Reprise du message précédent :

Est-ce son point de vue ou celui de la base du PG ou celui du PCF avec lequel il a dû faire alliance pour faire le FDG ?

y a pratiquement plus de base depuis les purges staliniennes. le pcf je m'en fous et mélenchon aussi puisque c'est lui le candidat officiel autoproclamé du FdG…

 
Quand un tract est signé Danielle Simmonet ou Eric Coquerel, c'est qu'ils parlent en leur nom propre. Ils ne demandent pas l'avis des simples militants dans ce genre de situation.

bah oui et non. c'est le principe des purges : ceux qui sont restés avec eux sont d'accord

 
Bah même temps. Regarde à Grenoble, ils n'ont pas assez purgé, vu que les militants vont se faire mettre sous tutelle car ils réclament un moratoire
 
Tout dépend des sujets pour laquelle est effectuée la purge.

sarko qui dit que le rejet des peuples ne peut plus être ignoré. "l'heure est à la lucidité"
 
quel enculé

 
C'est une auto-critique ? Car le Traité de Lisbonne, c'est lui. Et ce traité venait contredire la volonté du peuple (TCE, 2005).

 
il a aussi proposé un nouveau traité  

Tu sais très bien qu'une votation ça se prépare un minimum. lol n'est pas un argument.  
 

Qui parle de baisser la tête, tu sais ce que signifie revoir les traités ? Personnellement je considère la sorti d'office comme une fuite sans volonté de ce sa battre désolé d'avoir de ne pas choisir la simplicité ou le binaire. En plus depuis le départ de l'UK le France a gagné du poids. Si ça passe c'est aussi l'occasion de libérer les autres membres de ces traités et ça c'est plutôt cool. Réussir à imposer une transparence fiscale au niveau européen ça sera toujours mieux que juste au niveau français par exemple.
 
Quand au discours sur le frigo vide je ne vois pas en quoi ça empêche l'essai.

Arretes avec ta mauvaise foi. Tu continues a faire semblant de pas comprendre...

Je vois pas ce que tu n'arrive pas comprendre ou ce qui n'est pas clair.  

En fait le problème pour toi, c'est le mot Melenchon qui brouille toute ta lecture . T'as un problème avec ce mot.  

Même si la sorti est présentée d'office ce que tu dis restera valide, la rhétorique du claquage de porte + mélenchon comme n'importe qui fait ce qu'il veut de toute façon en tant que président avec comme sans négociation.

Mélenchon comme majoritairement le PG ne sont pas nationaliste. Donc l'amour du drapeau pour le drapeau ne les intéressent pas.
Construire un espace collaboratif par-delà la Nation correspond à une des possibilités de l'internationalisme portées par la gauche. De même une République Sociale en France.
 
L'UE telle qu'elle fonctionne ne peut nous convenir et est contradictoire avec le projet que la France Insoumise porte. Il y a donc 2 choix évidents :
1/ soit nous réussissons à modifier le cadre pour permettre la réalisation de notre projet
2/ soit nous sortons du cadre européen, unilatéralement
 
Si nous restons dans le cadre franco-français nous expliquons que la Vème République est un frein à la réalisation du projet politique de l'écosocialisme. Nous ne proposons donc pas d'en finir avec la République et la France pour proposer le modèle anarchiste communaliste mais une VIème République car nous soutenons l'échelle territorial large comme point d'appui à la réalisation de l'égalité humaine, horizon grandiose de la gauche.
De même, nous pensons qu'une institution européenne peut être un point d'appui à la réalisation de cette égalité humaine (entre tous les humains je précise). Il devient alors plus logique de préserver le cadre, même défaillant, d'une Union Européenne comme il était préférable de conserver une République sur l'ensemble du territoire français.
Voilà pourquoi nous souhaitons renégocier le cadre européen. La 1ère méthode, proposée un temps, était l'Assemblée Constituante Européenne. Les autres dirigeants n'en veulent pas. La 2nde méthode est par conséquent la négociation entre pays européens avec la mise en place d'un rapport de force.
 
Toutefois, nous ne restons pas enfermés dans l'obligation un cadre européen dès lors qu'il serait jugé irréversiblement nuisible... ce qui serait le cas si les négociations échouent.
 
Vous remarquerez que tout ce processus sous-entend une bataille culturelle forte : nous cherchons à défendre ce qu'il y a d'universel dans l'homme pour construire une égalité de fait. Et seule l'adversité d'ennemis de l'égalité nous obligera à abandonner le cadre européen pour celui de la seule République, refondée.  
Ensuite, pour ne pas abandonner cet horizon utopique nous construirons des alliances géopolitiques avec certains pays européens (qui en plus sont à gauche comme la Grèce voire pourrait basculer à gauche comme l'Espagne) mais aussi avec le reste du bassin méditerranéen et l'Amérique du Sud. Sans oublier l'équilibrage des alliances avec l'ajout de la Chine, de l'Inde et de la Russie au lieu de se contenter de l'alignement avec l'OTAN.
 
Comme je le disais plus haut, un élément crucial est la bataille culturelle. Or, à ce jour, la sortie de l'UE est associé au seul nationalisme. La seule grille de lecture entendue largement dans l'opinion, est le refus de l'autre. Et nous savons à qui profite ce genre de pente. Refuser la venue des autres européens sur notre sol (remise en cause de Schengen) vient de paire avec le refus des arabes du grand rassemblement, cette théorie tant stupide qu'hideuse.
 
Parmi les détracteurs de gauche à cette stratégie politique, j'entends principalement : mais les autres ne céderont jamais alors autant sauter cette étape des négociations, qualifiée d'inutiles. Je rétorque simplement par le fait que la Grande Bretagne avait obtenu beaucoup de concession de la part de l'UE et qu'une UE sans la France (déjà amputée de l'Angleterre en plus) ne signifierait plus rien. Et puis, nous ne pouvons gagner que les batailles que nous menons.
 
Je conviens toutefois qu'il est plus facile de dire "on quitte l'UE" sans poser certains jalons préalables.

Ce n'est pas un tract mais un communiqué de presse. Il est signé pour donner une visibilité (médiatique) du PG plus large que le seul Mélenchon comme ce fut très très longtemps le cas. Et je me rappelle que ça t'énervait de ne voir que Mélenchon à la télé à une époque. Ben ça passe aussi par ce genre de procédé. Toi qui t'attache à la démocratie interne d'un parti tu aurais du constater la nécessité de citer les rédacteurs des communiqués officiels et pas seulement des secrétaires nationaux.

euh non à la base c'est ne pas vouloir être le grincheux inflexible qui n'est pas un argument. l'une des conséquences de cette europe c'est l'augmentation de la pauvreté en france. et tu veux demander à ces gens qui ont faim (15% des français hein) de faire encore des efforts (rallonger l'"essai" ) pour soutenir ce rêve pourri à la solde du libéralisme ? tu comprends que là le mot soumission est un euphémisme quand même ?
 
et cette bonne blague de la transparence fiscale. le boss de l'europe c'est juncker

 
Vu que c'est très clair, je te conseille de prendre tes tracts, d'aller sur le marché de ta ville et de te confronter avec des électeurs lambdas. Et après, tu reviens nous voir Moi j'ai déjà donné

alors que pourtant "laisser les eurocrates mourir sur pied avec leur machine européenne" y a du style quoi
 
dommage que mélenchon ait autant de mal à faire le deuil de sa propre eurocratie

Moi, quand je le fais, ça passe.
Mais peut-être suis-je plus doué que toi dans ce genre d'exercice.  

Si tu considères la volonté de renverser la table dans le jeu européen comme de la soumission on sera de toute façon jamais sur la même longueur d'onde  

 
Il n'est pas question de nationalisme mais de souverainisme. Relis les papiers de Lordon et d'Halimi que j'ai posté.
 

 
Ça doit être ça

Lis moi en entier ça te permettra de comprendre la position du PG.
Je n'ai pas employé le terme de souverainisme mais je fais bien appel à lui pour montrer que je suis d'accord avec Halimi et Lordon sur les raisons profondes qui justifieraient une sortie de l'UE.  
Pour le comprendre il fallait me lire. Tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux débattre bien entendu.

 
Je l'ai comprise. Mais ce n'était pas l'objet de ma critique, je ne disais pas que je ne la comprenais pas, je disais qu'elle était illisible du plus grand nombre contrairement à la position des autres partis (FN : anti-UE, LR/MoDem/PS/EELV : pro-UE). Mais c'est certainement parce que je suis un mauvais militant

 
clairement j'appelle pas ça renverser la table. c'est le contraire vu que tu préfères qu'elle reste bien rangée pour, peut-être, pouvoir y bouffer à ton tour.
 
après tu peux continuer à trouver cette ligne "raisonnable" hein. en tout cas mlp trouve ça délicieusement raisonnable c'est sûr

 
Faut être bien naïf pour voir autre chose qu'une simple posture. Le cas grec, voire la promesse d'Hollande vis à vis de certains traités, montrent bien qu'il y a rien à négocier...  
 
Et c'est sympa la posture, mais les précédents montrent que ça n'offre que peu de garanties.  
 
Y a un moment faut se placer les gars et assumer votre position...

carrément
 
mélenchon fait comme si l'europe n'était que la somme de ses parties… officielles. sauf que l'europe c'est surtout ses parties officieuses : tous les vautours derrière junker. si idéalement la discussion avec merkel est possible (et encore), la discussion avec hsbc ou jpmorgan  

 
Ouin ouin le méchant PCF fait des alliance locales avec le PS, heureusement que le PG se refuse à tout accord politicien avec des forces austéritaires.

La Grèce c'est 2% du PIB de la zone Euro. La France 18%. Inévitablement ça change de façon significative le rapport de force.
D'autant plus qu'une UE sans la France ce n'est plus l'UE.
 
Donc on assume tranquillement notre position : "L'UE on la change ou on la quitte".

Tu veux imposer le programme du fdg à l'Allemagne ?

Ah 18%, ça change tout. C'est pas comme s'il allait se passer exactement là même chose au final (aka coalition de dirigeants qui s'arcboutent sur un positionnement qui détermine leur survie politique...).  
 
Nan y a un vrai problème de naïveté/bisounourserie ou d'analyse des rapports de force quelque part...  

tes chiffres n'ont de sens que chez les bisounours. c'est les banques et les multinationales qui font la loi. croire que le départ du RU va faciliter notre dialogue avec les vrais patrons c'est juste le signe que tu trouves ton anus pas encore assez dilaté

x-topic UE

je remets le passage marrant

you mad melush ?

Les banques font la loi, je suis bien d'accord.
Et bien sachez juste que les banques françaises sont plus puissantes que les banques allemandes. BNP et SG ça pèse très très lourd dans l'économie financière mondiale. Plus que la Deutch Bank.
Et je suis pas convaincu que BNP et SG soient partantes pour une Frexit.
 
Faut aussi savoir jouer sur les tensions au sein même du système capitaliste. Sachant qu'en plus les dirigeants italiens aimeraient aussi avoir des marges de manoeuvres en ce moment.
 
Et n'oubliez pas non plus que l'UE, l'Euro, sans la France n'a politiquement aucun sens. Ca aussi ça peut faire réfléchir Merkel sur la nécessité d'un compromis.
 
En conséquence je pense quel faut jouer sérieusement la négociation. Puis lors des négociations nous aurons mobilisés notre pays, nos citoyens, sur des arguments politiques qui leur permettront de trancher pour la sortie de l'euro en cas d'échec avec la certitude que les autres l'auront voulu. Un moteur politique conscientisé de plus pour mener ensuite la politique pour laquelle ils auront voté. N'oubliez pas qu'il faudra un peuple mobilisé pour mener à l'écosocialisme. Le passage sur les négociations puis le référendum autour de l'UE néolibérale aidera grandement.
 
Vous voulez toujours aller à la conclusion en oubliant que le grand nombre a besoin de plus de temps.

évidemment que les banques (françaises oui mais les autres non plus : en effet sans la france c'est la fin de l'UE) ne veulent pas de frexit : l'UE c'est LEUR paradis, on leur a même créé le luxembourg sur mesure pour qu'elles s'y sentent comme nulle part. et c'est pour ça que tu as tort de croire qu'elles ne sont pas alliées : clearstream appartient aux allemands, est hébergée au luxembourg et les banques françaises (entre autres) la font vivre. au-delà de la compétition de façade elles feront tout pour garder leurs acquis (suffit de regarder le procès luxleaks). et c'est surtout pour ça qu'il faut même pas leur demander leur avis

ensuite, tu contredis la prémisse : merkel ne peut offrir aucun compromis puisque ce n'est pas elle qui tient les ficelles. si tu es d'accord pour dire que les décisions sont prises à un niveau supranational alors tu n'as pas le choix : il faut quitter l'UE en courant.

 
Mélenchon s'attendait pourtant à ce qu'hollande applique le programme de la VGV contre son soutien en 2012.  
 
On a vu le résultat.

N'importe quoi. Melenchon n'attendais rien de Hollande,  comme une grande partie a gauche qui ont voté pour lui, vu que c’était un vote par défaut, le but étant de virer Sarko.. Va falloir le répéter combien de fois.  

De plus Hollande est un cas d’espèce, vu que non seulement il s'est assis sur ses électeurs, mais aussi sur son propre parti qui va exploser dès qu'il ne sera plus au pouvoir. Merci Hollande...  

 
http://www.leparisien.fr/election- [...] 926185.php
 
Il comptait bien peser sur Hollande comme il espère peser sur l'Europe.

Pour information, c'est vrai pour tous les pays européens .

Puisqu'il n'y a pas que l'Angleterre  
Soutien à Unidos Podemos, signé par 217 économistes (dont Thomas Piketty et Jacques Généreux)

 
Elections législatives en Espagne : Podemos a le vent en poupe

la nouvelle définition de "serré" pour un journaliste aujourd'hui : les partis pour lesquels on roule d'habitude vont perdre

Les critiques de l'Europe à gauche sont assez claires, un peu plus de clarté sur la remise en cause de l'Euro ne serait pas mal. De façon amusante et parallèle, les ultra libéraux sont aussi contre l'Euro (et l'UE en partie en tout cas la politique économique).
BFM, économie gros sous. Gave et Madelin , que je ne porte ni l'un ni l'autre dans le coeur, mais Gave tout ultra libéral qu'il est a au moins la cohérence de ses idées contre l'Euro qui est une connerie, qu'on soit protectionniste ou libéral d'ailleurs.
  BFM , ultra libéralisme, bourse  
https://www.youtube.com/watch?v=n_bKyKOfakE
https://www.youtube.com/watch?v=3EVoL66qWzE

 
Le traitement médiatique du 1945 d'M6 hier, concernant le Brexit, était surréaliste. Je trouve que c'est vraiment "trop gros" et qu'au bout d'un moment, les gens vont s'en rendre compte...
 
Ils n'ont fait que des reportages sur les personnes qui avaient des intérêts personnels à ce que l'UK soient dans l'UE. Tout d'abord, ces pauvres députés européens qui vont perdre leur sièges (environ 70 personnes) puis tous les lobbyistes qui bossent à Bruxelle (environ 1000) puis les couples de la classe moyenne aisé de Londres et enfin, la City.

 
S il ne l etait pas il serait pro UE a donf, or il ne l est pas et prefere une solution a l interieur du pré carré francais,
tu appelle ca comment toi..?..
 
Ou alors il faut afficher de la xenophobie au minimum pour recevoir l estampille nationaliste..?.