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Auteur Sujet :

LFI [Vive la RepF] - Pour assurer l'Ordre et la Solidarité -> Ruffin

n°50412528
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2017 à 16:37:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nicodonald a écrit :


Si tu veux que je commente précisément son propos :
Supprimer les APL comme ça je dirais pas que c'est favoriser les plus aisés exactement (ou alors de manière indirecte car les plus aisés doivent plus abonder au budget des APL).  
Plus que c'est enfoncer des gens qui n'en ont probablement pas besoin.


 
donc son propos est inepte ou non?

mood
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Posté le 21-07-2017 à 16:37:33  profilanswer
 

n°50412543
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 21-07-2017 à 16:38:35  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Oui mais je trouve injuste de faire payer les mauvais choix de l'état au plus faibles.


 
Ca malheureusement on y peut "rien"
Ce sera toujours la masse qui trinquera, parce ceux qui n'en font pas partie ont les moyens d'éviter la pluie où de ne pas en subir les effets.
Le mec qui a 10 apparts, il est toujours plus riche de 10 apparts que moi, locataire :)


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°50412571
simon123
Posté le 21-07-2017 à 16:40:33  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :

 

Ca malheureusement on y peut "rien"
Ce sera toujours la masse qui trinquera, parce ceux qui n'en font pas partie ont les moyens d'éviter la pluie où de ne pas en subir les effets.
Le mec qui a 10 apparts, il est toujours plus riche de 10 apparts que moi, locataire :)


Tu peux faire passer une loi qui encadre les loyers en même temps que la suppression des apl par exemple

n°50412574
Nicodonald
Posté le 21-07-2017 à 16:40:40  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
Ca malheureusement on y peut "rien"
Ce sera toujours la masse qui trinquera, parce ceux qui n'en font pas partie ont les moyens d'éviter la pluie où de ne pas en subir les effets.
Le mec qui a 10 apparts, il est toujours plus riche de 10 apparts que moi, locataire :)


L'état n'y peut pas rien non.
Enfin ça dépend de ce qu'on accepte d'envisager comme régulations.

n°50412585
Nicodonald
Posté le 21-07-2017 à 16:41:16  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
donc son propos est inepte ou non?


A mon avis c'est mal dit. mais je ne suis pas dans sa tête.

n°50412586
Zaldarf
Posté le 21-07-2017 à 16:41:22  profilanswer
 

dites les gens de FI vous voulez pas convaincre GW de revenir ici et d'arrêter de poster sur le topic Macron/LREM ?
Si vous faites ça je promets de voter FI aux prochaines élections.

Message cité 2 fois
Message édité par Zaldarf le 21-07-2017 à 16:41:28
n°50412591
bob_de_dal​las
Posté le 21-07-2017 à 16:41:43  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


C'est une insulte de te dire sue tu as des oeillères ?
 
Première nouvelle.
 
Tu parles de bien commun.
 
Faire la sécurité sociale et le code du travail c'est un bien commun .  
 
Les descendres et en même temps ne pas imposer les entreprises qui brassent des milliards pour une question d'ultra libéralisme ce ne sont pas des biens communs puisque c'est donner une priorité aux riches et aux très gros capitalistes qui ne font pas vivre la France contrairement aux PME.
 
si tu dit que l'idéologie n'a rien avoir avec le bien commun, vu comment tu le manipule pour expliquer que les députés font de l'obstruction alors que ceux de LREM ont l'ordre eux de faire explicitement de l'obstruction....
 
C'est vraiment dire de la merde en la faisant passer pour une parole d'un messie.


 
L'imposition et la taxation des entreprises est, je le pense, très suffisant voire exagérées. Résultat des courses on est obligé de sortir du chapeau tout un tas de niches fiscales et de dispositifs divers et variés pour diminuer cette pression fiscale. Le plus ridicule dans l'histoire c'est qu'il y a tellement de dispositifs que la plupart des TPE/PME ne les connaissent même pas et du coup ne les utilisent pas.  
 
La logique voudrait qu'on supprime toutes ces niches et tous ces dispositifs et qu'on revoit le montant des impots et des taxes. Mais non, on est en France, il faut donc empiler les dispositifs jusqu'à l'écoeurement, avec l'efficacité que l'on connait.

Message cité 1 fois
Message édité par bob_de_dallas le 21-07-2017 à 16:45:10
n°50412592
Nicodonald
Posté le 21-07-2017 à 16:41:49  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

dites les gens de FI vous voulez pas convaincre GW de revenir ici et d'arrêter de poster sur le topic Macron/LREM ?
Si vous faites ça je promets de voter FI aux prochaines élections.


Si vous récupérez patx3 :o

n°50412668
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 21-07-2017 à 16:46:20  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


L'état n'y peut pas rien non.
Enfin ça dépend de ce qu'on accepte d'envisager comme régulations.


 
C'est pour ca que j'ai mis des guillemets, les idées de solutions existent, mais elles rencontre une résistance très forte de la part des corps sociaux.
L'encadrement des loyers est une excellente chose, permettant beaucoup d'effets très intéressant, et ramenant un peu de logique comptable dans un domaine ou la déraison est de mise.
 
Le gros problème c'est que les possédants votent, et ils ne voteront jamais pour une baisse de leur pouvoir d'achat/patrimoine etc, il faudra donc en passer par des choses qu'on réprouve a Gauche, et passer outre les quolibets et l'outrance des gens de Droite.


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°50412674
doriengris
Posté le 21-07-2017 à 16:46:55  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


 
L'imposition et la taxation des entreprises est, je le pense, très suffisant voire exagérées.  


 
C'est un peu facile à dire.  
 
La taxation correspond à un budget de l'Etat qui correspond à des services publics rendus.  
 
Et ces services sont des choses nécessaires, qui devront bien être payées d'une manière ou d'une autre.  
 
Vu l'état des services publics, c'est mentir que de dire qu'on fera mieux en payant moins. Non. Quelqu'un paiera. Faut pas se mentir.  
 

mood
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Posté le 21-07-2017 à 16:46:55  profilanswer
 

n°50412682
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2017 à 16:47:36  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
C'est pour ca que j'ai mis des guillemets, les idées de solutions existent, mais elles rencontre une résistance très forte de la part des corps sociaux.
L'encadrement des loyers est une excellente chose, permettant beaucoup d'effets très intéressant, et ramenant un peu de logique comptable dans un domaine ou la déraison est de mise.
 
Le gros problème c'est que les possédants votent, et ils ne voteront jamais pour une baisse de leur pouvoir d'achat/patrimoine etc, il faudra donc en passer par des choses qu'on réprouve a Gauche, et passer outre les quolibets et l'outrance des gens de Droite.


 
Il s'est passé quoi au final avec la loi Duflot?

n°50412687
bob_de_dal​las
Posté le 21-07-2017 à 16:48:08  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
C'est pour ca que j'ai mis des guillemets, les idées de solutions existent, mais elles rencontre une résistance très forte de la part des corps sociaux.
L'encadrement des loyers est une excellente chose, permettant beaucoup d'effets très intéressant, et ramenant un peu de logique comptable dans un domaine ou la déraison est de mise.
 
Le gros problème c'est que les possédants votent, et ils ne voteront jamais pour une baisse de leur pouvoir d'achat/patrimoine etc, il faudra donc en passer par des choses qu'on réprouve a Gauche, et passer outre les quolibets et l'outrance des gens de Droite.


Le respect du vote démocratique?  :o

n°50412712
Pedro l'en​fant tapir
Gros con au guidon
Posté le 21-07-2017 à 16:49:48  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

dites les gens de FI vous voulez pas convaincre GW de revenir ici et d'arrêter de poster sur le topic Macron/LREM ?
Si vous faites ça je promets de voter FI aux prochaines élections.


 
Même sur le topic Macron de matériel point héfère, l'opposition est priée de se taire.


---------------
Je recommande à propos de cette Allemâgne si sympathique et si nécessaire l'application d'une certaine forme de principe de précaution, compte tenu de ce que nous connaissons de l'histoire.
n°50412717
Nicodonald
Posté le 21-07-2017 à 16:50:03  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :

 

C'est pour ca que j'ai mis des guillemets, les idées de solutions existent, mais elles rencontre une résistance très forte de la part des corps sociaux.
L'encadrement des loyers est une excellente chose, permettant beaucoup d'effets très intéressant, et ramenant un peu de logique comptable dans un domaine ou la déraison est de mise.

 

Le gros problème c'est que les possédants votent, et ils ne voteront jamais pour une baisse de leur pouvoir d'achat/patrimoine etc, il faudra donc en passer par des choses qu'on réprouve a Gauche, et passer outre les quolibets et l'outrance des gens de Droite.

 

Bah oui, les gens votent pour leur intérêt particulier et les pauvres s'abstiennent. Effectivement. (faudra peut être y réfléchir un jour d'ailleurs)
Maintenant je vais pas m'en réjouir ni arrêter de penser autrement que ces gens là :o

Message cité 1 fois
Message édité par Nicodonald le 21-07-2017 à 16:50:27
n°50412727
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 21-07-2017 à 16:50:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il s'est passé quoi au final avec la loi Duflot?


 
On parle d'un truc hypothétique, pas de ce qui s'est passé.
 

bob_de_dallas a écrit :


Le respect du vote démocratique?  :o


 
Non justement :) L'imposition par la force s'il le faut, au nom du "Bien Commun" d'une vision de la société.


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°50412736
Nicodonald
Posté le 21-07-2017 à 16:51:37  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il s'est passé quoi au final avec la loi Duflot?


Manuel Valls en a limité l'ampleur géographique. Et il s'avère que ça n'est pas légal (de mémoire)

n°50412742
doriengris
Posté le 21-07-2017 à 16:52:03  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
Non justement :) L'imposition par la force s'il le faut, au nom du "Bien Commun" d'une vision de la société.


 
Ca a toujours si  bien marché !  :love:  [:francois_fictif:10]

n°50412769
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 21-07-2017 à 16:53:41  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


 
Bah oui, les gens votent pour leur intérêt particulier et les pauvres s'abstiennent. Effectivement. (faudra peut être y réfléchir un jour d'ailleurs)
Maintenant je vais pas m'en réjouir ni arrêter de penser autrement que ces gens là :o


 
On est bien d'accord :) Je ne faisais que constater une "évidence".
D'ailleurs le fait que les pauvres s'abstiennent est la suite logique de cette proposition, ca fait belle lurette qu'ils ont compris que les réformes de l'Etat ne changeront pas leurs vies, en tout cas, pas celles qu'on a pu voir ces 30-40 dernières années.
 
Le renouveau politique de la jeunesse est un début de réponse a ce problème, même s'il est encore largement critiquable (et critiqué)


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°50412798
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 21-07-2017 à 16:55:31  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Ca a toujours si  bien marché !  :love:  [:francois_fictif:10]


 
C'est pas parce que ca n'a pas "marché" une fois, que ca ne marche pas tout court.
Souvent, tout est question de technique.
 
Bien évidemment, je ne suis pas pour ce genre de techniques hein :D


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°50412814
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 21-07-2017 à 16:56:27  profilanswer
 

Ca a déjà marché d'ailleurs ?  [:betcour:1]


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°50412841
bob_de_dal​las
Posté le 21-07-2017 à 16:58:42  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
C'est un peu facile à dire.  
 
La taxation correspond à un budget de l'Etat qui correspond à des services publics rendus.  
 
Et ces services sont des choses nécessaires, qui devront bien être payées d'une manière ou d'une autre.  
 
Vu l'état des services publics, c'est mentir que de dire qu'on fera mieux en payant moins. Non. Quelqu'un paiera. Faut pas se mentir.  
 


Tu as zappé la plupart de mon post toi :D
 
Je disais que l'imposition et la taxation est trop importante et que pour contrebalancer cela les différents gouvernements ont sorti tout un tas de niches fiscales et de dispositions qui permettait in fine de moins payer.
 
Et on se retrouve dans des situations surréalistes où une multinationale qui dégage des bénéfices énorme paye moins d'impôts qu'une TPE/PME notamment parce que c'est tellement compliqué de s'y retrouver qu'il faut faire appel à des structures spécialisées pour "optimiser" tes impôts, ce qui n'est pas dans les moyens des PME/TPE qui sont pourtant le plus gros pouvoyeur d'emplois en France.
 
Quant à l'état des services publics, il faudrait déjà commencer par remettre de l'ordre la dedans. Je passe sur le nombre et la répartition des effectifs qui laissent clairement à désirer. Il y a également les gaspillages en tout genre (construction n'importe où de ronds point ou autre ouvrage parce qu'il faut claquer tout le budget pour se voir allouer les mêmes sommes les années suivantes, la paperasserie qui atteint un niveau dingue, la corruption à tous les étages...)

n°50412859
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 21-07-2017 à 17:00:44  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Ca a déjà marché d'ailleurs ?  [:betcour:1]


 
De pas prendre en compte l'avis du peuple pour gouverner?
Mais pourquoi poser la question?
Comme si on avait déja consulté le peuple pour faire autre chose que se torcher le cul avec les réponses :D


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°50412862
bob_de_dal​las
Posté le 21-07-2017 à 17:00:51  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Ca a déjà marché d'ailleurs ?  [:betcour:1]


Bien sur  [:toussa:3]  

n°50412879
simon123
Posté le 21-07-2017 à 17:02:48  profilanswer
 


Je considère ce post comme de l'obstruction au débat d'idée

n°50412884
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 21-07-2017 à 17:03:11  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
De pas prendre en compte l'avis du peuple pour gouverner?
Mais pourquoi poser la question?
Comme si on avait déja consulté le peuple pour faire autre chose que se torcher le cul avec les réponses :D


Je sais qu'il en est pour regretter que celui arrivé 4ème d'une élection ne soit pas élu :jap:


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°50412943
DooMIII
Covfefe
Posté le 21-07-2017 à 17:07:47  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Manuel Valls en a limité l'ampleur géographique. Et il s'avère que ça n'est pas légal (de mémoire)

 

En fait Duflot a été virée lors de l'arrivée de Valls vu qu'elle semblait avoir compris que l'immobilier était trop élevé en France, et ils ont voulu retirer l'encadrement des loyers. Mais certaines communes (dont Paris) ont souhaité le maintenir.


Message édité par DooMIII le 21-07-2017 à 17:08:31

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°50412974
doriengris
Posté le 21-07-2017 à 17:10:57  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


Tu as zappé la plupart de mon post toi :D


 
J'ai certes écrit un peu vite. :D
 

bob_de_dallas a écrit :


Je disais que l'imposition et la taxation est trop importante et que pour contrebalancer cela les différents gouvernements ont sorti tout un tas de niches fiscales et de dispositions qui permettait in fine de moins payer.
 
Et on se retrouve dans des situations surréalistes où une multinationale qui dégage des bénéfices énorme paye moins d'impôts qu'une TPE/PME notamment parce que c'est tellement compliqué de s'y retrouver qu'il faut faire appel à des structures spécialisées pour "optimiser" tes impôts, ce qui n'est pas dans les moyens des PME/TPE qui sont pourtant le plus gros pouvoyeur d'emplois en France.


 
On est d'accord.  
 

bob_de_dallas a écrit :


Quant à l'état des services publics, il faudrait déjà commencer par remettre de l'ordre la dedans. Je passe sur le nombre et la répartition des effectifs qui laissent clairement à désirer. Il y a également les gaspillages en tout genre (construction n'importe où de ronds point ou autre ouvrage parce qu'il faut claquer tout le budget pour se voir allouer les mêmes sommes les années suivantes, la paperasserie qui atteint un niveau dingue, la corruption à tous les étages...)


 
J'ai d'énormes doutes. J'aimerais bien qu'on puisse rendre tout ça plus efficace, mais ce que je vois depuis des années ce soit des budgets qui baissent pour un service qui se dégrade.

Message cité 1 fois
Message édité par doriengris le 21-07-2017 à 17:11:16
n°50412994
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2017 à 17:12:56  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Manuel Valls en a limité l'ampleur géographique. Et il s'avère que ça n'est pas légal (de mémoire)


 
 
:/
 
J'ai vérifié par curiosité:
 

Citation :

Pour le Conseil d'Etat, Manuel Valls Premier ministre n'a pas respecté l'esprit de la loi Duflot en rendant optionnel l'encadrement des loyers dans les zones tendues.  
 
C'est la revanche de Cécile Duflot et une défaite rétrospective pour Manuel Valls. Le Conseil d'Etat a jugé illégale la décision du gouvernement Valls de restreindre à Paris et Lille l'encadrement des loyers, une mesure emblématique de la loi Alur portée par l'ancienne ministre écologiste du Logement.


 
 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 768576.php

n°50412995
Modération
Posté le 21-07-2017 à 17:13:03  answer
 

punchnow0 a écrit :


C'est quoi cette débilité ? T'es en compétition avec Ibo ?
Je comprends pas le projet du rapprochement entre Jawad est un mouvement politique.


Merci de baisser d'un ton, en plus pour balancer un scud à Ibo qui n'avait rien demandé.

n°50413076
bob_de_dal​las
Posté le 21-07-2017 à 17:18:57  profilanswer
 


doriengris a écrit :


 
J'ai d'énormes doutes. J'aimerais bien qu'on puisse rendre tout ça plus efficace, mais ce que je vois depuis des années ce soit des budgets qui baissent pour un service qui se dégrade.


 
Il y a des budgets qui baissent mais il y en a d'autres qui décolle. Si on jette un oeil à la masse salariale des collectivités locales, des mairies... etc à mon avis ca doit crever des plafonds.
 
Il y a surement également des améliorations à apporter à pas mal de services (changement d'organisation, suppression de postes obsolêtes, regroupement de services pour plus d'efficacité (je pense notamment à tout ce qui est censé contrôler pour les impôts, pour voir s'il y a anguille sous roche il suffit souvent de regarder le fichiers des cartes grises par exemples pour voir que quelqu'un qui gagne le SMIC et qui roule en PORSCHE, ca cloche)...

n°50413150
scrumpz
Posté le 21-07-2017 à 17:26:40  profilanswer
 

Modération a écrit :


Merci de baisser d'un ton, en plus pour balancer un scud à Ibo qui n'avait rien demandé.


Des propos d'une rare violence selon le canard enchaîné [:marronnance:2]

 

C'est bon Ernestor arrête de te cacher :O

Message cité 1 fois
Message édité par scrumpz le 21-07-2017 à 17:27:16

---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°50413228
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 21-07-2017 à 17:34:26  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Je sais qu'il en est pour regretter que celui arrivé 4ème d'une élection ne soit pas élu :jap:


 
Rien a voir, c'est quand même normal d'être déçu que l'idée qu'on pense être la meilleure ne soit pas partagée par les autres, ca fait partie du processus intellectuel, qui permet de proposer d'autres idées etc.
 


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°50413240
Zaldarf
Posté le 21-07-2017 à 17:35:27  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Si vous récupérez patx3 :o


C'est presque tentant mine de rien :o
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :

Même sur le topic Macron de matériel point héfère, l'opposition est priée de se taire.


C'est cela, oui.  [:tom555]

n°50413270
teepodavig​non
Posté le 21-07-2017 à 17:39:11  profilanswer
 
n°50413280
ovrefoss
Posté le 21-07-2017 à 17:40:14  profilanswer
 


 
Il a décollé  :lol:  
 
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°50413373
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2017 à 17:50:44  answer
 


 
Les rires en disent long..  [:prozac]

n°50413389
niju
Call me doc'
Posté le 21-07-2017 à 17:52:30  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


Des propos d'une rare violence selon le canard enchaîné [:marronnance:2]
 
C'est bon Ernestor arrête de te cacher :O


Nop c'est moi. Mes MP sont ouverts, fin du HS.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°50413740
punchnow0
Posté le 21-07-2017 à 18:31:41  profilanswer
 
n°50413783
moonboots
Posté le 21-07-2017 à 18:36:45  profilanswer
 

ils ont tous envie de lui défoncer le fion

n°50413846
teepodavig​non
Posté le 21-07-2017 à 18:46:09  profilanswer
 

moonboots a écrit :

ils ont tous envie de lui défoncer le fion

[:kermit007:4]

n°50414337
scrumpz
Posté le 21-07-2017 à 20:01:18  profilanswer
 


 
 [:frag_facile]


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
mood
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Posté le   profilanswer
 

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