LFI [Vive la RepF] - Pour assurer l'Ordre et la Solidarité -> Ruffin

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- Carl Jung - Psychologie analytique, une alternative à Freud ?

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Auteur	Sujet : LFI [Vive la RepF] - Pour assurer l'Ordre et la Solidarité -> Ruffin

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Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :

tu as des exemples de pays dont le temps réel de travail a augmenté depuis deux siècles ? non... donc pour quelle raison se mettrait-il à augmenter ?

Tas tiré une droite sur les derniers temps de travail sur ces deux derniers siecles pour faire des projections sur le futur ? Nan parce que tu vas arriver à zero un moment...

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moonboots

toi à l'inverse à partir de quoi tu as conclu qu'elle devait remonter ?

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moonboots a écrit :

on peut justement jouer sur les cotisations dans une réduction du temps de travail car ça met des gens au travail et donc autant de chômeurs qu'on n'a pas à payer (projet de Larrouturou d'ailleurs)

de plus c'est une formule qui vise à relancer l'économie, donc à terme le carnet de commande la boîte

par contre je pense que la RTT est difficile à mettre en œuvre dans les petites boîtes, il y a peut-être un aménagement à prévoir de ce côté-là, quoiqu'à terme il faudra bien qu'on y passe tous, ça peut passer par du recours à des free-lances, etc...

enfin on ne peut pas dire que Jospin a simplement bénéficié de la bonne conjoncture car il y a eu plus de créations d'emploi en France qu'ailleurs

la RTT est de toute façon inévitable, soit elle est choisie, soit elle est subie, en France on a choisi de la subir

Lesdites baisses de charges dédiées, en sus d'autres niches sociales pléthoriques et qui ne couvrent de toute façon pas la totalité de l'augmentation de la masse salariale, pesant un peu plus sur les finances publiques.
Au mieux un jeu à somme nulle en rapport des sommes gagnées par une baisse très limitée du chômage compte tenu de la croissance de l'époque (2,748M de chômeurs Cat. A au 01/01/98 pour 2,140M au 01/01/2002) et du fait que que les coûts pour l'Etat et les entreprises se répercutent eux à très long terme: le gain net d'emplois a quasiment disparu dès 2006, mais pas les charges...

Encore une fois:

Citation :

La possibilité de réduction continue du temps de travail ne s'entend que:
1. dans un environnement socio-économique à peu près homogène, soit que la grande majorité de nos partenaires commerciaux en fassent de même
2. dans un environnement économique déjà en croissance avec des entreprises très majoritairement en très bonnes santé (et c'est pour ça que les 32 ou 33h en Allemagne ne concernent que des entreprises à très fortes marges constantes...), soit dans un état où la surcharge de masse salariale pour le secteur privé pourrait être absorbée par de très grosses marges déjà acquises n'hypothéquant ni les investissements, ni la progression des salaires, ni les embauches futures nécessaires.

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moonboots a écrit :

toi à l'inverse à partir de quoi tu as conclu qu'elle devait remonter ?

Disons que j'ai pas conclu qu'elle remonterait, je me disais qu'elle stagnerait, au pire je sais, au mieux ca ne m'interesse pas. A l'origine, je voulais surtout savoir si t'avais des exemples de sociétés qui sont descendues en dessous des 35h légalement...

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moonboots

quand on a fait les 40 heures on était peut-être parmi les premiers à le faire, je ne vois pas trop ce qu'être le premier a de gênant en fait, on vit actuellement dans un modèle qui ne fonctionne pas, il va bien falloir trouver des portes de sortie

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moonboots

non, on attend pas la croissance pour faire ce genre de réformes, car c'est précisément ce genre de réformes qui crée la croissance...
tu fais comme le PS, tu considères que la croissance est une condition du social alors que c'est le social qui est une condition de la croissance, d'ailleurs les Français sont en train de s'appauvrir sous un gouvernement socialiste, c'est quand même fort...

pour les 32 heures perso je ne sais pas s'il faut les faire à revenu fixe, je pense de toute façon qu'il y a un tas de moyens pour rendre du pouvoir d'achat aux Français, là encore le gouvernement ne fait pour ainsi dire rien, exemple : le logement

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moonboots a écrit :

non, on attend pas la croissance pour faire ce genre de réformes, car c'est précisément ce genre de réformes qui crée la croissance...
tu fais comme le PS, tu considères que la croissance est une condition du social alors que c'est le social qui est une condition de la croissance, d'ailleurs les Français sont en train de s'appauvrir sous un gouvernement socialiste, c'est quand même fort...

pour les 32 heures perso je ne sais pas s'il faut les faire à revenu fixe, je pense de toute façon qu'il y a un tas de moyens pour rendre du pouvoir d'achat aux Français, là encore le gouvernement ne fait pour ainsi dire rien, exemple : le logement

Ahem.
Du coup pour quoi pas 20h ? 15 ?
Quant à imputer au seul PS la baisse du PA des ménages aujourd'hui alors que tu éludes les problèmes de PA qu'a posé le passage aux 35h, comment dire...

Oué, tu ne sais pas.

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moonboots

parce que, au pif, quand on a 10% de chômage et que de 35 heures (en fait dans la pratique on est à 39 mais bref) on passe à 15 on ne couvre pas les besoins de main d'œuvre... :sleep: bizarre d'avoir à expliquer un truc pareil, je ne sais peut-être pas tout mais j'essaye de raisonner

quand tu relances l'économie tu relances à terme le PA, le but des RTT c'est de relancer l'économie, pas d'être gentil

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Terminatux

Communiste

moonboots a écrit :

pour les 32 heures perso je ne sais pas s'il faut les faire à revenu fixe

Mais bien sûr que oui, la baisse du temps de travail c'est une forme de redistribution du capital vers le travail !

Message édité par Terminatux le 18-12-2014 à 22:45:10

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

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moonboots a écrit :

quand tu relances l'économie tu relances à terme le PA, le but des RTT c'est de relancer l'économie, pas d'être gentil

Couvrir des besoins de main d'oeuvre ? La baisse du temps de travail ne couvre de toute façon pas un besoin économique puisqu'il s'agit, selon toi, de fragmenter la main d'oeuvre indépendamment de la santé économique et financière des entreprises, ainsi que de la conjoncture.
Des entreprises qui ont déjà à peine de quoi maintenir leurs emplois, en bloquant complètement salaires et investissements, n'embaucheront de toute façon pas si tu baisses le temps de travail légal à nouveau.

On a cramé 631,67 Md € de plus que nos recettes entre 2008 et 2013 inclus et ça ne redémarre pas... "Relance" ?

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Message édité par Profil supprimé le 18-12-2014 à 22:46:54

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moonboots

bis repetita : justement le postulat est que ça va relancer l'économie
mais on peut partir sur d'autres postulats comme la baisse des salaires et voir si ça marche, en effet... j'ai comme l'idée que non mais bon c'est comme l'euro on peut toujours creuser comme ça encore qq décennies en espérant

moonboots

je ne dis pas que c'est la seule mesure à prendre pour relancer l'économie hein, mais ça fait partie des mesures à prendre, avec la sortie de l'euro, plus de protectionnisme et un meilleur partage des richesses

et la lutte contre les paradis fiscaux, mais ça, ça demande un peu plus de courage que faire un aéroport, c'est sûr

Message édité par moonboots le 18-12-2014 à 22:56:53

dchiesa

Joli lapinou frileux

helicon2 a écrit :

J'ai bien compris et tu te trompes quand tu dis que ce genre de propositions ne peut pas plaire à tout le monde et que certains ne seront jamais content (ie : pas de consensus possible). Ce n'est pas propre à ce genre de propositions mais ta remarque est valable pour à peu près n'importe quelle proposition.

Je me suis mal fait comprendre : évidemment qu'aucune proposition ne peut obtenir l'unanimité, je ne parlais pas de non-consensus mais de surenchère.
C'est à dire que tu vas avoir une majorité de personne ok pour une barrière à 30 k€, mais sachant que l'impact économique est nul (au mieux), la situation ne va pas s'améliorer. Les même personnes reviendront alors nous expliquer le grand classique "si ça ne marche pas c'est parce qu'on est pas allé assez loin", et on baissera à 10k€, et ainsi de suite...

helicon2 a écrit :

Quand au revenu maximum, cela n'a rien de symbolique, c'est absolument nécessaire si l'on veut changer de modèle de société que les plus riches montrent l'exemple comme l'explique très bien Kempf. Et l'impact ne sera pas nul sur la société, au contraire.

http://ragemag.fr/herve-kempf-il-f [...] ros-42761/

Citation :

Tout simplement parce que si nous avons un RMA, nous réduirons les inégalités, sachant que nous sommes dans une situation où elles sont d’une incroyable importance. Tenez, je vais vous chercher un article paru dans Les Échos. [NDLR : il se lève et va effectivement le chercher]. Il nous dit que l’écart maximum entre les plus haut revenus des patrons et ceux des travailleurs moyens est de 1 à 300, alors qu’il y a 40 ans, ce même rapport était de 1 à 30. Donc, pourquoi la réduction des inégalités et le RMA ? Pour trois raisons.

La première est que les riches projettent un modèle culturel de consommation sur l’ensemble de la société. Les gens regardent comment vivent ceux d’en haut et veulent faire pareil. Il voient un footballeur qui roule en Mercedes, sort avec une super nana et se prélasse au bord de sa piscine. Cela devient le rêve de tout le monde. Si on réduit les inégalités, le rêve produit par ceux d’en haut changera. Le corps de la population sera attiré par autre chose, ce qui induira un profond changement culturel.

Deuxième raison, qui nous ramène à l’idée de la convergence. Pour convaincre les classes moyennes qu’il est bon de réduire la consommation énergétique, il faut bien que le super patron ou le super trader change également de train de vie, afin que toute la société aille ensemble dans la même direction. Sinon, les classes moyennes diront, de manière légitime, « Nous on change, et en haut, ils ne font rien. Ça ne va pas ! ».

Et troisième raison, toute aussi importante. Les patrons et spéculateurs qui gagnent 300 fois plus que les autres s’approprient en fait une part de la richesse collective. Donc, si nous réduisons les inégalités, cette part de la richesse collective sera réinjectée dans la société et on pourra l’orienter vers de nouvelles activités plus écologiques et créatrices d’emplois.

Tu démontres avec brio qu'on est pile poil dans ma définition. :jap:
Les 2 premiers arguments peuvent se résumer à : il faut punir les riches d'être riche, ça fera un exemple pour les autres. (symbolique et punitive)
Le mec assume carrément que cette proposition est fondée sur la jalousie et le populisme de bas étages, les même ressorts qu'au FN, belle ambition...
Quant au 3ème, l'impact économique, aucun calcul c'est juste de la croyance.
J'ai cru voir le 99ème centile des salaires est à 8k€/mois, qui gagne + de 30k€ ? quelle part de la masse salariale totale cela représente ?
Perso dans l'industrie lourde il faut être responsable d'un site de 1000 personnes pour avoir ce salaire. Même si on dit 50k€ (largement supérieur à ce que paierait ma boite pour ce type de poste), ça ramène donc 20€ de plus par employé si on écrète à 30k€ => peanuts.
Moins de 500 entreprises emploient plus de 2000 personnes, l'immense majorité des français bosse dans des boites ou personne n'a ce salaire là, et ne sera donc pas impacté par la mesure.

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

helicon2

dchiesa a écrit :

Je me suis mal fait comprendre : évidemment qu'aucune proposition ne peut obtenir l'unanimité, je ne parlais pas de non-consensus mais de surenchère.

Et je maintiens ce que je dis, il peut y avoir de la surenchère pour toute proposition qui touche à quelque chose de chiffré. Ce n'est pas propre à ce genre de propositions mais est valables pour l'ensemble des propositions chiffrées.

dchiesa a écrit :

C'est à dire que tu vas avoir une majorité de personne ok pour une barrière à 30 k€, mais sachant que l'impact économique est nul (au mieux)

L'impact n'est pas nul, c'est juste que tu n'as pas la grille de lecture (ou que tu ne veux pas l'avoir) pour comprendre cette proposition.

dchiesa a écrit :

Ce n'est pas de la punition, tu ne comprends définitivement rien aux arguments éco-socialistes

Enfin, tu continues de confondre salaire et revenu, à croire que tu le fais exprès... C'est désespérant de parler avec un mur en fait. :sweat:

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

dchiesa

Joli lapinou frileux

helicon2 a écrit :

tu continues de confondre salaire et revenu, à croire que tu le fais exprès...

Si tu veux, ça ne change pas grand chose au calcul.
Salaire 99ème percentile : 7700€, revenu : 9400€, on est bien loin des 30 k€.

helicon2 a écrit :

C'est désespérant de parler avec un mur en fait. :sweat:

Rassure-toi, discuter avec quelqu'un qui n'amène aucune reflexion et se contente de copier des liens et faire des attaques perso, c'est pas mieux. :jap:

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

sidela

Citation :

Alstom : pourquoi Jeff Immelt l'emporte au finish sur Patrick Kron

La cession des activités nucléaires d'Alstom à General Electric devrait être entérinée ce vendredi. Loin d'être un partenariat équilibré, l'accord final avantage le conglomérat américain.
...
Le partenariat équilibré présenté par Alstom et l’Etat français, lorsqu’on le regarde en détail quelques mois plus tard, ressemble bel et bien à une mainmise de GE sur des activités françaises stratégiques. Le vote des actionnaires ne fait pourtant guère de doute.

Citation :

Alstom : après la braderie, le pillage [:tammuz:5]

Aujourd’hui, l’Assemblée générale des actionnaires d’Alstom doit approuver la vente du pôle énergie de l’entreprise à General Electric.

Cette braderie d’un fleuron industriel français s’accompagne d’un pillage scandaleux.

Les actionnaires d’Alstom empocheront jusqu’à 4 milliards d’euros ! C’est la moitié de l’argent frais apporté par General Electric. Le groupe Bouygues devrait empocher à lui seul un milliard d’euros.

Le PDG d’Alstom Patrick Kron va, lui, toucher l’équivalent de 4 millions d’euros en actions.

L’Histoire retiendra que ces décisions contraires à l’intérêt général du pays se prennent avec le soutien enthousiaste de François Hollande.

[:albounet]

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Message édité par sidela le 19-12-2014 à 14:35:58

mIRROR

Chevreuillobolchévik

sidela a écrit :

Citation :

Alstom : après la braderie, le pillage

Aujourd’hui, l’Assemblée générale des actionnaires d’Alstom doit approuver la vente du pôle énergie de l’entreprise à General Electric.

Cette braderie d’un fleuron industriel français s’accompagne d’un pillage scandaleux.

Les actionnaires d’Alstom empocheront jusqu’à 4 milliards d’euros ! C’est la moitié de l’argent frais apporté par General Electric. Le groupe Bouygues devrait empocher à lui seul un milliard d’euros.

Le PDG d’Alstom Patrick Kron va, lui, toucher l’équivalent de 4 millions d’euros en actions.

L’Histoire retiendra que ces décisions contraires à l’intérêt général du pays se prennent avec le soutien enthousiaste de François Hollande.

[:albounet]

un petit actionnaire dans la salle "euh comment dire… on dirait bien que quand même un peu vous êtes comme qui dirait corrompu et on murmure que vous voulez vous exiler à singapour pour échapper à la justice
_ c'est un tel bobard qu'en parler me donne mal à la tête"

merci msieu k(r)on [:shinuza]

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

dchiesa

Joli lapinou frileux

sidela a écrit :

Citation :

Alstom : après la braderie, le pillage [:tammuz:5]

Aujourd’hui, l’Assemblée générale des actionnaires d’Alstom doit approuver la vente du pôle énergie de l’entreprise à General Electric.

Cette braderie d’un fleuron industriel français s’accompagne d’un pillage scandaleux.

Les actionnaires d’Alstom empocheront jusqu’à 4 milliards d’euros ! C’est la moitié de l’argent frais apporté par General Electric. Le groupe Bouygues devrait empocher à lui seul un milliard d’euros.

Le PDG d’Alstom Patrick Kron va, lui, toucher l’équivalent de 4 millions d’euros en actions.

L’Histoire retiendra que ces décisions contraires à l’intérêt général du pays se prennent avec le soutien enthousiaste de François Hollande.

Cette malcomprenance ! :love:
Quelqu'un pour lui expliquer que quand on rachète une entreprise, on donne l'argent aux anciens actionnaires ?

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

Profil supprimé

moonboots a écrit :

Je me demandais si cela existait.
Dans le fond, je suis pas contre mais ce qui m'ennuie c'est qu'il faut encore des lois pour forcer le changement. Je serais plus pour une mesure incitative qui favoriserait les entreprises quil le font plutot qu'encore une enieme surcouche au code du travail.

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fiscalisator

perso en 2022 c'est

Sur le sujet du temps de travail je me sens à chaque fois en fort décalage avec la gauche en général : même 3h / jour passés à faire de la merde est insupportable : je souhaiterais que ce pays ait une réflexion sur le confort de travail et sur le management de manière générale, parce que pour le coup c'est un vecteur de développement important.

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no pasaran hein

teepodavignon

Sheraf.

Je ne suis pas sur qu'une enieme niche fiscale incitative serve à autre chose qu'à dégrader le budget de l'état.

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Laurent est mon fils.

LooSHA

D'abord !

fiscalisator a écrit :

Marrant que tu évoques 3 heures

Citation :

Pendant longtemps encore, le vieil Adam sera toujours si fort en nous que chaque personne aura besoin d’effectuer un certain travail afin de lui donner satisfaction. Trop heureux d’avoir encore des petites tâches, obligations et routines, nous ferons par nous-mêmes beaucoup plus de choses que ce n’est généralement le cas aujourd’hui chez les riches. Mais, au-delà, nous nous efforcerons de faire des tartines de beurre en faisant les tranches de pain aussi fines que possible, et la quantité de travail qu’il sera encore nécessaire de faire, nous nous arrangerons pour que le plus grand nombre d’entre nous ait sa part. Trois heures de travail par jour par roulement ou une semaine de quinze heures peuvent ajourner le problème pour un bon moment. En effet, trois heures par jour font une ration suffisante pour assouvir le vieil Adam chez la plupart d’entre nous !

>> http://www.ecorev.org/spip.php?article507

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Profil supprimé

dchiesa a écrit :

Cette malcomprenance ! :love:
Quelqu'un pour lui expliquer que quand on rachète une entreprise, on donne l'argent aux anciens actionnaires ?

:sleep: :sleep: :sleep:

Citation :

Alstom : la vérité cachée ?

Au moment où la société Alstom négociait avec Général Electric la vente de sa branche énergie, le groupe français faisait l’objet de poursuites judiciaires dans une affaire de corruption aux Etats Unis. Plusieurs responsables politiques et industriels sont aujourd’hui convaincus que ce contentieux a pesé dans la négociation. ..

Depuis plusieurs années, les autorités américaines enquêtent sur le groupe Alstom. Grâce à une fuite, le département américain de la Justice a appris que des pots de vins auraient été très certainement versés par Alstom en 2003 en Indonésie pour obtenir un contrat de 118 millions dans le cadre de la construction d’une centrale à charbon....

...Le 15 avril 2013, Frederic Pierucci, le vice-président monde de la division chaudière d’Alstom est interpellé aux États Unis. Il va effectuer 14 mois de détention dans une prison de haute sécurité. Trois autres cadres (dont un ancien très haut dirigeant du groupe) sont également poursuivis. Au siège d’Alstom en France, l’état-major est inquiet. Le FBI a débloqué des moyens considérables pour mener à terme ces investigations. Une vingtaine d’enquêteurs est mobilisée. Un infiltré chez Alstom a réussi à siphonner l’intégralité des échanges mails....

"Les poursuites américaines ont joué un rôle déterminant"

Jusqu’à quel niveau de la hiérarchie va remonter la justice américaine ? C’est dans ce contexte tendu qu’arrive la proposition d’achat de la société américaine Général Electric. Même si, officiellement, la direction dément le moindre lien entre les négociations avec l’un des géants de l’énergie et cette affaire de corruption, en interne, certains cadres de très haut niveau ne partagent pas le même avis. Nous avons pu en rencontrer deux qui ont accepté de nous faire part de leur sentiment de manière confidentielle.

"Au sein de l’état-major d’Alstom, je peux vous dire que tout le monde sait parfaitement que les poursuites américaines ont joué un rôle déterminant dans le choix de vendre la branche énergie. (...) Lors des négociations secrètes, curieusement, une personne a été associée tout de suite à la discussion. Il s’agit de Keith Carr, le directeur des affaires juridiques. C’est étrange car normalement sa principale mission c’est de traiter le règlement des affaires de corruption."..

"On a trompé les Français"

D’autres responsables politiques ont encore aujourd’hui de gros doutes, comme Daniel Fasquelle, député UMP, vice-président de la commission des affaires économiques de l’assemblée nationale :

Le dossier Alstom est une incroyable mystification. On a trompé les Français. En aucun cas on a sauvé Alstom et il faut quand même s’interroger sur les difficultés d’Alstom aux Etats Unis et les procès en cours. Le rachat par Général Electric, c’était aussi une façon commode pour Alstom de se sortir du piège judiciaire dans lequel la société est tombée aux Etats Unis....

http://www.franceinter.fr/emission [...] ite-cachee

Message édité par Profil supprimé le 19-12-2014 à 18:36:17

Terminatux

Communiste

Percée des communistes japonais aux législatives.

Citation :

La surprise est venue de la percée du Parti communiste japonais (PCJ) qui, avec 21 sièges (contre 8 en 2012), est la formation d’opposition qui progresse le plus. Mieux, moins d’un mois après la victoire du pacifiste Takeshi Onaga au poste de gouverneur à Okinawa, qui s’était positionné contre la relocalisation des activités de la base américaine de Futenma vers Henoko, les communistes remportent la circonscription uninominale de l’île, ce qui ne s’était pas vu depuis dix-huit ans.

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

valentinvtl

P'tit nouveau.

Terminatux a écrit :

Percée des communistes japonais aux législatives.

Citation :

C'est le début de la fin pour le capitalisme....bientôt le grand soir.

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Carpe Diem.

teepodavignon

Sheraf.

Y une histoire de la gauche au japon ?

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Laurent est mon fils.

Terminatux

Communiste

Depuis la fin de la guerre, le PDL (droite) domine quasiment sans discontinuité la vie politique. Le PDJ (centriste) a eu le pouvoir pendant un mandat il y a peu mais c'est tout. Quand à la gauche elle est historiquement très faible.

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

SFO

A Villejuif, la place Georges-Marchais débaptisée http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

[:je_suis_de_passage]

A quand la réhabilitation de la palanquée de communistes sincères et dévoués, exclus ou mis au ban du parti de facon parfois totalement dégueulasse et stalinienne, aucune différence c'est synonyme

http://www.liberation.fr/evenement [...] pcf_254623

http://blogs.mediapart.fr/blog/yva [...] eur-ni-mor

Message édité par SFO le 23-12-2014 à 22:55:45

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Putin, le cancéreux vert ? De rage

Terminatux

Communiste

Ouais c'est ça, applaudit une décision de la droite locale fondée sur de l'anticommunisme primaire. Renferme-toi dans ton sectarisme si ça te fait plaisir.
Comme si la municipalité en avait quoi que ce soit à faire des exclus du PCF...

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

Quesque

Citation :

Mercredi en conseil municipal , la nouvelle majorité (Union citoyenne) de Villejuif qui va de l’UMP aux écologistes a pris l’initiative minable et stupéfiante de débaptiser le parvis Georges-Marchais au profit du cancérologue gaulliste Georges Mathé. Ce lundi, il y a eu une manifestation à Villejuif mais aussi la réaction de la famille du cancérologue.

Dans un communiqué, sa fille, Catherine Gaston-Mathé, a d’abord remercié la municipalité d’avoir pensé à honorer la mémoire de son père, « précurseur de la cancérologie moderne, pionnier de la greffe de moelle, de l’immunothérapie et de la chimiothérapie des années 1950 aux années 1980, à Villejuif ». Avant de rappeler sa coopération « active » avec Georges Marchais , député de cette circonscription pendant 24 ans. Pour la famille, un seul souhait : « qu’une solution soit trouvée pour honorer les deux Georges et rassembler ainsi toutes les sensibilités françaises ».

Contacté ce lundi après-midi, le cabinet du maire de Villejuif, Franck Le Bohellec (UMP), indique que le démontage n’est « pas prévu aujourd’hui ». « Mais à partir du moment où il y a eu vote du conseil municipal, c’est la démocratie et on ne revient pas sur la décision », a-t-il précisé

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helicon2

Vive le rassemblement à gauche (et je suis assez content que le Front de Gauche ouvre les yeux sur la crise institutionnelle que nous traversons et sur la nécessité de partager le pouvoir avec les citoyens...)

Elections départementales : la position du Front de gauche
http://www.humanite.fr/elections-d [...] che-560836
Vendredi, 19 Décembre, 2014

Citation :

Cette crise politique est désormais une crise de régime, celle de cette monarchie présidentielle qu’est la 5ème République. [..] Le soi-disant « choc de simplification » est une recentralisation qui se fait au détriment du bien commun que constitue la démocratie locale. Il s’agit en réalité d’un processus « dé-constituant » qui mine toujours plus la souveraineté populaire. [..] Le Front de gauche appelle à susciter la plus large implication citoyenne possible, bien au delà des partis politiques, de celles et ceux qui opposent la nécessité de politiques alternatives aux choix de ce gouvernement, qu’il s’agisse de syndicalistes, de personnalités de la vie associative ou de simples citoyen-ne-s engagé-e-s. [..] Mobilisons-nous pour développer une démocratie de proximité, ajustée aux besoins et à l'expérience des citoyens. [..] C’est sur ces bases que le FdG entend impulser des candidatures citoyennes dans tout le pays. [..] Ensemble nous pouvons résister à l'austérité, promouvoir la démocratie locale et l'intervention citoyenne, contre la réforme territoriale. [..] pour discuter et décider dans la concertation du contenu des propositions et des candidatures. Cette démarche contribuera à impulser une dynamique populaire indispensable pour gagner. [..] donner plus de pouvoirs aux citoyens par une démocratie participative de proximité. [..] la transparence des décisions, la participation citoyenne, les compte rendus de mandat, l'exigence de probité, la lutte contre le trafic d'influence, et tendre vers le non cumul des mandats. [..] Engager une transition écologique dans chaque département en matière de transports publics, de soutien à l'agriculture paysanne, de protection de la biodiversité, de gestion naturelle des massifs forestiers, de désobéissance aux règles européennes de libre échange et de privatisation des sous-sols (GMT-TAFTA)...

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 24-12-2014 à 14:01:55

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

valentinvtl

P'tit nouveau.

Quesque a écrit :

Citation :

Débaptiser une place qui portait le nom d'un communiste ayant travailler volontairement travaillé en Allemagne et qui n'a jamais remis en cause le modèle soviétique pour un cancérologue je trouve ça plutôt bien.

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Carpe Diem.

Terminatux

Communiste

Georges Marchais était une figure locale de la vie politique et son action contre le cancer comme politique était reconnu par Georges Mathé, tout comme par sa femme qui reconnaît le rôle de l'ancien député de la circonscription et rejette cette décision politicienne.

http://www.humanite.fr/villejuif-f [...] ais-561150

Citation :

" Vouloir opposer Georges Mathé et Georges Marchais est un contresens historique", appuyé en cela par un communiqué de Catherine Gaston-Mathé, qui remerciant la municipalité d’avoir pensé à honorer la mémoire de son père, "précurseur de la cancérologie moderne, pionnier de la greffe de moelle, de l’immunothérapie et de la chimiothérapie des années 1950 aux années 1980, à Villejuif" n'a pas manqué de rappeler sa coopération "active" avec Georges Marchais, député de cette circonscription pendant 24 ans. Pour la fille de georges Mathé, il n'est pas question de déshonorer un homme pour en honorer un autre, elle n'a qu'un seul souhait : « qu’une solution soit trouvée pour honorer les deux Georges et rassembler ainsi toutes les sensibilités françaises »

Message édité par Terminatux le 24-12-2014 à 15:41:45

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

fiscalisator

perso en 2022 c'est

C'est ridicule comme décision...

Ici à Bordeaux on a 2 trucs Chaban Delmas dont une statue de lui, la guéguerre d'ego des nobliaux qui nous dirigent

Qui plus est, là ils le font pas POUR Georges Mathé mais contre Marchais, c'est vraiment utiliser les gens dans les cercueils d'une manière pas très glorieuse.
Je pense que Mathé aurait préféré qu'ils fassent une donation à la ligue teh ...

Message cité 1 fois

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no pasaran hein

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Quoi de plus normal dans une ville dont le nom est à consonance russe [:chaman_boc]

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

valentinvtl

P'tit nouveau.

fiscalisator a écrit :

Décision normale à l'encontre de ce mec.

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Carpe Diem.

Terminatux

Communiste

Pour un type qui se fout de l'importance de Georges Marchais dans la vie locale et pour la recherche scientifique et qui n'a que des préoccupations politiciennes mesquines, oui.
Mais j'imagine que tu es mieux à même de juger de son importance dans la recherche que la veuve de Georges Mathé ?

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 24-12-2014 à 16:02:01

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

valentinvtl

P'tit nouveau.

Terminatux a écrit :

Il a surement fait des trucs biens mais je ne retiens que ce que j'ai dit précédemment, travail volontaire dans l'Allemagne nazie, leader d'un parti dictatorial, collaboration avec le pouvoir soviétique.
Pétain est le vainqueur de Verdun mais ce qu'il a fait après fait que je trouve choquant qu'une rue ou une place pourrait porter son nom.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

helicon2

valentinvtl a écrit :

Il a surement fait des trucs biens mais je ne retiens que ce que j'ai dit précédemment, travail volontaire dans l'Allemagne nazie, leader d'un parti dictatorial, collaboration avec le pouvoir soviétique.
Pétain est le vainqueur de Verdun mais ce qu'il a fait après fait que je trouve choquant qu'une rue ou une place pourrait porter son nom.

Leader d'un parti dictatorial ? Qu'est-ce que cela signifie ? Peux-tu en dire plus ?

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Terminatux

Communiste

Si t'en viens à ressasser des fausses accusations sur le soi-disant caractère volontaire de son départ en Allemagne, c'est qu'il ne te reste plus grand chose.

Message cité 1 fois

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

valentinvtl

P'tit nouveau.

helicon2 a écrit :

Leader d'un parti dictatorial ? Qu'est-ce que cela signifie ? Peux-tu en dire plus ?

Le parti communiste français suivait la ligne soviétique et au niveau dictature je pense que l'URSS remplissait les conditions.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

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