Reprise du message précédent :

 
#OuiMaisLesChatons  
 
Tu pousses

Effectivement le faible taux de participation est une difficulté.
L'opposition, après réclamé la Constituante, se refusant à y participer, souhaite délégitimer politiquement le seul processus démocratique de sortie de crise.
Comme parallèlement l'opposition use de la force violence brutale (meurtre de candidats chavistes à la Constituante par ex), cette dernière ne laisse plus que la violence comme seul jugement de la situation. Elle se le permet car elle a l'appui des puissances capitalistes étrangères, à commencer par les EUA dont le président n'exclut pas l'utilisation de l'armée pour y intervenir lui-même.
J'avoue ne pas savoir comment tout cela aboutira. Pourquoi le gouvernement lâcherait-il le pouvoir alors qu'il organise une élection libre ?
Sur la triche, je suis plutôt dubitatif. Puisque l'opposition violente ne participait pas, quel intérêt les chavistes avaient-ils à la truquer ? Comme ce message alimente le sentiment général entretenu par la presse étrangère et privée vénézuellienne, je doute fort de la réalité de ces suspicions.

Alors pourquoi l'opposition le réclamait alors ?  
Cela montre surtout que l'opposition n'est pas honnête mais uniquement manipulatrice. Elle ne souhaite pas le passage par le seul souverain, à savoir le peuple allant voter librement.  
Elle se réfugie dans la force et l'insurrection, pour le coup injustifié puisque élection il y a toujours.

 
je m'en fous à vrai dire de l'opposition au Venezuela (le prends pas mal, je cherche pas à te dire que t'as tort, simplement c'est pas mon point, et je suis pas informé)
 
je cherche à convaincre les partisans d'une VIème ici des dangers que ça pose.  
parce que les partisans d'une VIème ils pensent qu'on va faire 3 daily scrum et ça va rouler.

 
L'opposition a intérêt à ce que la situation pourrisse pour pouvoir dégager Maduro au plus vite, danc ces conditions, c'est au pouvoir en place de montrer à l'ensemble du peuple qu'il est de bonne volonté.
 
Quel que soit le travail fait par la consituante, il faudra un vote au plus vite pour crédibiliser le boulot fait

Merci de ces éclaircissements et du coup j'ai deux questions :
 
1) Est-ce que l'opposition a demandé une constituante avant ou après que l'assemblée qu'elle dirigeait ait été suspendue de tout pouvoir ?
 
2) Est-ce que l’opposition a demandé une constituante dont l'élection a été conçue pour que mécaniquement les chavistes y soient majoritaires ou elle souhaitait quelque chose de plus équitable ?  
 
Merci

Là c'est un coup d'état en fait  

 
ça se termine comme ça, mais dans les faits c'est impossible de démêler qui dit vrai ou pas. c'est pas avec le petit figaro.fr ou cnn.com qu'on va y arriver. la propagande est partout.
 
par contre ça illustre parfaitement en quoi c'est un moment délicat parce que toutes les options parano déclamées de part et d'autres sont crédibles
 
- Maduro fait un coup d'état ? : crédible.
- La constituante offre une fenêtre d'opportunité à des destabilisations de la part de puissances étrangères ? : crédible.
- La constituante est rejetée par une partie pour une bonne raison ? crédible. et observé de nombreuses fois chez nous.
 
bref tout est possible dans ce qu'on entend de france qu'on soit anti ou pro Chavez.
 
il est fort probable que sans la constituante la crise ne serait pas aussi profonde.

Il vient d'où ce chiffre de 2 millions ? Ils ont commencé à fuir en 1998 ?   /HS Venezuela

Je ne sais pas.
 
Je pense, mais peut-être ai-je tort, que la convocation d'une constituante suspend le pouvoir que l'assemblée législative. Ce fut ainsi pendant la révolution française quand la constituante, ou plutôt la convention nationale, fut appelée à juger le roi.

L'opposition a demandé une constituante conformément à la constitution actuelle. Cette élection n'est pas conçue pour que les chavistes gagnent mécaniquement. L'opposition pensait juste être ultra-majoritaire dans le pays. M'est avis qu'elle s'est rendue compte-tenu que ce n'était pas le cas. Je pense que les classes populaires se déplacent plus à une constituante, pour sauver la révolution, que pour une législative. Je sais, c'est pas bien malin mais bon.
D'ailleurs, dans les quartiers populaires, la participation, malgré le contexte de quasi guerre civile, peu prompt à la vie démocratique, la mobilisation fut plutôt bonne.

 
Parce que genre, une dictature va offrir au peuple un moyen de lui faire perdre sa main basse sur le pays?
 
Les votes en double et cie, tu penses que c'est quoi d'autre qu'une volonté du pouvoir en place?

 
Ou c'est peut-être tout bonnement l'inverse..  
 
On fait comment dans un pays ou l'opposition ne veut pas jouer le jeu démocratique et est en insurrection permanente ?  
Comme doit réagir le gouvernement d'un tel pays ?

 
On parle d'une dictature, tu te complets à parler de l'opposition, des "puissances capitalistes étrangères", des US.
Quelle belle aspiration à la démocratie.
 
 
 
 
 

 
Voilà, les gens peuvent voter en double à une constituante mais l'opposition, la presse étrangère, la presse privée vénézuelienne.

Nan franchement vous n'avez que ça à faire de vos vacances, à me prendre la tête sur un surnom ?

 
bah non y aurait pas ces accusations de coup d'état qui sont quand même très étayées

Non mais y en a qui défendent sincèrement une assemblée consituante, avec 40% de participation, un système où un citoyen != une voix et où, cerise sur le gâteau, on trouve le fils et l'épouse de Maduro ? Sur 30M d'habitants ?

 
Staline n'a jamais voulu troquer son fils contre Von Paulus. Tu fais des procès d'intention sur le socialisme.

Il commence son message en exploitant politiquement l’événement puis termine par "prendre le temps de réfléchir, respect aux familles toussa"

 
ça ressemble à une version compressée des 3 tweets de NDA sur l'attentat en Espagne.

 
on attend les prochaines élections législatives et on prive pas le parlement du pouvoir législatif.
Vous auriez réagi comment si chirac avait dépossédé l'AN de tout pouvoir en 97 ?

 
donc il faut pas récupérer l’événement sauf que lui, il peut.

Dans un autre univers : « Étrange le silence de Mélenchon sur les canalisations de Marseille... »

Rentrer dans une discussion en mentant ouvertement. En général ça va pas loin..  

 
Par quoi ?

Tu parles de dictature.  
Pas moi.
Je constate que, sous proposition de l'opposition, le pouvoir a organisé une Assemblée Constituante, conformément à la Constitution, donc dans les règles connues par cette même opposition.
J'ai connue dictature plus virulente...
 
Enfin, toute dictature qu'il semblerait y avoir, ce sont pourtant des candidats chavistes à cette élection qui furent assassinés.
 
Je constate que l'opposition tire à balles réelles sur les forces de l'ordre. Je t'avoue qu'en pareil situation je n'aimerais pas être au pouvoir car il me faudrait sans doute justifier la réciproque funeste.
 

Lors des précédentes élections, la communauté internationale surveillait le bon déroulement des votes. Rien ne fut signalé.
Du coup, si l'opposition avait été honnête et avait participé à la Constituante qu'elle appelait de ses voeux, la communauté internationale aurait présente, et les règles de l'art aurait été respectées.
 
Je vois bien que tout se focalise sur des votes en double, mais il faudrait surtout en connaitre l'ampleur réelle. M'est avis qu'il s'agit d'un épiphénomène monté en épingle.

Comment on peut jouer le jeu démocratique quand le pouvoir en place annule des élections sans raison ?

 
oh rien quelques répressions sanglantes par ci par là  

pas compris.

Tu reproches le fait de le critiquer quand il s'exprime ET quand il s'exprime pas ?
Il pouvait très bien s'exprimer sans récupérer politiquement l’événement.

 
C'est pas le même scrutin.
L'entreprise qui a mis à disposition le système de vote a parlé de fraudes massives.
Les proches de maduro pouvaient se présenter mais pas l'opposition.   ²²²²²²²
Cette élection est une farce et c'est très intéressant que ça ne vous pose aucun problème    
 

Il annule ou il suspend les décisions dans l'assemblée parce qu'une constituante a été convoquée ?
Je le répète, après la convocation de la convention nationale pour juger Louis Capet, l'assemblée a été suspendu.

Ah ok.
Donc le patron qui souhaite la destitution de Maduro, en plein climat de quasi guerre civile, te dit quelque chose et tu y crois. C'est bien ça ?
 

Tu te trompes.
Tout le monde pouvait y participer et poser candidature.
L'opposition a juste refusé d'y participer alors qu'elle avait réclamé elle-même cette élection.

Vous espérez quoi en "débattant" avec MK75 et zmed sur le Venezuela ?
 
Qu'il reconnaissent que c'est une dictature ?

 
Ils font semblant de ne pas comprendre le fonctionnement d'une constituante, et poussent des cris d’orfraies..  

Y a un côté flippant chez roidumétal95. Absolument aucun doute sur ses champions.

Ben là il suffit de constater les faits.
 
Une constituante normalement, son boulot est de rédiger une constitution puis ensuite elle est soumise par référendum au peuple. C'est ça que voulait faire Mélenchon. Fonctionnement normal et pendant ce temps, le gouvernement gouverne et le président préside.  
 
Mais là, cette constituante à tout pouvoir. Elle vient de s'arroger les pouvoirs législatifs de l'assemblée et l'autre jour, quand la procureure générale a voulu faire une enquête sur l'élection de cette constituante car il y a de gros soupçons de fraude, hop, démise de ses fonctions.
 
Donc l'opposition gagne haut la main les législatives en 2016 : le CNE lui suspend tous ses pouvoirs (elle a un peu déconné mais quand même).
En 2016 les élections des gouverneurs de régions sont annulées. Surement pour éviter une nouvelle branlée.
 
Et là maintenant cette constituante où les chavistes étaient surs de gagner, du coup boycottée par l'opposition, qui tranquillement alors que les vénézuéliens ont clairement dit qu'ils ne voulaient plus des chavistes et de Maduro, s'arrogent l'intégralité des pouvoirs.
 
Si si, ça s'appelle un coup d'état D'ailleurs Maduro lui-même a dit que ce que le chavisme n'arriverait pas à obtenir par les urnes, il l'obtiendrai par les armes. Un grand démocrate  

 
Il est militant.  

 
Une dictature ne se définit pas vis-à-vis de la position politique de l'opposition ni des exactions qu'elle peut commettre.
Donc toutes ses suppliques sur l'opposition n'ont pas droit au chapitre ici.
 
 
 

 
 
Quel est le raisonnement ici?
Dans le vote qui nous intéresse ici, les organisations étrangères n'ont pas pu observer le scrutin et de toutes façons ne se faisaient que peu d'illusion sur sa validité.
Comme les Vénézueliens en fait.
 
Et j'aime assez quand tu viens qualifier la triche à ce scrutin d'épiphénomène.
 
 
 
Tu vois, il y a 7 mots magiques qui tuent sur le coup ton argumentaire: et si ça se passait en France?

 
MAduro a trahi le pays au point que l'assemblée doive être dissoute ?

 
Gné ?
 

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
 

 
Fatalement puisque:

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
 

 
Mais bien sûr:

http://www.lesinrocks.com/2017/07/ [...] -11970741/
 
 

 
Ah d'accord, donc à supposer que ça soit vraiment encore le cas, quoiqu'il arrive le vote d'une seule catégorie compterait ? Au moins c'est limpide.
 
 

 
Non mais, outre le fait que le pouvoir n'est pas en reste pour tuer des opposants, ça n'arrive JUSTEMENT que parce que Maduro a
1. cherché délibérément à bloquer le pouvoir du Parlement acquis à l'opposition depuis fin 2015, au moyen d'une Cour Suprême à ses ordres, laquelle finira par s'auto attribuer carrément des pouvoirs parlementaires
2. suspendu arbitrairement le calendrier électoral ordinaire
3. organisé un scrutin à la fois illégal (mode de scrutin non constitutionnel), hypocrite et frauduelux (prétendre à l'arbitrage populaire en s'assurant de biais par le mode de scrutin lui assurant de manière quasi certaine la majorité au sein de la Constituante) et abolissant de facto la Démocratie (attribution arbitraire et tout autant illégal de pouvoirs absolus à la Constituante en dehors du pouvoir présidentiel).
Bref, parce que Maduro n'a organisé rien d'autre qu'un coup d'Etat pour s'assurer de ne pas perdre le pouvoir.
 
 

 
Les "maduristes", puisqu'un certain nombre de chavistes historiques ont lâché Maduro, à commencer par la Procureure Générale, Luisa Ortega, démise illégalement de ses fonctions parce qu'elle n'exigeait rien d'autre que le respect de l'ordre constitutionnel.
 
 

 
Bla bla bla bla bla, ces violences n'auraient plus que probablement pas eu lieu, ou du moins pas à un tel degré (l'autre raison c'est tout de même la faillite socio-économique totale du régime, premier mandat de Chavez excepté...), si Maduro avait respecté la Constitution et le calendrier électoral.
 
On ne doit pas avoir connu un tel degré de déni depuis les numéros d'équilibristes du PCF pour justifier des dictatures dans les "démocraties populaires".