en 3A chez moi et le conseil des 1A n'est pas encore passé. Je ne peux donc rien dire pour eux.
 
Pour les 3A, c'est plus compliqué: Il faut différencier l'obtention du diplôme et l'obtention du titre.
 
Le diplôme est donné par l'Euria sur la base des notes aux examens. Quelqu'un de motivé l'obtient sans problème. L'année dernière, une personne ne l'a pas eu (elle séchait beaucoup, aussi). Cette année, il est trop tôt pour le dire. Ne pas l'obtenir est grave. C'est ne pas pouvoir travailler dans l'actuariat!
 
Le titre, par contre, ne dépend pas de la décision de l'école. Il est décerné par un jury de membres de l'institut des actuaires en fonction du mémoire rédigé en 3A. C'est lui qui constitue un (tout petit) peu plus un challenge. Sans être absolument indispensable, il est très recommandé pour mener une carrière dans de bonnes conditions. En gros, il y a un taux d'échec moyen entre 1 et 2/20 parmi les élèves de l'Euria, je dirais. Il serait peut être intéressant qu'un isfa te donne ce chiffre pour Lyon.
 
Ce qui est bien, à l'Euria, c'est qu'on n'est pas nombreux, on se connait bien, on s'entraide beaucoup, et les professeurs nous soutiennent.
On dit qu'à l'isfa, il y a moins ce coté humain, et certains élèves dont personne ne se soucie se retrouvent à avoir la flemme de faire un mémoire après leur embauche. Ils n'obtiennent alors jamais le titre. Est-ce qu'un isfa peut confirmer/infirmer?
Moi aussi, ca m'intéresserait de savoir...

Bonjour à tous,
 
J'aimerais savoir s'il y a des actuaires étant passés par l'ENSAE sur ce topic. Je sais qu'il existe un topic ENSAE, mais général et pas spécifique à l'actuariat. Donc je tente ma chance ici en pensant (espérant!) être plus pertinent!
 
Voici mes questions:
 
- Impressions générales sur la spécialité actuariat en 3A de l'ENSAE (niveau, intérêt des cours, intérêt des profs, nombre d'heures (apparemment) limité...?)
- La "thèse professionnelle": si j'ai bien compris, ça se fait sur toute l'année. Dans quelle mesure est-on encadré? Je crois également qu'elle se fait en binôme, quelqu'un peut confirmer?
 
Merci d'avance!

A l'ISFA, l'ambiance est différente car la taille des promos n'est pas comparable. Je ne pense pas que l'on peut dire qu'il n'y ait pas cet aspect humain mais c'est sûr que l'on ne peut pas avoir des affinités avec toute la promo car on est 80 par promo. Et effectivement les profs ne nous connaissent pas individuellement.  
 
Après on ne peut pas dire que ça soit moins bien ou mieux. C'est différent.
 
En ce qui concerne l'obtention du titre d'actuaire,  j'ai entendu dire qu'effectivement certains élèves ne faisaient pas l'effort de présenter leur mémoire et n'obtenaient donc pas le titre. En effet avec l'alternance puis un stage de fin d'étude, certains élèves ont leur emploi et ne prennent pas la peine de présenter le mémoire. C'est (à mon avis) un tord dans la mesure ou pour changer d'entreprise, j'ai entendu dire que le titre d'actuaire était un point positif.
 
Je ne connais pas le nombre de personnes qui sortent de l'ISFA sans le titre
 
Mais en tout cas, les élèves motivés pour avoir le titre l'ont d'après ce que j'ai compris.

 
ISFA, sans aucune hésitation. Bien plus prestigieuse, bien plus connue, bien plus formatrice...

Il y a un stade où la connerie de ledauphinois dépasse les bornes ! Moi je veux bien que tu aies des positions comme celles-là, mais quand on pose une critique, derrière il faut des arguments...
 
Alors j'attends que tu donnes des arguments clairs - et pas balancés en l'air et au pifom - sur le fait que l'ISFA "soit" :
- plus prestigieuse
- et bien plus formatrice
 
En effet, l'ISFA est plus connue, étant donné la récence de l' EURIA. Le fait d'être connu n'engage en rien de la qualité. Les CAP bouchers sont bien plus connus du public, et pourtant ce n'est pas réputé pour être une formation d'excellence.
 
J'attends tes arguments de pieds ferme, puisque je subodore clairement que tu n'en as pas. En plus tu nous as déjà prouvé ton incompétence sur le sujet en disant que l' ISUP était peu connue. Tu n'as déjà plus aucune crédibilité dans le débat.
 
@toupidoup : j'ai commencé le débat sur le statut de trader de notre directeur, parce que c'est Naczar qui a lancé le débat sur le fait qu'il ne puisse pas gérer l' EURIA en même temps. C'est effectivement un point qui n'a rien à faire dans le débat, ça ne sert à rien d'ergoter la dessus.

 
Ou en tout cas un fait qu'il vaut mieux éviter de présenter si tu veux montrer que ta formation  est dirigée par une tête ...

Bonjour,
 
Je suis toujours ce poste avec autant d'attention...et comme vous êtes à peu près tous dans ou attirés par le milieu de l'actuariat, j'ai une petite question sur la formation d'actuaire en suisse à HEC Lausanne...
 
L'an prochain je fais ma dernière année ingénieur stats & maths-fi à l'EPFL, j'aimerais bien terminé ma formation par un master permettant d'avoir le "diplôme d'actuaire" donc comme je serai déjà à lausanne...hors celui délivré par HEC Lausanne permet d'obtenir celui de "L'association des actuaires suisses" et non pas de "l'institut des actuaires (français)".  
 
- Est-ce que cela peut poser problème pour bosser en France (les annonces stipulent souvent ENSAE, ISFA, EURIA, ULP, Dauphine, CNAM, CEA.) ?
- Pourrai je demander, dès que je bosse en france, à soutenir ma thèse d'actuaire à l'IA au lieu de l'ASA ou puis je la soutenir même si je travaille en suisse ?
- Est-ce que bosser en suisse en tant qu'actuaire à genêve ou lausanne, au final c'est plutôt pas mal en termes de débouchés ?
 
Merci pour vos avis, car je rame à en trouver plusieurs :-)

Bonjour,
 
Je suis actuellement à l'ISFA et je sais que notre école entretient de bons liens avec HEC Lausanne (à partir de septembre, 5 étudiants vont là-bas étudier un semestre l'actuariat en anglais).
 
J'ai discuté avec un élève qui avait déjà effectué un semestre là-bas et qui m'a dit que les cours étaient d'un bon niveau et les professeurs vraiment bien. Après, pour travailler en France, je pense que c'est un peu plus difficile car l'école ne délivre pas le titre d'actuaire et l'école est moins connue qu'une école française (il ne me semble pas qu'il soit possible d'obtenir facilement le titre d'actuaire en en sortant). Mais bon je suppose que c'est tout de même possible.
 
En revanche, j'ai cru comprendre que l'école était très bien côté en Suisse et très côté. Donc d'après moi, pour travailler en Suisse, elle offre beaucoup de débouchés. Et la formation est un peu plus dur qu'en France car il y a plus de sélection une fois dans l'école contrairement aux écoles françaises ou une fois rentré, c'est relativement facile de s'en sortir.
 
Mon conseil serait de choisir une formation dans le pays dans lequel tu souhaites ensuite travailler.

 
Il y a deux éléments à prendre en compte (en plus de ce qui a été dit par elpiafo):
 
- Est-ce que le diplôme d'actuaire de HEC Lausanne est reconnu par l'assoc internationale des actuaires (IAA ou AAI) (si oui je crois que l'IA peut reconnaître ton diplôme mais je sois pas sûr, il me semble avoir entendu/lu ça qque part...)
 
- La taille du marché de l'assurance du pays dans lequel tu veux bosser: la suisse, c'est minuscule en assurance, c'est encore plus petit que l'Espagne, que les Pays Bas ou que l'Italie en Europe. Les trois plus gros en Europe sont l'Angleterre, la France et l'Allemagne, (resp 3e, 4e et 5e marchés mondiaux derrière US et Japon) c'est à prendre en compte en terme de nombre de places et de perspectives de carrières...

 
Fi donc, quelle agressivité!
Il n'y a pas à ergoter, les cours reçus par les gens de l'ISFA sont très généralistes et complets, le cursus actuariel commence très tôt, donc les étudiants ont plus de cours d'actuariat...
L'ISFA, entre autres par son ancienneté, est, je le maintiens, plus prestigieuse que l'EURIA.
Tu me demandes des arguments? Mais c'est comme si quelqu'un de l'ESC Pau me demandait de justifier que son école était moins prestigieuse qu'HEC; c'est un fait, c'est tout. Le fait même que vous soyez réduits, pour faire la promotion de votre école, à mentir sur le cursus de son directeur, en dit suffisamment long.
Libre à toi ensuite de penser que ton école est absolument géniale et que toutes les écoles d'actuariat se valent, même si c'est bien sûr complètement  faux.
J'arrête là, étant lassé de l'impolitesse des gens de l'EURIA.

 
 C'est bien ce que je pensais, tu n'as en effet aucun argument, et en plus de ça, tu nous prouves à nouveau ton incompétence. Le lien que j'ai déjà publié (page 69): http://www.metiers-assurance.org/f [...] uariat.pdf, et que tu n'as pas dû lire... montre que l'EURIA est la formation la plus généraliste avec l'ISFA. Le cursus actuariel commence dès la 1ère année à l'EURIA comme à l'ISFA, il y a donc 3 années de formation actuarielle dans ces 2 écoles, et encore une fois tu ne le sais pas... L'ancienneté ne joue en rien sur le prestige, l'ENSAE est, pour exemple plus récente que l'ISUP...
Ton problème est que tu ne sais pas distinguer les causes des conséquences : une école doit obtenir sa réputation par la qualité de l'enseignement qu'elle délivre, et non pas tirer sa qualité d'enseignement de sa réputation. Si je viens poster sur ce forum , c'est bien pour me battre contre les préjugés d'incompétents débiles comme toi, qui parlent tout haut de ce qu'ils ne savent pas - ce que tu as montré à plusieurs reprises -. L'EURIA est une excellent école, et si des gens comme toi viennent étaler des préjugés infondés, les gens en auront une mauvaise image à tort, et le niveau du recrutement baissera. Ce sera un cercle vicieux. Les diplômés seront moins bons à la sortie, et l'école acquerra une plus mauvaise réputation etc.
 
L'EURIA et l'ISFA possèdent toutes deux une formation de qualité très comparable, si un jour tu as des arguments sur la qualité de la formation, on pourra débattre. Mais en attendant, pour te citer Wittgenstein : " Ce dont on ne peut parler, il faut le taire."
 
Pour ce qui est du cursus de notre directeur, à aucun moment je n'ai cherché à donner une quelconque image de lui. Etendard7 n'a jamais menti, il n'a donné que les informations qu'il avait. Encore une fois, je répondais à Naczar sur sa capacité à gérer son emploi du temps, et je me contrefiche de sa carrière, qui n'a pas sa place dans le débat.

Aux yeux des élèves en prépa, certainement. Le concours est plus dur: Il y a plus de candidats. Faut du courage pour aller passer le concours à Brest déjà...
Mais que je sache on a jamais ressenti ça chez les recruteurs. J'ai entendu quelqu'un qui cherchait un stage cet été dire "Y a un Ensae sur le coup, ca va être chaud...", mais j'ai jamais entendu quelqu'un rapporter un truc pareil pour un Isfa! ^^
 

T'es un marrant toi. Comment tu sais ça dis moi? T'as fait les deux?
C'est difficile de donner un indice de la qualité de formation, mais puisqu'il le faut manifestement au vu de ce que j'ai pu lire sur ce topic, en voilà un petit qui me passe par la tête:
Le dernier livre que j'ai lu [Scénarios économiques en Assurance - Modélisation et simulation] et qui sort du service recherche de Winter&Associés (certainement l'un des plus actifs et productifs) a été écrit par un Ensae, un Isfa (les deux, très connus) et un Euria!
Je crois qu'il n'aurait pas pu s'associer à ce duo d'actuaires-stars s'il avait été mal formé!

Merci Jeuner et Elpiafo pour ces informations sur HEC Lausanne. Je confirme après des recherches et des demandes d'infos:
- Le diplôme d'actuaire de HEC Lausanne permet l'obtention du diplôme d'actuaire ASA (Association Suisse des Actuaires, diplôme suisse) qui lui même est reconnue par l'IAA...Cette reconnaissance permet à un actuaire ASA qui travaille en France l'obtention du diplôme d'actuaire IA (diplôme français).
 
Il est vrai que pour travailler en France en tant qu'actuaire, il semble plus aisé à mon avis de privilégier une école française (EURIA, ENSAE, ISFA, Dauphine...) et en Suisse une école Suisse (HEC Lausanne entre autre).
 
Après, est-ce qu'il existe en France une "discrimination à l'embauche" des actuaires reconnus par l'IAA mais ayant obtenu leur diplôme à l'étranger (Suisse, Belgique, UK...), les actuaires "diplômés en France" sont-ils privilégiés au niveau actuariat ?
 
Concernant le débat ISFA/EURIA (que l'on peut d'ailleurs étendre aux autres formation d'actuariat reconnues par l'IA): la seule vraie question qui semble importante du point de vue professionnel est de savoir si les recruteurs font de fortes distinctions entre un actuaire ISFA, un actuaire EURIA, un actuaire ENSAE, un actuaire HEC Lausanne...comment ils sont positionnés sur les grilles de salaire (légères différences ?), et si certaines perspectives de carrière sont d'emblée inenvisageables en raison de la formation d'actuariat d'origine (malgré le fait que tous aient le même diplôme d'actuaire IA...).
 
Essayons de garder une once de bonne humeur sur ce topic, il en va de l'image des étudiants actuaires, actuaires et actuaires potentiels ;-)

Le salaire à l'embauche est certainement un bon indice de la reconnaissance des recruteurs pour la formation.
 
D'après ce que nous disent les recruteurs le jour du forum entreprise, les Ensae peuvent généralement prétendre à un meilleur salaire de départ.
C'est la seule distinction évidente. Les autres écoles ne sont pas différenciées à partir du moment ou elles délivrent le titre d'actuaire.
 
Ca doit fonctionner comme ça dans la plupart des entreprises mais je veux bien croire que certaines seulement aient des grilles plus précises. En particulier si elles sont dirigées presque exclusivement par des actuaires d'une même école. Mais je n'en connais pas.
 
On peut aussi, pourquoi pas, faire des considérations sur le réseau d'anciens.
Il est certainement plus étendu à l'Isfa.
Mais la solidarité est peut être plus forte chez les anciens de l'Euria, si peu nombreux que se rencontrer les uns les autres représente quelque chose! Alors que pour un Isfa, rencontrer un autre Isfa est banal.
Enfin c'est le genre de choses que chacun doit évaluer selon ses idées.
 
Et puis en parlant de réseau, il y a des cabinets d'actuaires fondés par des Euria aussi (comme Galéa&Associés par exemple).
 
Mais je ne veux pas tant prendre la défense de l'Euria que lutter contre les préjugés autour d'une quelconque meilleure qualité d'enseignement dans l'école d'actuariat la plus ancienne.
 
L'Ulp est sans doute bien aussi.
C'est une école de province, autre que l'école historique: je suppose que certains la mettent dans le même sac dénigré que l'Euria.
Mais l'institut n'a pas décidé pour rien de délivrer à ses étudiants le titre. Le même que celui qu'il délivre aux Isfa, je le rappelle.
 
Et c'est des anciens de chez eux qui ont fondé Optimind, par exemple, qui devient un très très gros cabinet!
 
Personnellement, j'encourage chacun à observer ce genre de faits plutot que d'écouter aveuglement des avis, pas forcément fondés, qui s'auto-entretiennent.

Ceux qui vous affirment que l'Isfa a une meilleure qualité d'enseignement qu'une autre école le font uniquement (et comment le pourraient-ils autrement?) parce que quelqu'un le leur a dit avant. Contrairement à l'Institut, ils n'auront jamais audité les deux écoles!
Je ne sais pas comment était l'Euria à ses débuts mais ça remonte maintenant à 20 ans!
Allez aux sources de l'info. Voyez les programmes. Constatez par exemple que contrairement à ce que suggère ledauphinois, les cours d'actuariat commencent dès la première année à l'Euria aussi, et voyez que les Euria accomplissent les mêmes choses que les autres (recherche, livres, création de cabinets...).

Merci Etendar7 pour tes remarques avisées.
 
C'est vrai que l'EURIA est une école d'actuariat qui à juste titre mérite d'être largement considérée.
 
Comme tu sembles t'y connaître dans le métier, selon toi pour faire travailler en risk management-actuariat, que choisirais-tu comme voie si tu devais faire un choix entre:
- Le MS Finance & Asset Management de l'ESSEC (ex MS Assurance-Finance)
- Diplôme actuariat EURIA ou Dauphine
 
Quand on regarde certrains diplômés de ces formations, on voit clairement que les compétences semblent similaires, s'entrecroisent et permettent aussi bien de faire des études actuarielles que de l'asset management voire du trading.
 
Alors je m'interroge sur le fait de privilégier (dernière année d'études post-ingénieur) une formation orientée assurance dans une école reconnue dans "tous les milieux" comme l'ESSEC et une formation amenant au titre d'actuaire.

Thanks
 

D'accord avec Acaedan.
 

 
Si c'est le monde des assurances qui te plait, une école d'actuariat sera mieux adaptée qu'un master spécialisé à mon avis.
Dans le monde des assurances, elles sont toutes connues, et les actuaires sont très très bien acceuillis.
Bien sur, il y aura toujours des "ponts" du master de l'Essec au monde de l'assurance, mais ca serait "prendre un chemin détourné".
 
Je ne dirais pas ça si on parlait du MBA Essec d'actuaire qui donne accès au titre mais ce n'est pas de lui qu'il s'agit si je comprend bien.
 

 
Mais si tu n'as pas d'idée aussi précise, et que tu t'intéresses plutot au milieu au sens large (risk-management, asset-management...), la question que tu te poses devient peut être plus légitime...
 
J'ai fait un stage en société de gestion dans le département Maitrise des risques. C'est sur qu'il y a beaucoup d'actuaires dans le métier et qu'ils y sont comme des poissons dans l'eau.
 
Je ne connais pas le master de l'Essec. Pas plus ce qu'on y enseigne que les débouchées.
 
Mais voilà, selon moi, les avantages d'une école d'actuaires:
 
- Après 2 ans à l'Euria (vérifie pour Dauphine), tu auras le "vrai" diplôme de l'école: le même que ceux qui sont rentrés par le concours en première année. Je pense que tu pourras mieux mettre ton CV en valeur avec un double-diplôme qu'avec un diplôme + master spécialisé (fut-il Essec). Ce n'est pas perçu de la même manière.
 
- Le double profile ingénieur-actuaire est très recherché! Surtout si dans ton école, tu as fait beaucoup d'informatique. Tu serais alors très apprecié dans le monde des actuaires!
 
- Si un jour tu veux travailler dans un pays anglo-saxon, tu auras une très grande crédibilité en tant qu'actuaire. Plus, je crois, qu'en tant que détenteur d'un master.
Aujourd'hui, les actuaires français en particulier ne sont pas bien reconnus, mais l'Institut fait de très gros efforts (réforme sur le système des qualifications par exemple) pour faire reconnaitre ses membres à l'étranger.
 
- L'Euria ou Dauphine sont publiques! Le master dont tu parles doit valoir une fortune!
 
Bien sur, l'idéal (facile à dire je sais...) serait que tu trouves un ancien du master Essec pour te donner les avantages de sa formation.
 
Sinon, la promotion précédente de l'Euria a obtenu des salaires à Paris entre 40 et 45k€.
Voit déjà s'il y a une différence significative avec les élèves sortant du master de l'Essec...