Non. Je me demande d'ailleurs quel rapport ta question a avec ce que tu cites.  

Si.

ça dépend, les médias ne sont pas responsables du fait que les élites se soient rangées aux idées libérales, par contre depuis que ces idées ont gagné au sommet (milieu des années 70) ils travaillent à ce que l'opinion soit à son tour convaincue. L'opinion ne l'est qu'à moitié, surtout en France, mais nier l'influence des médias dans le travail idéologique en cours (cf le discours des gens qui ne s'informent que par les gros médias), et nier l'alignement des médias à droite, ça me paraît difficile  

c'était une plaisanterie de la droite, faut pas non plus y chercher un truc scandaleux    
et pour moi c'était une façon d'aller plus vite dans la rédaction, pas le signe d'une dérive fasciste de toute l'extrême gauche
mais limonaire quoi  

 
Si.
 
J'ai bossé dans un grand groupe agro-alimentaire donc je peux t'en parler.
 
Par exemple, Leclerc dont la centrale d'achat est vraiment puissante et coriace en négociations arrive à obtenir et répercuter de meilleurs prix que d'autres enseignes moins puissantes (type Cora). Les politiques de promotions des grandes surfaces sont également de plus en plus hallucinantes, avec des cadeaux aux consommateurs que l'on ne voyait pas avant.
 
Tout celà appauvrit toute le secteur des produits de grande-consommation, où les marges sont devenues dérisoires. Au final, c'est le consommateur qui en profite.

poste moins courrier, plus de sous, trouver économies dont fermer les bureaux les moins utiles. C'est si difficile ?

 
Je pense que des arguments, tu en a eu assez de la part des autres interlocuteurs, non ?
 
Je pense la même chose que lui, tu te voiles la face puissance 10 quand tu dis que l'audiovisuel est pluriel. Rien qu'en matière politique, l'UMP et le PS couvrent 75% du temps médiatique (sauf en période électorale). Forcément, ça joue un petit peu quand on entend 8 fois plus le PS que le FdG pour la diffusion des idées des deux partis...

Je ne nie pas l'influence des médias. Je nie le fait que ça soit eux qui décident de la marche du monde et de son orientation. Je dis une seule chose : les médias suivent l'air du temps mais ne le fabrique pas. En ce sens, ils favorisent à ce que l'air du temps soit acceptée par les populations. Mais à la base, ce sont les politiques et l'économie qui changent l'air du temps, pas les médias.
 
Le fait que des médias appartiennent à des entreprises privée avec potentiellement des conflits d'intérêts qu'on laisse passer, ça fait partie de l'air du temps justement. Ca peut se changer, mais c'est politiquement que ça doit se faire. En fait vous n'avez pas compris ici que les médias sont un cas particulier : ils ne sont pas seulement le reflet du monde mais en font partie également. C'est la petite subtilité ...

Je ne nie pas l'influence des médias. ...
En ce sens, ils favorisent à ce que l'air du temps soit acceptée par les populations. Mais à la base, ce sont les politiques et l'économie qui changent l'air du temps, pas les médias.
...
 ...

et au final ce n'est pas forcément moins cher que le commerce de proximité.
quand j'ai arreté de faire mes courses chez carrefour et co, et que je suis passé à uniquement mon boucher pour la viande, magasin bio et marché, j'ai diminué ma facture de courses. Et c'était à grenoble.
Alors oui dans mon caddie il n'y a pas du findus et co mais uniquement de la matière première mais j'ai économisé sur ma facture et gagné en qualité.

si par "air du temps" tu entends "idéologie dominante dans les sphères de l'élite" je suis d'accord, les médias ne font justement qu'obéir à ces sphères, par contre si par "air du temps" tu entends "opinion populaire" alors non, les médias n'obéissent pas à l'air du temps, ils travaillent au contraire à le sculpter
[quotemsg]
Le premier choix, je te l'ai dit juste au dessus.
 
[quotemsg]
les médias ne sont PAS le reflet du monde, pas plus que les partis ou les syndicats, ce sont des organes qui sont la propriété de groupes et qui obéissent à certains impératifs, et même au sein de ces impératifs l'audience n'est pas reine

tu as vraiment besoin d'aller plus vite? tu es à 2 secondes près.  
 

 
Tu peux mettre à jour ton logiciel. La Poste c'est aussi une banque majeure de la France (et c'est pas très récent). La Poste, c'est aussi un service de colis qui a explosé avec Internet.
 
De rien.

- ça m'arrive de dire Méluche
- je n'ai pas à me tenir sans cesse sur mes gardes sous prétexte que certains surinterprètent de façon trollesque
- Mitran n'a jamais été davantage qu'une plaisanterie, pas le signe d'une pensée d'extrême droite rance, et encore moins qq chose assimilable à du racisme

maintenant puisque tout le monde a l'air chatouilleux sur les noms j'alerterai dès que je lirai du "Mélanchon" et j'attendrai que ce soit sanctionné

Je ne nie pas l'influence des médias. Je nie le fait que ça soit eux qui décident de la marche du monde et de son orientation. Je dis une seule chose : les médias suivent l'air du temps mais ne le fabriquent pas. En ce sens, ils favorisent à ce que l'air du temps soit accepté par les populations. Mais à la base, ce sont les politiques et l'économie qui changent l'air du temps, pas les médias.

Je n'y crois pas 1 seconde.

En général, les marchés sont plus chers, tout comme les magasins bio. Le rapport qualité/prix est peut-etre meilleur, mais dans l'absolu c'es tquand meme plus cher.

N'oubliez pas que le pouvoir d'achat est aussi artificiellement maintenu par les grandes surfaces. Elles se livrent une guerre des prix fratricide car c'est le nerf de la guerre.
 
Leur pouvoir de négociation est gigantesque, et elles mettent toujours plus la pression sur les fournisseurs au niveau des prix d'achat.

C'est quoi ta solution ?

Il y a toujours un propriétaire : soit privé soit public. Ce qui est important, c'est d'assurer une indépendance vis-à-vis du propriétaire. Mais même ça n'empêchera en rien d'avoir des journaux pro-libéraux ou pro-communiste, ça sera pas interdit.
 
Mais bon, je vois pas trop comment on peut discuter vu que tu considères déjà que même un propriétaire public c'est mal. Tout est mal par principe.
 
C'est quoi ta solution ?

Tout celà en niant la désertification des campagnes.

 
 
J'ai des producteurs locaux qui vendent des produits frais bien moins cher qu'en grande surface. Et d'autres qui vendent au prix des grandes surfaces, histoire de se gaver un bon coup.
 
Et c'est pas propre à mon bled, quand j'prends les routes nationales pour faire du tourisme gastronomique, ceux qui sont en bord de nationale vendent au prix supermarché et si tu t'éloignes de quelques km seulement, les tarifs sont divisés par deux sans problème.
 
Donc certes les grandes surfaces négocient à mort, mais bon, c'est pas grâce à elles qu'on a du pouvoir d'achat, la guerre des prix fratricides me fait doucement rigoler (vu les marges de ouf camouflées par des astuces comptables)

Méluche n'a pas un côté insultant.
Mitran a un côté insultant.

 
Des groupes de presse indépendants des groupes industriels, indépendantes de la publicité et indépendant du pouvoir politique. En bref, des groupes de presse détenus par des journalistes...

Méluche n'a pas un côté insultant.
Mitran a un côté insultant.
 
Voilà pour le point de vue de la modération. T'emmerde pas avec les alertes donc.
 
T'avais pas bien capté le côté insultant de Mitran, c'est pas grave, mais pas la peine d'en faire un foin non plus.

Explique-moi le rapport entre les dictatures staliniennes, maoïstes... et le fait par exemple de permettre à des travailleurs de reprendre leur entreprise en coopérative.

 
En l'occurence, le bureau de poste a été fermé pour mes parents, c'était dans une ville de 30 000 habitants. Maintenant, quand ils vont chercher un recommandé, ils doivent aller plus loin et attendre plus longtemps.
 
Bref, une baisse de la qualité du service public. C'est un choix politique.

J'ai des producteurs locaux qui vendent des produits frais bien moins cher qu'en grande surface. Et d'autres qui vendent au prix des grandes surfaces, histoire de se gaver un bon coup.
 
Et c'est pas propre à mon bled, quand j'prends les routes nationales pour faire du tourisme gastronomique, ceux qui sont en bord de nationale vendent au prix supermarché et si tu t'éloignes de quelques km seulement, les tarifs sont divisés par deux sans problème.
 
Donc certes les grandes surfaces négocient à mort, mais bon, c'est pas grâce à elles qu'on a du pouvoir d'achat, la guerre des prix fratricides me fait doucement rigoler (vu les marges de ouf camouflées par des astuces comptables)

 
Des groupes de presse indépendants des groupes industriels, indépendantes de la publicité et indépendant du pouvoir politique. En bref, des groupes de presse détenus par des journalistes...

   n'importe quoi
 
tu me cites une source à l'appui de cette idée stp ?    vous n'êtes vraiment pas à court d'idée pour chercher la petite bête ici  

 
En période où l'on doit faire des économies, ça ne me semble pas abérrant que l'on ferme des bureaux qui peuvent l'etre. Quitte à attendre 5 minutes de plus.
 
Je suppose que ta ville de 30 000 habitant a toujours au moins 1 ou 2 bureaux encore ouverts. C'est pas un drame non plus.

Des groupes de presse indépendants des groupes industriels, indépendantes de la publicité et indépendant du pouvoir politique. En bref, des groupes de presse détenus par des journalistes...

les médias publics ne sont souvent pas indépendants des gouvernements, surtout en France
ma solution : faire en sorte que les médias soient le plus indépendant possible des groupes industriels ou financiers, rendre les médias publics indépendants par leurs statuts.

 
Elles négocient à morts surtout pour augmenter les dividendes et les salaires de le petite bourgeoisie qui travaille au siège sociale.
 
J'ai une pote qui a 27 ans et qui bosse pour Carrefour, au siège en tant qu'acheteuse. Elle a un Bac+5 bourgeoisie-certified (ESSEC mais HEC ça marchait aussi), 2 ans d'expérience dont 1 an chez Carrefour. Et déjà un salaire de 42 K€ pour pressuriser les fournisseurs (au début elle était un peu choquée mais bon, on lui a vite dit que c'était ça son job) et cette année, elle a eu une petite prime (7000 €) juste parce qu'elle a bien bossé (elle n'a pas de part variable).
 
Mais on peut continuer de faire croire que le grand gagnant c'est le consommateurs  

 
Je pense que des arguments, tu en a eu assez de la part des autres interlocuteurs, non ?
 
Je pense la même chose que lui, tu te voiles la face puissance 10 quand tu dis que l'audiovisuel est pluriel. Rien qu'en matière politique, l'UMP et le PS couvrent 75% du temps médiatique (sauf en période électorale). Forcément, ça joue un petit peu quand on entend 8 fois plus le PS que le FdG pour la diffusion des idées des deux partis...

pour moi "Mélanchon" est une insulte, car ça relève d'un manque de respect, pas d'une étourderie
"Mitran" est une plaisanterie, et ce n'est pas moi qui en ai fait un foin, c'est limonaire en m'assimilant à la droite la plus rance, et vous en prenant la suite