Reprise du message précédent :

Melenchon qui raconte encore n'importe quoi et qui rage

 
Je veux pas être méchant mais je vois pas trop en quoi le résultat de la présidentielle a donné une importante responsabilité au PCF    
 
 
 
Je trouve que c'est un bel exercice d'humilité moi, certains devraient en prendre de la graine  
 
Bon après, ça change rien au fait que c'est un magouilleur que je peux pas voir en peinture
 
 
 

 
J'avoue  
 
A sa décharge, je dirais que Libé a tiré (et continue avec l'histoire du parachutage hier ) à boulets rouges sur Mélenchon pendant toute la campagne. Et oui, le Vénézuela a été à l'honneur au mois d'avril sur Libé (et d'autres). Plus trop maintenant d'ailleurs malgré le fait que ça brûle toujours pas mal là bas

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Attend t'es en train de me dire que En Marche n'est pas marqué par son représentant et que c'est ultra ouvert et super démocratique ?  

Le simple documentaire qui est sorti sur TF1 juste le lendemain du 2e tour prouve que les médias ont poussé grave macron et qu'il est au centre du mouvement et que les gens ne vote pas pour le programme mais pour sa position ultra lissé et vendu comme un paquet de lessive...

Non c'est une rage saine, ils auraient quand même pu ne pas parler du Venezuela pendant la campagne, mais ils l'ont fait pour nuire à la FI, Libé était totalement à la botte de Macron, tout le monde le sait, c'est bien entendu parce que Libé est non seulement de droite, mais appartient aussi à de grandes puissances d'argent mondialistes, car sur discord j'ai connu des anciens de Libération, la bas il n'y que le fric qui compte, il suffit de voir le prix du journal alors que 20minutes et Métro sont gratuit, un privilège pour gros riches!!

Macron adopte une posture de rassemblement pour les législatives, tandis que Mélenchon toujours plus radical nous explique qu'on vit dans une république bananière, et le soir même de l'élection nous dit qu'on vient de vivre le quinquénnat le plus immonde de l'histoire (je crois que c'est ça ? me rappelle plus du terme exact). Sachant que c'était quand même un pouvoir socialiste. Le résultat est naturel.

Pas mal d'anti faisaient ce genre de commentaire à courte vue en février quand Mélenchon était à 10-12% dans les sondages.
On est au début des législatives, Macron est tout juste élu élu, c'est normal qu'il bénéficie d'un bonus dans les sondages (comme Fillon juste après sa primaire et Hamon juste après la sienne). Du coup il est particulièrement stupide d'attribuer les sondages actuels à un supposé vil comportement de Mélenchon depuis le premier tour, où au soit-disant côté plus rassembleur d'EM. Où va aller le vote utile d'ici juin, t'en sais rien (à part qu'on est à peu près sûr qu'il n'ira pas au PS, déjà tombé à 7% d'intentions de vote).
Et vu que ça tangue un peu de tous les côtés (tensions FI/PCF, engueulades EM/Modem, risque de scission chez LR...), la situation politique est tellement instable que le résultat est assez imprévisible (à part encore une fois que le PS va se tauler)... n'en déplaise aux astrologues de service qui prédisent des effondrements et des plafonds de verre à Mélenchon depuis maintenant des mois

La partie internationale tout le monde s'en fout. Voir même ça va dans le sens de ceux qui s'en foutent : on arrête de faire de la merde chez les autres et on ce concentre sur nos problèmes.

La théorie de la bulle, certains osent encore

Ca n'emepche pas qu'il dit de la merde !
 
Une rage saine comme mlp et la presse ou fillon et le cabinet nouar

 
Comme tu dis:  
 
http://www.liberation.fr/direct/el [...] tov_63642/
 
http://www.liberation.fr/video/201 [...] ro_1568812
 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] me_1569008
 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] la_1561229
 
 
 

réponds déjà à ceux-là au lieu de partir dans l'invective
pour l'instant la fi est jeune, vous vous comportez tous comme des zombies qui refusent d'exprimer le moindre désaccord avec le patron. quand vous aurez eu assez d'expérience pour avoir de réels désaccords avec lui sur une question ou une autre on en reparlera. mais jusque là, on en est déjà au trouzmillième projet "démocratique" de mélenchon, et ils se sont tous effondrés parce que c'est un putain de dictateur.
 
à titre d'exemple je ressort la m6r : rédiger une ébauche de constitution ensemble. il a tout détruit parce "le tirage au sort c'est nazi lol". ses cadres ont même écrit une tribune dans la presse mainstream pour dire "le tirage au sort c'est nazi lol". comme quoi, ça se jouait à pas grand chose : il est d'accord maintenant .  
 
il restera toujours le chef. tu rêves debout si tu crois que ce parti est horizontal. c'est lui le boss et on dirait que t'es le seul à pas être au courant. testez : virez-le
 

T'as rien compris.

 
 
T'es franchement relou avec tes messages bien partisans. Pourquoi est-ce que tu parles du plafond de verre ? Est-ce que j'ai, moi, parlé de ça à un moment donné quelque part sur ce forum ? Non.
 
Et sinon, moi, je m'appuie sur des sondages pour dire ce que je dis. Je n'ai nullement affirmé qu'en Juin, Mélenchon n'arrivera pas à convaincre l'électorat du PS. On verra bien. Mais POUR L'INSTANT, ce n'est pas le cas. O.K. ?
 
(rappel du graphique : https://pbs.twimg.com/media/C_mpUV1UwAABqoz.jpg:large )

 
Bah pas moi. La partie internationale (à savoir, avec qui on s'allie, de qui on s'éloigne, qui on condamne, avec qui on rompt des accords) est importante parce qu'aujourd'hui on dépend aussi des autres.
 
Je ne pense franchement pas être le seul. Un Président de la République, c'est aussi notre représentant à l'étranger. On ne veut pas avoir honte de son représentant.

 
non ça a bloqué certains dans le vote jlm. Après quelle part ça représente j'en sais rien  

En tous cas, ça a bloqué Ernestor

A noter que Mélenchon a fait quasiment autant de voix que Fillon et Macron avec un budget de campagne deux fois inférieur.
Source : http://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 85543.html
 
Bon, Le Pen a eu le même budget que Mélenchon (grâce au prêt de papa).
 

 
J'ai dit qu'il n'en parlaient plus ?
 
Non, j'ai dit qu'il n'en parlaient plus trop. Pendant la campagne, en allant sur leur site, je voyais régulièrement le sujet se partager la grande Une avec les actualités vedettes. Là, je vais sur leur site, il faut quand même bien chercher pour trouver quelque chose Ça fait un moment que j'ai pas vu un de ces articles repris à la Une de Google Actu par exemple  

Un mathématicien qui pense que s'abstenir ou voter blanc revient à donner une demi voix à Le Pen... C'est clair. Dahan n'est pas toujours aussi drôle  

Oui oui, y a que toi qui est parfaitement objectif et absolument pas partisan  
T'as absolument aucun parti-pris anti-Mélenchon et pro-Macron, c'est évident.

Si tu ne partais pas dans les tours, tu verrais que je ne t'ai jamais accusé de parler de plafond de verre, mais que cet élément de langage fait partie du discours habituel de ceux (surtout macroniens, ou macroniens déguisés en socialos comme certains modos) qui prédisent sempiternellement depuis des mois la chute de Mélenchon.

Tu t'appuies sur les sondages pour en tirer une analyse foireuse, c'est tout ce que je dis. Ce que je trouve foireux, c'est quand tu écris : Ce qui est intéressant, c'est que le vote utile sur Macron semble perdurer dans les législatives là où Mélenchon semble l'avoir perdu. Comme si les électeurs PS qui ont voté Macron se sont résolus à abandonner le PS tandis que les électeurs PS de Mélenchon ne peuvent pas encore se résoudre à aller vers Mélenchon.  
 
Or y a rien d'intéressant là-dedans, c'est une simple mécanique qu'on observe à chaque élection et qui n'est pas une question de vote utile : dans les jours qui suivent une victoire, t'as toujours un bonus pour le vainqueur. Ça a été observé juste après la primaire LR (avec des sondages qui donnaient Fillon au-dessus des 30%), juste après la primaire PS (avec des sondages qui donnaient Hamon à 18%, et quelques personnes qui se sont ridiculisés en profitant de cette courte fenêtre pour réclamer le désistement de Mélenchon en prédisant la roulance de Hamon ), on l'observe maintenant après l'élection de Macron, pour la simple et bonne raison qu'il y a une partie de l'électorat qui est légitimiste donc qui ne veut pas mettre des bâtons dans les roues du mec qui vient de gagner.  
 
Donc sous-entendre comme certains le font ici que c'est parce que Macron est devenu encore plus tip top cool et que Mélenchon fait rien que du caca, c'est puéril. Et ça tient avant tout de la guerre psychologique, pour que les gens se disent "ouais c'est mort". S'il avait vraiment fait autant de merde depuis le premier tour, Mélenchon ne serait pas à 15% dans les sondages législatives, loin devant le PS, les Verts, le PCF et l'extrême gauche, et mieux que ce qu'il faisait en début de campagne présidentielle.

 
Si tu regardes attentivement, il y a un article datant d'aujourd'hui, deux datant d'hier, un datant de dimanche.
Es-tu vraiment sûr que dire que Libé ne parle plus trop du sujet Venezuela est une affirmation rigoureuse et véridique?

Je me demande si tu te rends bien compte de l'ironie suprême de cette affirmation. j'ai voté pour qui déjà ?

 
Non je ne peux pas affirmer de façon rigoureuse et véridique que Libé parle moins du Vénézuela qu'auparavant car je n'ai pas tenu de statistiques rigoureuses et véridiques dessus. Ça te convient ?  
 
Ce que je peux affirmer :

• le Vénézuela faisait de temps en temps la Une de Google Actu pendant la campagne et il ne l'a pas refaite une seule fois depuis

• un nombre incommensurable de gens sont venus débattre ici de la situation du Vénézuela comme si c'était le lieu approprié et n'abordent plus le sujet depuis la fin de la campagne

• alors que le mouvement prend de l'ampleur, la réaction normale des journaux auraient été d'en parler plus et c'est bien l'inverse qui se fait

Et n'ayant pas la TV, je ne peux malheureusement pas juger des médias télévisuels Mais vu certains reportages rapportés ici, l'intention semblait y être aussi  
 

J'ai raté quoi exactement ?
 
Il y a eu un vote pour Macron pour éviter de se retrouver avec un pourri comme Fillon face à Le Pen ou parce que c'était le candidat qui avait le moins des idées radicales en position de gagner.
Il y a eu un vote utile A GAUCHE pour Mélenchon car il s'est retrouvé en position d'arriver au second tour.
 
C'est quoi que tu n'arrives pas à comprendre exactement ?

 
Oublions pas les 7% de vote utile pour Hamon de ceux qui avaient peur qu'il passe sous les 5%.

Cette mauvaise foi carabinée. Les leaks sont sortis le vendredi avant l'élection soit juste avant la période de trêve politique. C'était une masse énorme, comment Libé aurait pu faire une analyse pertinente et correcte en 24h ?

Je ne suis pas "anti-Mélenchon", non même si je ne suis pas d'accord avec ces idées. On n'est pas obligé d'être un "pro-Truc" et un "anti-Machin" dans la vie. Je ne vois pas le monde en noir et blanc avec les gentils d'un côté et les méchants de l'autre.

Alors ton accusation, tu vas devoir l'étayer.

Cette accusation a été faite par des opposants à Mélenchon. Qu'ils votent Macron ou qu'ils votent Fillon ou qu'ils votent Le Pen.
Si tu veux prétendre que la plupart de ces critiques viennent de gens votant Macron, il faudra que tu l'étayes.

T'es paranoïaque ma parole... "Guerre psychologique pour que les gens disent "Ouais, c'est mort" "...

Tu illustres complètement la façon dont tu es complètement partisan en voyant les gens en noir ou blanc. Parce que j'analyse le sondage en voyant que Macron maintient ceux qui votent utiles tandis que Mélenchon ne les maintient pas (ce qui est un FAIT vu le sondage donné) alors FORCEMENT c'est pour faire une guerre psychologique ? Je serais donc le vilain méchant cherchant à saper le morale des troupes ? Tu t'écoutes un peu ?

Surtout que je trouve cette analyse de "saper le morale" assez stupide. Notamment car, pour ma part, lorsqu'on annonce un candidat "perdant" alors cela peut donner l'effet inverse et motiver les gens à se mobiliser et à voter pour lui. A l'inverse, un candidat "favoris", il pourrait très bien perdre des voix parce que les gens se disent que c'est dans la poche et qu'ils n'ont pas besoin de se déplacer.

Bref, ton raisonnement est déjà foireux de base.

Donc, je maintiens, tu es trop partisan et tu refuses continuellement le fait qu'on puisse avoir un avis différent du tien autrement que par des intentions néfastes.

La mécanique du "bonus pour le gagnant" est une explication, mais elle n'explique pas entièrement pourquoi c'est Mélenchon qui est le plus touché parmi Fillon et Le Pen (pour Hamon, vu que le parti est en déliquescence, il y a une raison valable).

Cette hypocrisie quand même

Bien sur, aucun reproche à faire à la FI d'avoir foutu ce truc sur une alliance politique avec le Venezuela ni de monter une alliance altermondialiste avec la Russie ou la Chine Ce qui est bien chez vous, c'est qu'il y a jamais aucune remise en question. Si Libé a trouvé de quoi taper sur Mélenchon avec ses délires internationaux, c'est peut-être aussi parce que c'était justifié non ?
 
En fait tu demandes juste là à ce que les médias ne parlent pas d'une partie du programme officiel d'un candidat. Mais au nom de quoi ? C'est de la censure que tu demandes là.
 
Edit: ah merde, j'avais pas vu l'auteur mais c'est tellement crédible

 
C'est contreproductif, ton truc.
Tu as affirmé une chose fausse, que j'ai en quelques secondes pu infirmer preuves à l'appui.
 
Et surtout, ça fait un moment que vous nous faites ce sketch, je me souviens avoir lu le même procès d'intention ici avant l'élection.
Des mêmes qui quand ils ont été invités à venir parler du sujet sur le topic adéquat, n'ont jamais pointé leur nez (oui, je parle de toi Nakata).
 
Donc stop, ce qui se passe au Venezuela est un gros caillou dans la chaussure de Mélenchon, vous le savez pertinemment d'où la volonté ici de maquiller les faits, les propos de Mélenchon sur le sujet et d'accuser les journalistes (encore une fois) de parler du sujet précisément pour taper sur Mélenchon.

Nan mais t'es encore là-dessus ? On a pourtant été assez nombreux à expliquer qu'au contraire ça a été un point important pour ne pas voter Mélenchon. Parce que contrairement à ce que tu dis là, la position de Mélenchon n'était pas d'arrêter de foutre la merde ailleurs, c'était absolument pas une position neutre. C'était bien le problème. Faudrait voir à accepter cela et reconnaître que Mélenchon est plus que limite sur sa vision à l'internationale. Mais bon, pour la remise en question à la FI, je pense qu'on peut repasser...

En attendant, tu n'as étayer aucune de tes accusations.

Il ne suffit pas de mettre son adversaire dans des petites cases pour que tu aies raison.

Tu connais le biais de confirmation ? Le fait qu'on a tendance à croire à ce qui nous arrange ? La façon dont tu cases les gens et que tu t'auto-convaincs que les gens sont comme ça, c'est un biais de confirmation.

 
Rassure moi, t'es pas anti Mélenchon au point de ne pas voir qu'il faisait de l'ironie quand même ?

 
Franchement, je pense que ça existe, mais que ça reste marginal pour ce qui est de l'international "extra-UE". Et puis il a peut-être aussi gagné d'autres voix avec son discours plutôt russophile.  
Pour ce qui est de l'UE, c'est certainement plus important, mais là encore, ça lui rapporte aussi un vote d'adhésion. Je pense d'ailleurs que Hamon a perdu des points à gauche par sa position trop pro-UE (par rapport à un Montebourg)

Tellement

Non mais je vais rien étayer du tout, surtout des affirmations qui n'ont rien d'accusatoire, j'ai pas envie de rentrer dans des guerres de quotes sur des pages et des pages pour démontrer ton parti-pris pro-Macron et anti-Mélenchon, qui est évident (et absolument pas infamant, en plus) pour tous ceux qui te lisent, j'ai passé l'âge du something is wrong on the internet  
 
Ton qualificatif de "partisan", je le trouve hypocrite et il est assez typique de la langue de bois des politiques qui veulent s'arroger le monopole de l'objectivité face à leurs contradicteurs ; l'étape d'après étant la revendication d'un monopole sur la "réalité" (je suis le seul réaliste, le seul pragmatique, tu es déconnecté de la réalité, etc) . Oui, encore heureux que je suis "partisan", on est sur un forum politique et j'assume tout à fait préférer des mouvements par rapport à d'autres (ce qui ne m'empêche pas un esprit critique sur les mouvements que je défends, comme sur le nucléaire, la stratégie adoptée pour les législatives...). Et je considère comme de la malhonnêteté intellectuelle ton insistance à ne pas reconnaitre ton propre caractère partisan alors que tous tes messages critiquent Mélenchon et défendent Macron : tu es du côté du candidat que tu as choisi, ce n'est pas sale tu sais ; assume.

EM qui ment à la presse sur son financement et diffuse des fausses informations, c'est rien ?

Au delà du fait que cela jette une suspicion légitime, encore plus justifiée qu'alors, sur les liens entre Macron et les intérêts particuliers ?

 
Vu l'inquiétude importante des français sur la sortie de l'UE (car quoiqu'on en dise sur les français qui sont eurosceptiques, ils ne veulent pas non plus sortir apparemment), je ne suis vraiment pas convaincu par ce que tu dis.
 
Concernant Hamon, je pense qu'il a surtout perdu parce que son programme n'était pas mature. Hamon a construit son programme en trop peu de temps et il était assez visible que les mesures "phares" ne convainquaient même pas.
Mélenchon qui a pu construire un programme social en plus de temps. Le débat présidentiel a aussi, semble-t-il, convaincu. Hamon n'ayant aucun charisme.