Reprise du message précédent :

Il n'y a pas de F18 dans l'armée allemande.

F 35, si tu veux jouer sur les mots, mais ça ne change pas le fond du problème  

le soucis c'est la bombe US. Airbus revient en mode "faut faire un avion commun Européen et fusionner les programmes". Sauf que avion unique = doit porter la bombe US et de facto c'est pas européen.

Suffit juste d'acheter un flotte échantillonnaire au niveau UE pour la porter, et la mutualiser et acheter EU pour le reste.
 
On avait bien que quelques Mirage IV pour cela.

 
Encore raté, l'Allemagne n'opère pas et n'a pas plus commandé de F35.
 
La Luftwaffe n'opère plus que des Tornado (européens) et des Typhoon (européens).
Parmi les aéronefs leur seule concession à l'indus US sont
- les avions d'entrainement (T-6 + T-38)
- la majorité de leurs hélicos de transport (CH-53)

Si si, ils en ont commandé
 
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 40569.html

Ah oui c'est vrai j'avais omis le forcing sur l'emport des bombes nuke US...

EDIT: ce qui ne change rien à l'erreur du propos initial, ils ne commandent des F-35 que pour opérer la B-61 (d'où le faible nombre sans rapport à leurs besoins d'aéronefs), le SCAF n'est pas abandonné, le projet industriel a été lancé en décembre 2022

 
 
alors merci aussi de ne pas oublier une partie de l'info car ne n'est pas non plus, juste acheter pour acheter mais :
 
La Lufthansa participe à un consortium avec Rheinmetall pour la production et la maintenance de composants de l'avion de combat F-35 de Lockheed. Le président du groupe Spohr parle d'une étape stratégique.
 
https://www.tagesschau.de/wirtschaf [...] isteriums.

C'est comme ça aussi pr les autres pays ?
Pcq les composants du matos américain sont justement utilisés par ces derniers comme moyen d'influence. Donc, c'est plutôt une bonne idée.

https://www.czdefence.com/article/e [...] f-the-f-35

Oui ils vont avoir quelques croquettes après s'être fait enfilés
 
Dans le processus :
 
 
https://www.opex360.com/2024/02/19/ [...] s-de-plus/
 
 

Donc grosso modo ils vouaient des F18 pour transporter des nukes, et la on leur dit "non non, tu ne vas pas acheter quelques porsches pour cela, mais plein de maserati hors de prix, on a retiré la possibilité de la porsche", donc une bien belle clef de bras.
 
La ils commencent un peu a gueuler, et se font avoir une seconde fois par le cout des infrastructures  
 

 
Pour gueuler afin d'avoir deux trois croquettes, et créer une usine sur son sol une usine qui créera le chiffre symbolique de 35 emplois en tout et pour tout.
 
https://www.agenzianova.com/fr/news [...] cia-f-35a/
 
Bref, c'est une bien belle enculade

Oui enfin le projet SCAF bat vraiment des ailes avec les Allemands ...

 
Il va falloir trouver autre chose que des incantations.
Les allemands n'ont pas quitté le programme.
Au contraire, ils l'abondent comme promis d'où le lancement de la phase indus (i.e. celle-ci n'aurait pas été lancée sans le parfait maintien des engagements financiers teutons).
 
La seule inconnue résidant dans l'aboutissement du programme selon... les incertitudes opérationnelles et les capacités financières de chacun. Mais ça, c'est SYS-TE-MA-TI-QUE dans les programmes coopératifs européens, du simple fait de la permanence des souverainetés nationales (i.e. les US n'ont évidemment pas ce problème pour leurs devs).

N'empêche que c'est avec les anglais qu'on a sorti nos meilleures coopérations techno comme le Concorde, le Jaguar.

Bon, c'est vrai qu'avec les Allemands, on a fait le Tigre aussi (hélico).

Ouais, enfin, les sous-marins AUKUS, ils nous l'ont mis bien profond.

Mouarf, il va être temps de sortir de la mythologie coopérative britannique.
Ces programmes datent... d'il y a 60 ans: explique-moi un peu quelles coopérations indus d'ampleur, surtout militaires, on aurait obtenu des britanniques depuis les 70s ?

Du reste, concernant le Concorde, t'oublies un peu vite qu'ils nous ont lâché lorsqu'il s'est agi d'en faire la promotion pour maximiser ses ventes.

Oui bien entendu, le consortium est la, reste a mettre en place les role de chacun et les transferts de technologies, ou ça bloque (bloquait ?) niveau Dassault.

Et ils l'ont bien dans le fion a nouveau, ils risquent de ne pas voir la couleur d'un sous marin de classe Virginia avant longtemps, et le développement a permit d'entrer en piste avec les pays bas.

 
Airbus ? ESA ? Ca compte pas ?

Airbus et ESA c'est franco-français à la base, impulsé par le Général de Gaulle, les allemands se sont greffés dessus par la suite (tout comme les espagnols et les anglais d'ailleurs)

 
Quelques ingénieurs allemands juste après la guerre ont permis d'aider au développement des fusées quand même.

Ouais tout comme Einstein pour la bombe A, ça n'en fait pas une bombe allemande pour autant  

Article sur la place de la France dans le Parlement européen.  
https://www.slate.fr/story/266147/t [...] litique-ue

 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Yep me semble qu'on est passés de pib équivalent à quasi pib us = 2pib UE.

"C'est un coup dur" : en Allemagne, l'une des plus importantes usines de panneaux solaires d'Europe plie face à la concurrence chinoise
 

Les allemands sont réticents voire contre toute mesures protectionnistes comme le font les USA et la Chine, pcq ils tremblent de perdre sur les ventes de voitures. Ben, ils en paient les conséquences.

pas vraiment les ventes de voiture
plutot les ventes de machines outils et autres materiels de pointe, où ils sont tres tres forts

Aussi.
Mais la peur de perdre des parts de marché fût souvent ces dernières années la raison pour laquelle ils nous plantaient un couteau dans le dos lors de négo UE-XXX.
 
Dernier en date: https://www.euractiv.com/section/ec [...] rench-non/

 
Les ventes de voitures ont quand même une part importante dans les exportations allemandes aux US https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] ine-992813
 

Dur, et assez inquiétant pour les 2 gros projets d'usines de panneaux solaires qui veulent s'implanter en France. Il semblerait qu'il y ait une surcapacité au niveau mondial sur la production de panneaux solaires (on construit des panneaux plus vite qu'on ne les installe), avec une production à prix imbattable en Chine. Je suis pas certain que des usines en Europe puissent réellement lutter, sauf à arroser massivement de subventions.

Gros sondage sur les européennes au niveau de l'ensemble des pays.
 
Les centristes et les verts prendraient cher en faveur du nombre d'élus eurosceptiques et d'extrême droite.
 
Source : https://fr.euronews.com/2024/03/19/ [...] e-gagnante
 

Elle a ployé le genou

Ça fait depuis De gaulle que l'on parle d'europe-puissance...
or ce n'est pas le point de vue de la majorité des pays européens pour qui elle est avant tout un avant poste américain.
(et les intérêts américains ne sont pas les mêmes que ceux des européens, on risque de s'en apercevoir si Trump repasse, et même avec Biden, c'est pas si évident que ça)

S'il (les US) n'était pas là on parlerait tous allemand ou russe.

si ma tante en avait....

 
Certainement pas.
De Gaulle ne voulait pas d'une entité supra nationale, encore moins dotée de pouvoirs régaliens. Raison pour laquelle il fut le co-auteur du flingage de la CED, par exemple.
 
"L'Europe puissance", a fortiori par symétrie contradictoire aux US, a toujours été une expression fédéraliste.

Très belle référence à Michel Sardou

Après si tu préfères t'intéresser seulement à la partie émergé de l'iceberg...

Bonne nouvelles ces résultats turcs .

Ça montre une certaine généralisation de l'opposition "campagne" / métropole.  Avec une tendance pour les campagnes à voter populiste/nationaliste

Ça se vérifie en Hongrie, Pologne, Turquie, France etc...

Le cas turc garde une particularité avec la forte implication de la diaspora pour les élections présidentielles et c'est bien dommage... ça montre que les théories de "péril civilisationnel" évoqué par certains ne tient pas.