Reprise du message précédent :

Si tu arrives pas à voir le lien de cause à effet au niveau politique et idolation/suivisme, je peux pas t'aider

 
 
T'en es encore à ça ?

 
Ben oui, je veux des avis des anti-russes. Bizzarement pas de réponses. Comme c'est étonnant, j'étais presque sur qu'ils avaient pas d'arguments.
Toujours la même histoire on se proclame défenseurs de ce que tu veux et des que ça touche aux fric, il y'a personne ou plutôt le rapport de force qui prime.

Effectivement tu aides pas grand monde

Ouais enfin te fous pas de notre gueule, hein. Quand on lit "Poutine immonde salopard, c'est un scandale tout ça", c'est une comparaison implicite avec le camp occidental. Ou alors on considère que ce dernier fait pareil, voire pire, et je vois pas trop pourquoi on gueule comme des hystériques contre la Russie.

Parce que c'est censé être un partenaire sur plein de secteurs, avec les mêmes valeurs, mais leur fierté les pousse sans arrêt à vouloir s'imposer

Dire que la camp occidental fait pareil c'est ambitieux, mais pire là je vois pas

On va dire qu'on est pas personnellement impliqué dans les affaires russo-européennes
Et la Russie aussi est hypocrite dans l'histoire, ils ont du pétrole du gaz et des avions à vendre....
Donc leur manège diplomatique en tient aussi une couche

Combien de pays la Russie a détruit ? Les Occidentaux en sont à deux, pour l'instant. A côté de ça, l'Ukraine c'est du pipi de chat (et les Occidentaux y sont bien impliqués), et pareil pour la Géorgie (qui est en plus le pays ayant déclenché sa guerre).
Qui a soutenu les pires des dégénérés salafistes en Syrie ? Pas la Russie. On dira ce qu'on veut d'Assad, mais il reste préférable aux néo-talibans, à Al-Quaïda & co. Une énorme partie de sa population (alaouites, chrétiens, Kurdes et bourgeoisie sunnite) a d'ailleurs positivement accueilli l'intervention russe.
Qui soutient ces salopards arriérés de Saoudiens dans leurs carnages au Yémen ? Pas la Russie non plus.
 
A la limite il y a bien la boucherie tchétchène, mais :
1. sa qualité internationale est discutable (on peut la considérer comme une affaire interne)
2. les gentils US ont soutenu la Russie lors de la première guerre

C'est quoi pour toi les occidentaux ?
Parce que en France j'ai pas le sentiment d'avoir détruit un pays

Sinon la Russie a détruit le donbass c'est des milliards de reconstruction aujourd'hui...

Arrête de balancer que les occidentaux sont mêlés à l'Ukraine, c'est pas du tout prouvé. Une théorie de médias pro-russe rien de plus.

La Libye  

T'as déjà oublié la Libye ?
Quant à l'Irak, les US y étaient accompagnés par une bonne partie de leurs larbins européens.
 

Oui bah bien sûr. Je te rappelle charitablement que la majorité des bombardements ont été effectués par Kiev
 

Ils sont au moins mêlés politiquement à l'Euromaïdan, et ça n'est pas du tout un secret, hein. Ensuite ils ont soutenu Kiev qui, par exemple, a envoyé des bombes à sous-munitions sur les villes du Donbass. Pareil, ça n'est pas vraiment un secret.
 
Donc si, ils y sont mêlés, et bien.

 
c'est parcequ'elle n'existe que dans les rêves des mecs de droite qui sont restés bloqués à l'époque de la guerre froide, du genre bhl par exemple.
 
sinon ces sanctions, c'est pas un peu débile de la part des ricains ? ça sert quel but sur le plan géostratégique ? énerver poupou ?

 
y a surement melenchon aussi

 
Le Donbass c'est de la pisse de chat à côté de l'Irak et ses voisins, on y parle de mort en centaine de milliers voir millions
 
Après ça n'excuse pas ni ne minimise l'intervention Russe en Ukraine mais vraiment, c'est pas du tout comparable

 
"moi j'ai détruit un pays aussi alors camembert"  

Sans aide russe, l'insurrection aurait été démantelée très rapidement, donc peu de dégâts, peu de morts.

L'aide aux ukrainiens n'ont rien à voir avec les russes qui ont envoyé des chars T42, euh, pardon, des convois humanitaires aux séparatistes

Le plus marrant dans tout ça, c'est les russes qui vendent sans arrêt leur souveraineté vis à vis des autres, mais par contre les voisins ont pas trop le droit de l'avoir, leur souveraineté...
L'hypocrisie du gouvernement actuel...

M'enfin topic Ukraine tout ça

La France a été en Irak ?

Oui

Édit :
Mélenchon et Poutine
http://www.liberation.fr/debats/20 [...] ge_1563817

Déjà, et on peut s'imaginer que si les Allemands gueulent, ça n'est pas pour rien... Les ricains ont plein de gaz à écouler, et on connaît le talent de ces crevures pour imposer des sanctions qui leur profitent au détriment de tous les autres, au prétexte du droit et de la justice ().
 

Je ne me lasserai jamais de cette vision très personnelle et très démocratique du droit à l'autodétermination. Et puis on dirait que seuls les Occidentaux ont la légitimité pour soutenir des rebelles ou des séparatistes. Sans doute que ces cons de pro-russes n'étaient pas assez salafistes pour mériter notre sympathie
 

C'est aussi de la pisse de chat à côté de la Libye, si tu tiens à parler d'un pays où nous nous sommes impliqués
(et on attend toujours des demandes de sanctions de la France contre les US au sujet de l'Irak, qui est un peu la pire violation du droit international depuis plusieurs décennies).

 
appeau à ernestor    
 

 
des sanctions contre les US
 

Ca coûte rien de demander

Décide toi, tu parles d'autodétermination et de démocratie quand on parle des dégâts matériels et pertes humaines, puis rien sur la souveraineté chère aux russes

Mon message, hors politique, puisqu'on parlait de dégâts matériels et pertes humaines, c'est fin rapide de la guerre = peu de pertes

Pour la politique c'est autre chose.

Les habitants du donbass sont ils si pro-russes que ça? Parce que bon y'a des mecs en kalash qui se baladent, ça laisse peu de place à la liberté d'expression on va dire
Leur russophonie n'implique pas forcément de vouloir adhérer au système russe.
Beaucoup se sentent aussi ukrainiens.

Si on compare la Lybie avec l'Ukraine, la différence c'est que porochenko n'avait pas l'intention d'éliminer les 3/4 Des habitants du donbass comme Kadhafi le plannifiait avec benghazi

Les US se sont fait du mal tout seul en envahissant l'Irak.

Je ne te parlais pas de pertes humaines (même si là on encore on est loin des conneries occidentales), mais de destructions de pays. L'Irak et la Libye sont en plein chaos et n'existent plus, ce qui n'a rien à voir avec l'Ukraine ou le Donbass.
 

Plus de 90% pour Ianoukovich aux élections qu'il a remportées (et avec lesquelles les pro-Occidentaux se sont torchés à Maïdan). Et je te garantis que recevoir les bombes de Kiev n'a pas rapproché ces régions de l'Ukraine.
 

Le "système" ukrainien serait vraiment plus séduisant (en terme de corruption ou d'économie) que le système russe, on pourrait y croire, mais bon...
 

Oui et les Russes voulaient exterminer la population alépine ; on connaît ce genre de bobards. Mais à la limite, en supposant que ce fût le cas, protéger Benghazi était justement l'objectif de la zone d'exclusion aérienne que même Russes et Chinois avaient acceptée. Soutenir les rebelles jusqu'à Tripoli, ça n'avait aucun rapport et constituait une trahison pure et simple de la confiance accordée par ces derniers à l'Occident. C'est pour cette raison qu'ils n'accepteront plus jamais la mise en place d'une telle zone ; les futurs bombardés su monde entier peuvent remercier les Occidentaux.

La memoire selective  
 
Et un continent  

 
 
Ah bon et Bhl son discours avec ""les Svoboda"" sur la place Maïdan quelques temps avant que ça n'explose  
 
On sait ce qui ce passe quand Bhl...s'en mêle exemple: Yougoslavie...Libye..etc

 
quand ton pays est instable et que tu demande si tu dois rester ou pas ... et là tu vois bhl    
ça fait tilt : sauve qui peut ! fuir avant de se prendre une bombe sur la gueule  

 
 
oui quand on le voit ...On sait comment cela va se terminer.... et oui..chauve qui peu  
 

 
On dirait que BHL dirige la France !    

Bonjour.

 
 
Oups..désolé... Faut plutôt te venir en aide.. donc:
 Làààààà voilàààààà a pu peur....
 
 

Ben ça ce n'est pas sûr du tout.
 

Aie, le chiffre...  
 

Xtress était ironique.

 
Je confirme    
 
 
 
 

Ok, mea coulpa.

La Russie, toujours à la pointe de la défense de l'environnement.

Des scientifiques inquiets de la chasse à outrance de bélougas et des orques en Russie

Après la mer d'Aral, vont-ils finir par apprendre ?  

Sans qu'il dirige la France, il est tout de même surréaliste de voir encore ce connard intersidéral avoir ses entrées à l'Elysée alors qu'avec son passif, il devrait être banni de partout. Et son rôle dans le désastre libyen est loin d'être anodin.

 
BHL n'a aucune incidence sur la politique étrangère de la France, même si son agitation stérile semble prouver le contraire.  

Tu ne comprends pas !! Dès lors que l'on se dit animé d'une bonne intention, les morts, les destructions, les conséquences ne comptent pas. C'est open bar.
 

Des éléments tangibles de cette planification ? Parce que bon, si c'est comme les fameux 6 000 manifestants tués en deux semaines alors que les ONG sur place en avaient dénombré un peu plus d'une centaine, de mémoire...Sacré décalage entre la réalité, et ce que disent les journaux

 
Et dans les autres villes reprises par l'armée, les 3/4 des habitants ont été exécutés ?

ah ouais, toujours plus loin, toujours plus haut dans l'audace
Peut-être bien que le peu de rebelles contre l'armée d'un pays aurait tenu seuls une longue guerre sanguinaire, un peu comme des Rambos qui mettent à mal le shérif Will Teasle et ses sbires, puis la garde nationale. Mais oui, les séparatistes sont de glorieux et puissants soldats de la délivrance de la Grande Russie contre les nazis Ukrainiens.  
 
 

ça change tout, effectivement.  
Entre un T72 et T42, mon dieu. J'ai plus qu'à quitter HFR et m'incliner devant ton savoir

en Sibérie, les chinois lorgnent aussi sur la faune.
Mais j'imagine qu'un paquet de roubles aux influents de la région a ouvert beaucoup de portes, vu leur intégrité  
 

ben tiens    

et le trou dans tes chaussettes
ainsi que la mort de Kennedy

Ça, ça s'appelle une insulte, mais je ne pense pas que tu sois capable de mieux, alors...
 

Tu devrais soigner ta russophobie obsessionnelle avec tendance à l'ignoble (genre satisfaction sous entendue devant la mort d'un homme....;Indice: un diplomate russe et un turc), elle te pousse à (pré)juger tout le monde sur seule base de ton ignorance crasse et de ta haine personnelle pour un peuple.
 
Pour ta gouverne, je ne sous entendais pas que les rebelles auraient pu résister seuls, ENCORE MOINS QU'ILS SOIENT DE GLORIEUX SOLDATS DE LA DÉLIVRANCE ETC, ETC, ETC...
 
Bon une fois ce petit point éclaici,  il ne s'agit donc pas d'imaginer que sans soutiens russe la rébellion et donc la guerre aurait duré aussi longtemps, il s'agit plus intelligemment de craindre qu'une fois la rébellion vaincue, la population de l'est n'aurait subi des représailles, des vengeances, voir des massacres, ça s'est vu suffisamment souvent pour ne pas l'écarter.
 

Fais donc ça oui...