Reprise du message précédent :
?

Quel discours?  

Tu voulais une union des partis francophones, en gros pourquoi garder ce pays uni si chaque communauté refuse de gouverner avec l'autre ?

Merci, je n'aurais pas mieux dit.
 
On entend aujourd'hui les grands perdants de ces élections se plaindre d'une minorité francophone alors que durant plusieurs années on avait le même son de cloche du côté flamand.

Le Théo Francken du jour !
 
S'il y avait des modos au gouvernement, il serait déjà BAN@Life depuis longtemps celui-là...

même si ce serait un énorme désaveu je pense que théo franken est vraiment problématique et que michel devrait le faire sauter ... mais parlons du fond
 
un truc je comprend pas tout le monde crie à l'ultra droite, à l'inacceptable, mon dieu c'est la fin du monde   ... mais franchement perso je trouve les réformes plutôt light, pas de révolution en vue ...
 
fiscalité : ok on a un saut d'index (une trentaine d'euros en moyenne) mais le gouv va faire des baisses d'impôt pour une vingtaine d'euros , bref on nous retire quelque chose comme 10 euros en moyenne   waw je me sent floué je vais descendre dans la rue et tout casser...en tenant compte de la situation économique et des raisons de cette baisse (compétitivité)ça reste light une nouvelle fois... D'autant plus que vous pensez que le ps n'aurait pas fait d'augmentation d'impôt ? sérieux?
 
pensions: là les cris d'onkelinkx sont encore plus ridicules, la commission chargé du dossier était présidée par un socialiste, et on en parle depuis plus de 20 ans, ça allait arrivé un jour c'est inévitable ...une nouvelle fois les socialos aux pouvoir n'auraient pas fait autrement ...
 
bref que des mesurettes et des trucs attendus je m'attendais à pire sérieux. Par exemple on vire 10 % des fonctionnaires, privatise tout les truc parastataux (sncb, belgacom, poste, ext. ...), on baisse de 20% les impôts, chômage limité dans le temps, ...  

Moi dans ton article j'y lis surtout qu'il n'a rien contre la diaspora juive, alors cela prouve bien que les accusations nazies étaient hors de propos

Putain mais ce type me donne vraiment envie de vomir .  
 
On peut dire ce qu'on veut, s'indigner face au fond ou à la forme mais jamais, au grand jamais, je n'accepterai qu'on banalise des propos et des mentalités pareilles, y compris et surtout dans un gouvernement censé représenter les intérêts du pays.
 
Vu le palmarès du gusse, je sens qu'on va avoir des casseroles NVA pour quelques mois tous les jours .

Hé ho, on se réveille là... il ne s'agit pas de refuser mais de ne pas se laisser soumettre, nuance.

En fait à la rédaction du Soir ils ne comprennent pas le néerlandais sont de mauvaise foi en plus...
 
Traduction proposée: "Je peux me figurer la valeur ajoutée des diasporas juive, chinoise et indienne mais moins celle des diasporas marocaine, congolaise ou algérienne"
 
Traduction sans oublier le mot qui change le sens de la phrase: "Je peux me figurer la valeur ajoutée économique des diasporas juive, chinoise et indienne mais moins celle des diasporas marocaine, congolaise ou algérienne".
 
Je sais bien que leur lectorat francophone n'est pas forcément adepte de la langue de Vondel, mais tout de même avec la capture d'écran c'est un peu trop flag'...

Oui enfin ça change rien sur le principe hein .

bah oui ça change, je ne partage pas ses propos mais ça change tout. S'il parle d'économique c'est un regard froids sur les fait, s'il parle de manière générale et donc de culture c'est penser que les arabes auraient une culture inférieure qui ne nous apporte rien, être contre la multiculturalité ext. ... maintenant s'il pense que les marocains n'ont pas de valeur ajoutée parce qu'ils sont fainéants c'est encore autre chose ...  
en réalité c'est comme tout le discourt NVA, il adorent être à la limite, jouer avec la ligne rouge. Ils ne sont pas extrême droite mais presque et adorent les ambiguïtés, c'est la même chose avec jan jambon, quand il dit que les flamands partis au front avaient leur raisons il n'a pas tort, faut remettre dans le contexte historique, ils n'étaient pas au courant de tout les atrocités, ils pensaient se battre pour leur pays, ext.  c'est toujours facile pour nous de venir juger 75 ans plus tard avec une éducation et des révolutions culturelles qui ont changé notre point de vue sur le monde...  
Le problème c'est qu'il y a toujours une double lecture possible dans les propos qui est pour le moins gênante. c'est un peu comme s'ils parlaient en faisant constamment des petit clins d’œils discrets aux fachos tout en espérant que les modérés ne remarquent rien ....

 
Où est la soumission ?  

 
Elle provient des méchants flamands. Tu sais ces nazis extrêmistes et nationalistes, ceux dont on entend "les bruits des bottes". Tu sais... Ceux avec qui on veut rester absolument pour l'unité de la Belgique .
 
Enfin la belle Belgique fédérale...

Première ligne du programme NVA : Flande indépendante.  
 
On a donc d'un coté des nationalistes séparatistes, et de l'autre des hypocrites mafieux. choisissez votre camp

Ouaiiiis, bravo la FGTB, quel acte de bravoure.
Enfin, ca change des grèves...
http://www.lesoir.be/686070/articl [...] cceptable-  
Bande de nazes.

 
 
Bah vu le comportement du PS et de ses amis (CDH, FGTB, ..) on se demande en ce moment qui est le plus séparatiste entre eux (qui ne respectent pas la démocratie fédérale) et la NVA (qui, selon l'accord de gouvernement, a mis de côté son programme communautaire pour 5 ans).

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Be [...] raux.dhtml
 
Sûrement une coincidence malheureuse   . On avait dénoncé la flamandisation de l'armée, mais c'est loin d'être la seule. Et cette "parité" 90/10 ne se limite pas aux ministres, elle se retrouve très loin dans la hiérarchie

http://www.levif.be/actualite/belg [...] 22101.html
 
J'applaudis.
A force de crier au loups le PS représente ce qu'il essaie en vain de mettre sur le dos de la majorité: une communication digne des pires partis fascistes.  
Pire encore, ils s'assurent d'une base qui les rejetaient pourtant lorsqu'ils étaient au gouvernement. Sous le couvert de la "peur" d'une société libérale en se cachant derrière les plus pauvres et, pire que tout, utiliser des arguments déclaratifs sans aucun élément derrière, ce n'est plus de la politique, c'est une honte.
 
Leur campagne cachée en est un bel exemple.
D'ailleurs à quand leur promesse pour "venir à bout de la faim dans le monde"? Du déclaratif venant d'une opposition qui ne soulève rien mis à part d'anciens bruits de couloirs et la forme, jamais le fond. Mais ont-ils seulement regarder le fond des choses durant ces 20 années?
 
Ah que c'est facile de se cacher derrière le système de pensions et derrière les congés payés. Mais ce parti socialiste là, celui qui est à l'origine de tout ça, a disparu depuis bien trop longtemps.  
 
Dommage que beaucoup se reconnaissent dans cette idée politique qui ne les représente pas, qui le les représente plus.
Ils tentent de détruire un gouvernement non pas sur ses idées mais sur ses principes. Principes qu'ils essayaient vainement de défendre dans la législature précédente.
 
Je change de cibles et m'attaques aux syndicats qui dépendent corps et âmes le droit de grève. Pourquoi ne s'attaquent-ils pas non plus au droit au travail, décent, et ce y compris la possibilité de se rendre au travail le matin et de pouvoir rentrer chez soit tranquillement? Ce droit aurait-il également disparu? C'est à y croire...
A moins que le service public aujourd'hui se confond avec le secteur privé alors qu'un fossé abyssal existe entre les deux? Combien de ces derniers oseraient faire une grève parce que la direction "n'est pas claire sur les chiffres proposés"
 
Le droit de grève se doit être encadré pour pouvoir respecter les libertés de chacun et garder sa légitimité.  
Certains mettent à mal "la croissance infinie" mais pensent toujours que "l'Etat providence", celui qui donne sans jamais recevoir, existe toujours. Quelqu'un peut-il leur ouvrir les yeux?

 
C'est encore plus risible quand on entend les déclarations du PS selon lesquelles ils ne savent pas mettre en place une réforme de l'Etat (dans la langue Ps: "la scission du pays" ) parce qu'ils n'ont pas ouvert le débat sur la constitution... Ce qui se fait généralement en fin de législatures et doit atteindre des quorums spéciaux. Même s'ils le mettaient sur la table à la fin de cette législature le MR pourrait très bien claquer la porte au nez de la NVA.
 
Ah mais on c'est tellement plus simple de se mettre dans la position de défense de la veuve et de l'orphelin.

La flamandisation de l'armée, encore une polémique montée de toutes pièces par les médias.
Personne n'en parle ici (je suis militaire), personne ne rale ni ne critique.
Ok, il y a en ce moment plus de très haut gradés neerlandophones. Il y a qq années c'était l'inverse. Et dans le futur ce sera encore autrement.  
Basta quoi.

Je suis dans un SPF et je le constate. Et les postes francophones sont pris par des Flamands officiellement bilingues.
 
J'en ai un peu marre des naïfs ici qui ne voient rien venir. Basta aussi tiens...
 
Les francophones ont les postes de ministre les plus pourris : mobilité (sncb + avions), énergie (back-out + PV). Probablement une coincidence aussi. Ca en fait un paquet à force...
 
Tu crois vraiment que la Belgique a un avenir à cette allure? C'est de l'aveuglement là

 
 
Elle n'a pas d'avenir si des gens comme toi continuent dans ce sens. La Wallonie aux Wallons et basta ?

Ben voyons, on arrive maintenant à la culpabilité. Et toi, tu n'as pas honte de produire du CO² en lachant une caisse?
 
Sinon sur le fond tu as quelque chose à dire?  
Tu ne vois pas que De Wever est le tout grand gagnant dans cette histoire? Il reste en arrière, il ne s'investit pas dans ce gouvernement, il envoie ses "mercenaires" dans un gouvernement mené par un francophone, et par-dessus le marché, personne ne voulait de lui comme Premier. Il n'a même pas eu à se justifier sur le fait de ne pas vouloir prendre ses responsabilités de premier parti, c'est génial    Si ce gouvernement tombe, on retiendra que c'est le gouvernement Michel 1er qui est tombé, un gouvernement "francophone"... Bart de Wever n'a même pas son nom dans ce gouvernement, il est trop intelligent pour faire ça.
 
Depuis le début, il fallait le mettre Premier, directement, et le forcer à prendre ses responsabilités. Son fond de commerce s'écroulait tout de suite. Tant que les francophones vont le sous-estimer et le diaboliser, il est tout bon.

Exact, et je pense que le PS-CDH ne s'attendait pas à ce que le CD&V abandonne le poste de Premier. Ils espéraient des clashs entre CD&V et NVA, pas de bol ce sera MR contre NVA.

Je vois que la DH et RTL ont bien fait leur boulot surtout.
C'est quoi l'étape suivante ? Polémiquer sur les étiquettes de Nesquick car c'est d'abord écrit en NL et puis seulement en FR ?

Je vois surtout que tu n'as rien à dire sur le fond.

 
Tu penses vraiment ce que tu dis ? De Wever premier ministre ? Jamais ce ne serait passé côté francophone, il suffit de déjà voir la situation actuelle alors que c'est un francophone 1er ministre.
De plus, même en dehors de cet aspect, la "tradition" qui veut que le premier ministre soit issu de la plus grande famille politique est respectée.  
 
Mais au delà de ça je ne vois pas trop le rapport avec "De Wever est gagnant". Je pense que la NVA est entrain de prouver (il faudra voir sur la durée évidemment) qu'il n'est pas le "parti du pourrissement fédéral" comme beaucoup aimait le dire. Ils prennent d'ailleurs un certain risque car si la législature se termine, le discours de "la Belgique ne fonctionne plus" sera moins facile à tenir.
 
Leur objectif "idéologique" a long terme est toujours l'indépendance de la Flandre, mais ils savent que 1. la Belgique a rapidement besoin de réforme structurelles courageuses, et que 2. l'opinion flamande est loin d'être pour la scission du pays. Bref c'est une attitude responsable et démocratique.
 
Franchement les francophones devraient regarder la poutre qu'ils ont dans l'œil, pcq le PS a une attitude bien plus nauséabonde qui flirte avec les méthodes des extrêmes (droite/gauche au choix)

 
 
Ce qui est bon pour les flamands est-il forcément mauvais pour les wallons et bruxellois ?
 
C'est marrant pcq si un flamand avait eu la mobilité (matière qui peut avoir des aspects communautaires), on aurait crié au loup... d'ailleurs même avec une ministre francophone en charge, certains ont peur que les économies à la SNCB se fassent sur le dos des francophones, il faut avouer que c'est un peu fort non ?
 
Dans le fond quels ministères les flamands pouvaient-ils avoir sans faire un taulé côté wallon ?  
 
Finalement, ptet que Bart a raison .. ce pays a-t-il encore un sens avec ce genre de réflexion ?

 
+1 ça fait du bien de voir qu'il y a encore qq journalistes en wallonie qui ne suivent pas la bonne pensée du parti (dit) socialiste comme des moutons ...    

Faut voir sur la durée comme tu dis.
 
Je suis d'accord avec ta dernière phrase, et pour celui qui veut une Flandre indépendante c'est tout bon. Donc oui, De Wever est le grand gagnant de tout ça.

Tu oublies que derrière ce gouvernement il y a toujours la menace communautaire qui plane, ça limite la marge de manoeuvre...

 
Traduction : la NVA veut détruire le système de protection sociale du pays.

FYP

 
Effectivement les socialistes apportent de l'eau au moulin de de wever...
La NVA serait en partie* gagnante si le gouvernement tombe à cause du PS et de la FGTB.
Et je pense que les socialistes qui orchestrent cette campagne démagogique sont loin d'être des imbéciles et mesurent tout à fait les possibles conséquences, du coup je me demande quel parti est le plus dangereux ?  
- la nva qui souhaite la fin du pays à moyen/long terme pour des raisons idéologiques, et qui ne le cache pas
- le ps qui joue ajdhui avec la stabilité du pays pour des raisons politiques, mais qui prétend vouloir le sauver auprès du bon peuple
 
*en partie car je suis convaincu que la Belgique ne peut se permettre une crise communautaire en ce moment, et aussi bien le fédéral que les régions y perdraient beaucoup.
et du coup je suis loin d'être convaincu que le 1er choix de la NVA serait de voir le gouvernement tomber car ça annulerait toutes les réformes prévues.

Je vois surtout que tu gobes gentillement tout ce que les médias te disent.  
 
Pour tous:
Parlant communautaire, si vous comprenez le NL, allez faire un tour sur le forum du site politics.be.  
Attention, c'est pas très bon pour le coeur. Ce forum est truffé de fanatiques de chaque parti (surtout nva, du modéré au plus extreme). Il y a de nombreuses réactions 'intéressantes' mais autant de messages de pure mauvaise foi.
A lire avec le recul nécessaire.

Le CDH qui vire un de ses élus pour propos négationnistes.  
 
Suis-je le seul à y voir un liena avec les déclarations des dernières semaines?

Ils devaient le virer s'ils voulaient rester conséquents...