Reprise du message précédent :

 
Non, parce que ce que tu sembles gagner sur la fuite de capitaux tu le pers sur l'entrée de capitaux étrangers ET sur la désorganisation économique interne à raison de fortes restrictions bancaires.
Et l'exemple de Chypre était extrêmement particulier en ce que les capitaux résidents étaient très majoritairement détenus par... des étrangers, du fait du choix politique local d'avoir fait du pays un pôle financier offshore principalement à des fins d'évasions fiscales et de blanchiment.
 
 

 
Il n'y a pas de "possibilité technique" particulière de sortie de l'Euro ou de l'UE.
A raison de l'organisation communautaire régie par des traités auxquels les Etats souverains adhèrent librement:
- soit l'Etat concerné sort unilatéralement
- soit les autres Etats membres le mettent dehors, par un vote à l'unanimité du Conseil, PARCE QU'il ne respecte plus du tout les clauses des traités auxquels il a adhéré.
 
Ce que Schaüble et quelques autres voulaient A TITRE PERSONNEL, et sans se soucier de l'inexistence d'une unanimité pour virer la Grèce, on s'en branle.

Le M5S, ça va être comme les précédents, ça va jouer les gros bras, gueuler qu'on va voir ce qu'on va voir et, au moment crucial de basculer, d'assumer enfin leur grande décision historique ... au moment enfin de réaliser le grand ... de montrer au monde ...  ben plus rien, il n'y aura plus personne.
 
- Au lendemain du référendum sur le TCE, les partis du non se sont évanouis dans la nature alors qu'il promettaient d'organiser des assemblées populaires pour rédiger un texte alternatif
- Tsipras a renoncer à rompre avec l'Euro au moment où il était sensé prendre cette décision
- Les Brexiters ont déserté après le référendum et laissé May qui a finalement annoncé qu'elle voulait un accord "le plus large possible" avec l'UE  
 
Pour gueuler contre, il y a du monde, pour assumer la décision et réaliser l'alternative, il n'y a palus personne. C'est un peu toute l'histoire de l'euroscepticisme.

Vu la gestion de Rome le M5S laisse à désirer !

Sauf Theresa.

 
c'est fail sur fail ce brexit    

http://www.bbc.com/news/av/uk-nort [...] rn-ireland
http://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-44082633

le reportage video est inquietant ,on sent bien que ça danse sur une corde

Il n'y a rien de prévu aujourd'hui dans les textes pour une sortie de la Z€, il n'est pas possible d'exclure un pays et un pays ne peut pas non plus décider d'en sortir. Donc tout réside dans une volonté politique, et Schäuble a montré que si volonté politique il y a, c'est bel et bien possible techniquement.

C'est vrai que sur le climat et l'Iran, l'UE a montré toute sa puissance

 
Et d'une manière générale, quand on dit que l'UE se construit par ses crises, on dit en fait qu'elle se construit contre ses traités...
 
Le jour ou y aura vraiment sur la table le dossier d'un pays qui veut sortir de l'euro, j'ose espérer que les discussions ne se résumeront pas à voir comment respecter au mieux les traités...

Faut te l'expliquer en quelle langue que pour créer cette opportunité il faut une unanimité des pays de l'UE ?

Ce qui s'est passé à Chypre avec le contrôle des capitaux n'était pas prévu non plus, et cela revenait de fait à une sortie partielle et temporaire de la Z€.

 
Il n'y a pas besoin de le préciser dans la mesure où le maintient dans les traités impliquent d'en respecter les clauses ET que chaque Etat peut décider unilatéralement de s'en soustraire.
Cette affirmation est absurde.

Pour sortir de l'€uro, il faut la volonté politique d'un seul pays, celui qui sort.
 
En revanche, pour ensuite virer le dit pays de l'UE, il faudrait un vote à l'unanimité de tous les autres. Qui croit que ça arriverait ? Qui plus est contre un "gros" pays comme l'Italie ?
 
Donc, dans les faits, oui, il est probablement possible de sortir de l'Euro sans sortir de l'UE, quoiqu'en disent les traités.
 
Ne poussons pas le juridisme jusqu'à l'aveuglement.

Le pays qui sort de l'euro en mode "allez tous vous faire foutre ", sort aussi de l'UE et se met bien évidemment à dos tout le monde.
 
Est-ce qu'ils sont prêts à aller jusque là ?

 
Dans ton scénario ça va être vite vu, la sortie de l'euro ne sera pas considéré commé légale, l'état sortant va se faire attaquer en justice de tous les côtés à commencer par ses créanciers et il va perdre.

Je pense vraiment que ça dépend du "poids" de l'Etat en question et de sa solidité.

L'Italie n'est pas la Grèce, et quand on voit les concessions (une volonté politique donc) qui ont été faites par l'UE à Cameron pour que GB reste, ben y a pas besoin d'être un grand devin pour imaginer que ça serait pareil avec l'Italie ...

 
ouais alors avant de se positionné, faut peux être voir de quel Italie l'on parle...
 
Si on parle d'une Italie qui dévalue a tout va et qui est en déficits très important, pas sur que les laisser a l'intérieur du marché unique soit soutenu par une part suffisante d'état...

T'as comparé un peu la liste au père noël de M5S/LdN et les avantages négociés par Cameron ?

Mais le M5S ne souhaite pas sortir de l'UE. La frange droitière du parti est clairement une sorte de LREM, et elle est beaucoup plus puissante que l'aile Gauche du parti (qui regroupe aussi les souverainistes type Philippot en France et une partie de l'ancienne Gauche Radicale), sauf rebondissement, le M5S ne voudra jamais sortir de l'UE ou de l'Euro. Leur liste/programme c'est du blabla. Ils se torchent avec leur programme depuis que le parti existe, c'est le même délire depuis que Grillo a fondé ce machin. Faut voir le truc quand même, y'a des thèses anti-capitalistes et décroissantes qui se mêlent à de l'austérité et des mesures libérales, des baisses d’impôts et des gros investissements publics, de la démocratie directe alors qu'ils discutent seuls entre gars dans une pièce, ect... y'a qu'à voir Rome.

L'Italie membre fondateur de la CEE ne semblait pas déranger grand monde par ses dévaluations

Faut il ressortir les articles de presse (et même sans doute des posts ici-même) disant que jamais Cameron n'obtiendrait satisfaction ? au final il a obtenu en gros le programme du FN chez nous, c'est à dire discriminer un travailleur non pas sur son activité mais sur ses origines ...

 
Non, ça c'est ce que les anti-européens veulent y voir.
Les traités européens en général n'empêchent pas des mesures exceptionnelles prises localement en cas de difficultés majeures, et le contrôle des capitaux n'est pas expressément interdit par les traités de la Z€ non plus.
 
Tout réside dans la concertation entre Etats membres, sous réserve de compromis possibles.

 
Clairement, ce n'est plus le M5S de Grillo qui avait une ligne relativement claire à défaut d'être crédible. Le M5S actuel est pour tout et son contraire et c'est particulièrement vrai sur les questions européennes ou économiques.

T'es complètement perché.
 
Pour ceux qui veulent voir ce qu'a demandé/obtenu Cameron :
http://www.bbc.com/news/uk-politic [...] m-35622105
 
Enfin d'ailleurs il a rien obtenu parce que les britanniques ont voté le brexit.

Sans doute pour ça que les proUE se sont ensuite étranglés ... http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Ah bon on croyait que c'étaient les antiUE qui avaient racontés des craques  

Même Tusk est vénère vis-à-vis des USA  

 
non mais l'Italie ils ont eu du mal contre l’Éthiopie en 36 et leur dernier fait d'armes de nos amis de 40 date de 2000 ans
 
Bonne chance.
 
Donc l'Italie est parti pour klaxoner dans le mur
les anglais qui pensent avoir les meilleurs deals hors EU ont les USA qui veulent augmenter le prix des médocs chez eux
 
Vivement 2019 (quoi quoi, fin juin 2018, avec les demandes sur la question irlandaises réglées, on va "rire" - ou pas -  !)

Non ils avaient un plan à  base de gestion de toute la  masse monétaire par les numéros d'impôts et d'un pc portable.

 
fyp    
 
on le voit bien avec le UK ...
 
au depat c'etait une campagne sur le NHS et les etrangers, aujourd'hui ca parle de douane, d'industrie alimentaire, des services, des banques, la fuite des cerveaux..... et du NHS qui part en couille total

C'est intéressant la lecture qu'a la croix sur le rejet écossais du projet de loi:
 
https://www.la-croix.com/Monde/Euro [...] 1200939477
 

 
On retrouve la vision comme quoi les états sont trop grand pour vraiment remplir cette souveraineté populaire:
 

 
l'accord le "plus large possible" avec l'UE en guise de brexit ... bien sur ...

 
Ils ont appuyé sur le bouton d'auto-destruction ?  

Ca valait le coup de sortir

 
qu'il est disposé    
 
genre on vous fait une fleur on reste...
...faudrait plutôt dire : qu'il souhaite rester dans l'union douanière

 
Si ça se confirme et que l'UE accepte, on pourra définitivement parler de "Brexit de façade".
 
Ce sketch sans fin, bordel.

 
Il reste encore à céder sur l'EEE et ce sera effectivement plié.

non pas vraiment  
ca correspond au statut de Monaco ou de la Turquie . C'est a dire tres loin de ce qui se fait actuellement  
Ca ne suffira pas

 
Non.
La Turquie a un accord douanier spécifique avec l'UE, hors Marché Unique.
Ici, on parle d'un RU qui resterait de facto dans le Marché Unique, notamment pour contourner l'énorme écueil irlandais.

 
sauf que ça implique les 4 libertés non?  
et de payer pour l'accès ?