Reprise du message précédent :

 
Crois tu que Trump va ordonner ce genre de truc ?    
 
Je crois que tu sous estimes la puissance economique europeenne largement, c'est un marche super important pour les enterprises US et ca n'a rien a voir avec le brexit. Dans le brexit on interdit pas la vente de produits dans le UK mais on met des tarifs dessus, ce qui veut dire que tu peux continuer a vendre tes produits mais a un prix plus cher. Les marques genre BMW ou Audi en ont pas grand chose a pete d'avoir un petit pourcentage en plus, c'est deja des bagnoles ou les clients paient plus qu'une autre bagnole, ils achetent ces marques pour leur renomee, pas parce qu'elles sont pas cher.
 
Bref ton parallele est pas top tout pourri  
 
Je me repete, ca va pas etre evident de trouver un accord au niveau europeen, ni meme au niveau des grosses puissances europeennes. Le business avec l'Iran de l'allemagne par exemple ne represente que 0.xx% de leur exportations donc ca va pas etre facile d'amener les patrons allemands d'accepter de faire monter les encheres au risque de perdre des acces sur le marche americain pour juste le business qu'ils font avec l'Iran (je te mache des arguments la   )
 
Mais c'est aussi possible que plus generalement, l'allemagne (et le BDI) veuille se battre sur un principe futur et voir d'un bon oeil un accord au niveau europeen sur une conduite commune de contre mesure face aux US.

 
Il ne fera jamais ça: non seulement ça constituerait immédiatement une énorme perte opérationnelle pour tous les cadors high tech US mais, stratégiquement, ça offrirait en sus aux européens l'opportunité de développer leurs propres champions. Dans l'absolu, les européens ont les moyens techniques et financiers, les deux raisons pour lesquelles on ne l'a pas fait jusqu'ici étant:
1. que les US étant notre plus grand et notre plus ancien allié hors Europe, et ayant commencé le développement du high tech bien plus tôt que nous, on a collectivement joué la carte de la complémentarité économique avec eux en évacuant le risque d'une trop grande dépendance sectorielle
2. que, économie fortement socialisée et régulée oblige, le cycle de destruction/création économique est bien plus lent en Europe qu'aux US.
 
Le risque dans ce conflit est dans l'autre sens, soit qu'avec la réinstitution des sanctions contre l'Iran il pourrait y avoir des poursuites très ciblées contre des entreprises européennes implantées en Iran, la peine pouvant aller jusqu'à l'interdiction d'exercice sur le marché US/d'export vers le marché US.

Déclaration pertinente, précise et raisonnable de Nicola Sturgeon, la PM écossaise :
 
    I deeply regret the UK’s decision to leave the EU and I believe the absurdity - and I believe that is the appropriate word - of the ongoing UK cabinet discussions and disputes over the post-Brexit customs arrangements strengthens one of the basic arguments that the Scottish government together with many businesses has been making. That argument is that in our view the approach if the UK is determined to leave the EU is to remain within the single market and within a customs union.
 
    It is the obvious democratic compromise in a UK where 48% of voters and indeed two out of the four nations in the UK chose to remain in the EU. It is also the least damaging solution economically.

 
https://www.theguardian.com/politic [...] itics-live

 
pour le cycle plus lent ça tombe bien, les "vrai" inovation technologique sur le secteur high tech sont bien plus lente qu'il y a quelques années et les évolutions sont principalement logicel maintenant (les besoin de puissance étant couvert, reste certes la question de l'autonomie..). On peux d'ailleurs voir que les dernières grosses innovation US sont plutôt sur d'autre secteur (voiture elec, fusée,...)
 
Et pour le fait de se faire interdire le marché US c'est en réalité la moins pire des solution. Une amende de plusieurs milliard représentant les bénéfice du marché US sur une très longue période est bien plus pénalisant car ponctionnant de fait les bénéfices des autres marché régionaux et ouvrant la voit à des OPA hostile d'acteur US...

 
 
Moi je propose qu'on échange la Corse contre l'Ecosse avec les anglais. Comme ça on aura non seulement  le meilleur vin du monde mais aussi le meilleur whisky.  Et les écossais me sont plus sympathique que les corses.  

Rien a voir
 
Si demain tu interdits aux entreprise euro de faire du taf aux US tu pénalises principalement les entreprises Euro
Si demain tu interdits aux entreprise US de faire du taf avec l'EU tu fais disparaitre d'énorme ressources de financement et tu pénalises en premier lieux les entreprises US
 
Rien a voir avec le brexit
 

C'est bien fait le pour le reste des sociétés maintenant histoire de voir si c'est vrai aussi pour Google, MS et les autres boites tech.
 
Donc j'ai peut être pas manger un bescherelle mais je t'invite donc a bien lire ma phrase avant d'essayer de donner des leçons.

Reste qu'en l'état c'est du blabla.
Factuellement, que ça soit pour le hardware, le software ou le web, les européens restent effectivement très dépendants des US:
- top 20 semi conducteurs --> seulement 2 européens indépendants, STMicroelectronics et Infineon, loiiiin derrière les plus gros
- top 20 éditeurs soft et services --> seulement 3 européens indépendants, SAP, Capgemini et Atos, loiiiin derrière les plus gros
- top 20 internet (tous types de services) --> seulement 2 européens indépendants, ODIGEO (agence de voyage) et Zalando (e-commerce), toujours et encore loiiiin des plus gros.

Et ça constitue bien un très gros défi industriel pour les européens à l'avenir, parce que cette dépendance coûte TRES cher économiquement et stratégiquement.

... et typiquement le forçage d'un "plaider coupable" devant la Justice US pour une grosse amende se fait sous la menace d'interdiction d'accès au/d'exercice sur le marché US. CQFD.

 
on est d'accord...
et l'UE avec son concept de concurrence à tout pris est une vrai plaie...
(bon il y a aussi le fait d'avoir 28 reglementation différentes qui doivent pas aider... )
 

 
là j'ai envie de dire que ça dépends du secteur d'activité et de ce que l'on entends pas interdire d'accès au marché US.
En bancaire ne plus pouvoir utiliser le dollar ... c'est gênant
ne plus pouvoir acheter aucun produit venant du marché US et ne plus pouvoir commercialisé aucun produit sur le marché US, ce n'es pas du tout la même chose...

Peux-tu rappeler qui a envahi l'Irak en 2003 sans l'accord de l'ONU, et provoqué entre 1.3 et 3 millions de morts ? (la fourchette est large, mais pas surprenant vu le carnage).
Avec toutes les guerres au Moyen-Orient impliquant les US, je crois qu'on est dans les 5 millions de morts ( à vérifier).
Tu crois vraiment que les US ont des méthodes plus "propres" pour prendre le contrôle des richesses du monde, et renverser les gouvernements ?
 
La dette et les guerres économiques
https://www.youtube.com/watch?v=cqcxC0HJZDA
https://www.youtube.com/watch?v=ioUJBwCGQI4
Confessions d'un assassin économique - Nouvelles révélations d'initiés sur la manipulation des économies du monde
 
Mon propos n'est pas de juger, mais la partialité de ton propos est quand-même extrêmement surprenante et monolithique.
On est dans une période où un strict minimum d'objectivité est plus que nécessaire.

Le vrai parlé.

Acheter 1 kg de feuillage dont 300 grammes de clémentine, ça suffit.

Finalement c'est plus aussi sûr que ce que l'on nous annonçait hier...

ca va surtout etre ce qui coute le plus cher des deux mondes :
reforme fiscale  + annulation reforme des retraite d'un coté  (moins de sous )
revenu universel et autres depenses   de l'autre  
 
Comme toujours , les démagos s'en foutent : on augmente la dette et basta . Et si ca marche pas c'est la faute a l'Europe

#onestpasen2019 mais ..
 
http://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7793373499
 

 
tic tac ....

 
Les points de convergence entre les programmes des deux partis sont très faibles, en gros ils sont d'accord sur les migrants, très vaguement d'accord sur l'Europe et en désaccord sévère sur une bonne partie du reste et notamment l'économie. Là il va falloir expliquer à l'électorat qu'après être apparu comme des purs et durs qui ne transigent pas, ils vont jeter à la benne les 3/4 de leur programme électoral avant même de commencer à gouverner, simplement pour avoir un accord de gouvernement.

c'est quoi ce charabia ? ca ne veut rien dire

La Grèce n'a pas de frontière commune avec l'Europe non plus. Ça oblige à plomber les camions pour transiter.

Hop ! Qui va payer ?

T'inquiètes, à mon avis ça ne va pas aller bien loin toutes ces nouvelles dépenses...

Le contrat de gouvernement entre Lega et M5S a fuité :
https://www.huffingtonpost.it/2018/ [...] _23435353/

Je cite LVSL

le père noel est en avance !

Kick it like Tsipras.

La partie où les mecs veulent réduire leur contribution au budget européen tout en demandant 20% du fonds de solidarité européen pour financer leur revenu universel    
 
Par contre 5S et La ligue ont déclaré que c'était un ancien document qui été révisé depuis.

C'est très probablement une fuite volontaire. Surtout que le M5S ne voudra jamais, mais au grand jamais, sortir de l'UE.

Le "comité de réconciliation"  

Pourquoi ? Tu ne penses pas que leur récente posture européiste est juste une manière d'amadouer un électorat encore plus âgé qu'en France ? Exactement comme le charabia de Marine entre les deux tours, ou le discours plan A/plan B de la France Insoumise ? Beppe Grillo reparle de référendum paraît-il...

Parce que sans Italexit ni très gros cadeau (250 miliards, lol) de leur compatriote Draghi, ils ne vont pratiquement rien faire au pouvoir, comme Tsipras..

Je rajoute la trad deepl du -bref- passage sur l'euro :

Il voudraient rendre la sortie de l'euro plus simple, mais sans forcément en sortir... La clause d'opt-out, c'est pas très clair pour moi. Veulent-ils dire que les pays qui tiennent à l'euro pourront, avec cette nouvelle procédure y rester au moment ou ça se déclenche ou bien que l'alternative à la "procédure technique spécifique de nature économique et juridique" est une clause d'opt-out... pour certains pays seulement.

Ça m'a l'air subtil et je ne parle pas italien.

 
Si c'est leur plan A je pense qu'ils peuvent tout de suite passer au plan B, on gagnera du temps  

 
Bien vu.  
 
Ce n'est pas pour rien qu'on répète régulièrement que l'endettement souverain ce n'est pas un jouet.

 
Ca c'est du blabla, tu te doutes bien que pour un truc aussi central dans l'architecture de l'UE il faut l'unanimité des membres pour changer quoi que ce soit. Ils savent très bien qu'ils ne l'auront jamais, leur seule possibilité pour sortir de l'euro c'est de sortir de l'UE.

cross topic USA (merci el muchacho)
 
https://www.telegraph.co.uk/news/20 [...] pay-drugs/
 
Voila, Trump veut que les anglais payent plus cher les médicaments.
 

 
les super deals de anglais libres de tout et de s'en tirer mieux seuls.  
 

Ce n'est pas ce que disait Schäuble à une époque, alors il faudrait savoir ...

 
Il peut le dire, il faut quand même l'unanimité derrière.
 
Cela dit M5S comme la Ligue du Nord ont déjà rétropédalé en disant que oui mais non, que leur projet a été mal interprété et qu'en fait ils ne voulaient pas vraiment sortir de l'euro. Pour commencer on va peut-être attendre qu'ils trouvent un PM et un projet parce que pour le moment ils n'ont ni l'un ni l'autre.

Ils ne sont pas idiots, ils savent bien que la sortie de l'€ il ne faut surtout pas en parler ...

 
Ils ne sont pas idiots, ils savent bien que ça ne changerait rien puisque il faut des milliers de personnes pour effectuer une telle transition et donc que le secret sera forcément éventé à un moment. En fait c'est largement pire de faire ce genre de truc en douce et de se faire prendre que de le dire ouvertement puisque tu perds en plus la confiance des marchés.

Encore un programme bien comique qui devrait faire plaisir aux anti-UE d'ici.
Comme d'hab on va encore pouvoir se marrer sur la mise en application.
Enfin en admettant qu'il ne rétropédale pas déjà, ce qui semble être le cas.

Un contrôle des capitaux tel que mis en place à Chypre permet de lancer cela.
Encore une fois c'est l'UE qui s'est tirée une balle dans le pied en légitimant la possibilité technique d'une sortie de l'€   (exemple de Chypre + Schäuble sur la sortie de l'€ pour la Grèce)

 
C'était en effet le problème de Varroufakis il y a quelques années. Créer une organisation pour revenir au Drachme... Finalement il a complètement jeté l'éponge.

Et le Ecosse qui met de l'huile sur le feu

Brexit : entre l'Écosse et le reste du Royaume-Uni, la lutte s'engage http://www.lepoint.fr/tiny/1-2218754

C'était une volonté politique et Varoufakis n'était pas le dernier décideur, en + il y avait effectivement le problème de l'administration dont le chef était aux ordres de la Troïka.
La situation en Italie n'est pas du tout la même.

j'ai pas les stat italiennes mais au contraire je pense que le sentiment anti européen est plus ancré chez les vieux que chez les jeunes sur base du "c'était mieux avant" Cf. brexit

Ce serait effectivement intéressant à savoir. Que ce soit pour l'Italie ou la France d'ailleurs...

 
Non, parce que ce que tu sembles gagner sur la fuite de capitaux tu le pers sur l'entrée de capitaux étrangers ET sur la désorganisation économique interne à raison de fortes restrictions bancaires.
Et l'exemple de Chypre était extrêmement particulier en ce que les capitaux résidents étaient très majoritairement détenus par... des étrangers, du fait du choix politique local d'avoir fait du pays un pôle financier offshore principalement à des fins d'évasions fiscales et de blanchiment.
 
 

 
Il n'y a pas de "possibilité technique" particulière de sortie de l'Euro ou de l'UE.
A raison de l'organisation communautaire régie par des traités auxquels les Etats souverains adhèrent librement:
- soit l'Etat concerné sort unilatéralement
- soit les autres Etats membres le mettent dehors, par un vote à l'unanimité du Conseil, PARCE QU'il ne respecte plus du tout les clauses des traités auxquels il a adhéré.
 
Ce que Schaüble et quelques autres voulaient A TITRE PERSONNEL, et sans se soucier de l'inexistence d'une unanimité pour virer la Grèce, on s'en branle.